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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 23:25:41
看板 Baseball
作者 aa175200 (安安去洗澡囉)
標題 Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
時間 Mon Aug 14 20:34:39 2023
 
※ 引述《tmacai0103》之銘言
: 剛剛錢公說聯盟這樣公佈
: 那是代表林子偉不能先上場了嗎？
: 樂天的如意算盤是不是整個被打亂
: 不過如果議約權 算送的
: 怎麼能算在交易裡呢？
 
不確定錢公怎麼說
 
但你完全搞錯
 
林子偉 從來沒有換到王柏融
 
樂天也不能交易不在陣中的球員
 
林子偉 換到的是 王溢正 藍88 翁瑋均
 
 
但樂天跟台鋼私下約定
 
如果王柏融回來就轉給台鋼
 
這可能有備忘錄之類的
 
 
所以王柏融的交易案沒完成
 
這件事沒問題
 
因為他還沒回來
 
但林子偉的交易案等到換3個就完成
 
林子偉跟王柏融其實合約上沒關係
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.43 (臺灣)
※ 作者: aa175200 2023-08-14 20:34:39
※ 文章代碼(AID): #1asXzXXA (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692016481.A.84A.html
※ 同主題文章:
　 08-14 19:15 tmacai0103. ■ [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
　 08-14 20:23 Lb1916. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
● 08-14 20:34 aa175200. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
　 08-14 20:40 kevin19528. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
→ BJshow: 這篇正確 就是拆成兩筆1F 08/14 20:35
→ caca13140405: 這篇正解啊2F 08/14 20:35
推 Jintsu: 明天正式報到的話林換3個就已經完成了3F 08/14 20:36
推 akito555: 我覺得會長可能也沒很了解整體 詳細畢竟現在在選舉4F 08/14 20:36
推 Y1999: 大王交易案沒有完成，要等大王回來，但主委已經完成一換三5F 08/14 20:36
推 abop65913: 這篇很清楚6F 08/14 20:37
推 sesd: 也可以把它看成交易案已完成啊7F 08/14 20:37
 
→ sesd: 林子偉 換 王溢正 藍88 翁瑋鈞 交易已完成 王柏融合約樂天8F 08/14 20:38
→ sesd: 自願送給台鋼 主打一個爽字 沒人管的著
推 targa123: 就很簡單的case,就是1換3,只是他們誠實先說有含大王,不10F 08/14 20:38
→ targa123: 然都不講,明年把大王簽下來之後送台鋼,是有什麼問題
→ gundam01: 林子偉的完成了 大王的還沒就這樣12F 08/14 20:39
→ u06u83fu6: 林子偉一換三交易完成了 然後兩隻球隊談好未來要交易王13F 08/14 20:39
→ u06u83fu6: 柏融
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:39:21
 
推 davidrick: 現在這樣已經滿清楚了..以前默契更多、外界更霧裡看花15F 08/14 20:39
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:39:59
推 jason1515: 大王算第二筆交易 之後用大王換一袋球 也算交易16F 08/14 20:40
→ davidrick: 以前默契封殺、默契選秀(大物故意給弱隊)17F 08/14 20:40
推 EDWB: 大王不算交易因為吱沒拿回東西 正確來說是送過去的18F 08/14 20:40
→ davidrick: 講都不講的一大堆19F 08/14 20:40
推 iamjojo: 如故果是真的可能就是聯盟又反悔認為私下講好不行20F 08/14 20:41
→ iamjojo: 吧？
推 lucky0623: 你台鋼要是沒談下來，那王博融算誰的22F 08/14 20:41
推 ShockG: 大王季後的交易，最後台鋼多回贈一袋球也不是不可以啦23F 08/14 20:42
推 saviora: 按照規矩就是樂天的 那就是台鋼最慘的局面24F 08/14 20:42
→ targa123: 沒有臺鋼談這個選項,是樂天幫談25F 08/14 20:42
→ saviora: 樂天超爽 有主委和王26F 08/14 20:42
推 iamjojo: 拆開來看送出王拿空氣也不合理吧27F 08/14 20:43
→ damen0808: 就是被拆成兩筆才能繞過規則，台鋼沒談下來，王也不能28F 08/14 20:43
→ damen0808: 跟中職其他隊談吧？就找地方打球了
推 EDWB: 是樂天談好再送給台鋼 樂天談不下來就大家自由競爭30F 08/14 20:43
→ jyunwei: 因為現在不講出來台鋼會被炸掉31F 08/14 20:43
→ damen0808: 原來可以，搞錯規則抱歉，感謝科普32F 08/14 20:43
推 BJshow: 檯面上沒有台鋼跟大王談喔33F 08/14 20:43
→ saviora: 樂天去談台鋼也會去私下講啦 要不然樂天下一個超大合約34F 08/14 20:43
推 lyt5566: 這篇正解35F 08/14 20:43
→ Hohenzollern: 到時候王柏融就像林子偉一樣 台鋼一簽約就交易36F 08/14 20:43
推 marx93521: 樂天簽下後再轉讓 所以如果台鋼談不攏那就是看樂天要不37F 08/14 20:43
→ marx93521: 要自己吸收
→ saviora: 逼台鋼直接吃毒藥嗎39F 08/14 20:44
推 peterw: 這篇正解，幫高調40F 08/14 20:44
→ BJshow: 是樂天還是有議約權41F 08/14 20:44
→ gundam01: 實務上大概就是台鋼代表跟大王談好讓樂天簽完補程序42F 08/14 20:44
→ damen0808: 不知道能不能理解成台鋼帶著樂天的面具跟大王談，如果43F 08/14 20:44
→ damen0808: 他回來的時候
推 u06u83fu6: 表面上是樂天跟大王談 如果談不下來那大王只能繼續旅外45F 08/14 20:44
→ u06u83fu6: 或直接引退
推 sesd:  理論上這種默許在日美會被球員工會電 因為對球員沒有保障47F 08/14 20:45
推 BJshow: 樂天談不下來 大王是不能在中職出賽的48F 08/14 20:46
→ sesd: 保障最少要有合約寫清楚49F 08/14 20:46
推 smr3487: 推推50F 08/14 20:46
推 fakejoker: 這篇正解 聯盟那邊現在會收到的交易案就是一換三 王是51F 08/14 20:47
→ fakejoker: 未來的事
推 lxf: 本來就完全無關53F 08/14 20:48
推 steany: 小玉就是送的啦！  跟交易沒關係54F 08/14 20:48
推 cpylislv: 那如果吱吱能能否反悔啊55F 08/14 20:48
推 marx93521: 就是樂天要代替台鋼談約 真的簽不下樂天出自己的條件給56F 08/14 20:48
→ marx93521: 王也沒問題 反正約本來就是在樂天手上
推 alex8725: 美日沒有旅外還有優先簽約權這種事啊 當然不會發生58F 08/14 20:49
推 mamahow1487: 所以應該分成兩筆交易 第一筆林子偉交易案樂天大獲59F 08/14 20:49
→ mamahow1487: 全勝
推 fakejoker: 甚至兩隊現在不講你也不能怎樣 只是這一換三的交易會61F 08/14 20:49
→ fakejoker: 更好笑而已
→ marx93521: 反悔可以啊 不怕黑掉的話63F 08/14 20:49
→ mamahow1487: 第二筆王柏融交易案台鋼大獲全勝64F 08/14 20:49
推 iamjojo: 交易不行 用送的可以 這就是cpbl65F 08/14 20:50
推 saviora: 樂天當然能反悔啊66F 08/14 20:50
樂天就規則上當然能反悔
但搬到檯面上承諾未來交易
反悔對商譽影響非常大
我認為反悔可能性非常低
→ mamahow1487: 而第二筆還沒執行67F 08/14 20:50
 
推 steany: 私下默契用送的！  小玉只是贈品！68F 08/14 20:51
推 lancelot902: 議約權能否拿來交易的問題69F 08/14 20:52
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:52:56
推 BJshow: 議約權不能交易也不能送70F 08/14 20:52
推 sesd: 這事在日美發生 私下默契用送 日美會被球員工會:WTF?71F 08/14 20:53
→ gundam01: 小久保還不是被送過72F 08/14 20:53
→ hidexjapan: 那這樣一開始說的有現金補償給樂天應就是第二筆標的73F 08/14 20:53
→ sesd:   小久保是無償交易 有"正式公告"74F 08/14 20:54
噓 LinChinHoung: 反悔? 契約履行義務不懂?以為只有中職規章要遵守?75F 08/14 20:55
推 steany: 就1換3 送1  而已76F 08/14 20:55
→ starchiang: 秘書長自己都承認王柏融的部分是默契77F 08/14 20:56
→ starchiang: 實質上，這就是一筆交易，不是兩筆
→ targa123: 對球員沒保障？哪個球員？旅日的嗎？79F 08/14 20:56
→ sesd: 小久保事件有公告聯盟和各球團 大部份也知道母企業快倒了80F 08/14 20:56
推 saviora: 契約履行義務? 口頭契約你還要拿得出證據才有效啊81F 08/14 20:56
推 BJshow: 中田翔也是無償交易 記得沒錯的話82F 08/14 20:57
→ strikeman: 小久保送給巨人...巨人還在小久保回軟銀不忘跟軟銀要83F 08/14 20:57
→ saviora: 就是因為口頭契約有諸多麻煩 所以才會簽白紙黑字84F 08/14 20:57
→ sesd: 大榮不得不做行為 譙也沒用85F 08/14 20:57
→ LinChinHoung: 你是把大公司法務當吃素的喔  太可愛了吧86F 08/14 20:57
→ BJshow: 事實上你要符合規章檯面上就是拆成兩筆87F 08/14 20:57
→ starchiang: 所以你有看到工會出來說這交易有問題嗎88F 08/14 20:57
→ strikeman: 吉武真太郎...真的是...不知怎麼說了...89F 08/14 20:58
推 KIKK: 是正解啊，但就是鑽漏洞90F 08/14 20:58
→ starchiang: 符合規章也是一筆，哪裡兩筆91F 08/14 20:58
推 JKjohnwick: 我還真的把中華職棒當作吃素的勒,都三十幾年了92F 08/14 20:58
→ saviora: 現在就是為了繞過規章 所以搞這齣 除非你大公司的法務93F 08/14 20:58
→ JKjohnwick: 還可以這麼草創94F 08/14 20:58
→ starchiang: 就是規章沒限制，所以用默契來處理95F 08/14 20:58
推 tmacai0103: 哪裡搞錯 我都說怎麼能算交易裡了96F 08/14 20:59
推 fakejoker: 台鋼不想簽約來保障就不算交易囉 以目前規章來說查無97F 08/14 20:59
→ fakejoker: 不法 謝謝指教
→ saviora: 把雙方口頭交易錄音存證 否則就是只能吃素99F 08/14 20:59
→ starchiang: 這筆交易就是包含王柏融的交易默契100F 08/14 21:00
→ saviora: 舉證之所在 敗訴之所在101F 08/14 21:01
→ starchiang: 而且默契是聯盟說的，誰知道樂天台鋼有沒有簽約？102F 08/14 21:01
其實我個人認為
雖然可能有簽備忘錄
但台鋼對王柏融最大的保障
可能就是將默契攤在陽光下給大家知道
 
推 smallwenwen: 所以還是草創聯盟啊 正式公告都不敢103F 08/14 21:01
→ starchiang: 公告說林子偉換樂天三小將嗎？笑死人104F 08/14 21:02
→ strikeman: 會出爾反爾的人，目前我只看過洪教主啦。105F 08/14 21:02
推 sesd: 總覺得就算用送的默契 合約要寫清楚 對王柏融回台的保障106F 08/14 21:03
推 i4303348: 有人搞不清楚狀況不知道在說啥107F 08/14 21:03
推 Nobita: 拆成兩筆就是三換一完成就成立定案了 未來小玉大方送是兩108F 08/14 21:03
推 G81HowInDown: 改成可以交易就好 又沒有人反對109F 08/14 21:03
→ Nobita: 隊默契願打願挨的問題 事後有人反悔聯盟也不管也沒資格管110F 08/14 21:03
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 21:03:57
推 saviora: 王柏融這邊的保障交易只能私下寫合約111F 08/14 21:04
→ sesd: 把合約1變2 先執行1換3 再用小玉送過去 都麻要寫清楚112F 08/14 21:04
→ Minihil: 不是詛咒 但如果子偉今年出賽不小心受了會影響生涯的傷113F 08/14 21:04
→ Minihil: 吱吱會反悔嗎XD
推 ian93: 那這樣如果小玉回來 就會是樂天先簽下來 然後無償送給台鋼115F 08/14 21:04
→ ian93: 或台鋼跟樂天用買的嗎 不然這樣小玉如果沒留在國外就剩下
→ ian93: 任意引退這個結果了
→ saviora: 沒辦法反悔啊 交易都生效了118F 08/14 21:04
→ Minihil: 大王那筆只是默契阿 沒生效119F 08/14 21:05
→ saviora: 王要回來台灣打球就只剩下去樂天 否則就別回國120F 08/14 21:05
推 i4303348: 要反悔不用主委受傷啊 加這條件幹嘛121F 08/14 21:05
→ Minihil: 覺得虧了不想送大王了XD122F 08/14 21:06
→ iceyang: 雙方肯定有自己一份合約阿 怎麼可能只是口頭要約 真這樣123F 08/14 21:06
→ saviora: 那你就要問台鋼有沒有私下合約或是口頭契約存證124F 08/14 21:06
→ iceyang: 集團法務都可以回家吃自己了125F 08/14 21:06
→ iceyang: 到時候出問題是要交給輿論撻伐喔
推 LinChinHoung: 眼紅仔就以為自己最聰明阿  真的令人搖頭127F 08/14 21:07
→ Minihil: 難說喔 以前轉播權爭議的合約還不是各種漏洞XD128F 08/14 21:07
→ Minihil: M&P直接全身而退
→ iceyang: 合約可以不完善 但總是會有的130F 08/14 21:08
→ iceyang: MP那個就不說了 自己被抓到違反合約不公開
推 saviora: 對了 這個交易台鋼球迷開心就好 我不會眼紅132F 08/14 21:11
推 sesd: 假設1對3交易已經再聯盟結案成立 小玉變用送的給台鋼133F 08/14 21:12
推 redisyoyo: 給推 1交易+1轉讓 各自獨立 這樣理解才對134F 08/14 21:13
→ sesd: 回台時小玉條件沒談攏 最後簽不成 小玉是變FA 還是被限制?135F 08/14 21:13
→ Minihil: 小玉回來就只能和吱吱談好約(送台鋼) 沒談好不能打中職136F 08/14 21:14
→ sesd: 這個可能會發生的事 要合約先清 保障球員吧137F 08/14 21:14
推 saviora: 王柏融就只有引退 出國深造 或是跟樂天談成三個選項138F 08/14 21:15
→ gundam01: 沒談成就變FA 哪有那麼好的事139F 08/14 21:15
→ gundam01: 他可是有約的時候出去
→ sesd: 所以說如果是球員工會 應該要有立場 先表明141F 08/14 21:15
→ Minihil: 也沒規定多久要談成 反正你回來就只能回原球隊142F 08/14 21:16
→ Minihil: 要什麼立場 規則目前就是這樣啊
→ gundam01: 這樣不就變當初討論過的去國外洗一下就變FA144F 08/14 21:16
→ sesd: 那"假設" 台鋼條件又沒談好 小玉只能吞?145F 08/14 21:16
→ Minihil: 對 沒錯146F 08/14 21:16
推 i4303348: 到底在講什麼 一直要人表明立場147F 08/14 21:16
→ Minihil: 你可以不要回中職148F 08/14 21:17
→ i4303348: 王回來就算沒這筆交易跟樂天談不攏還是只能吞啦149F 08/14 21:17
→ iceyang: 工會出來講 搞不好以後都別指望球團放人出去 傻了嘛150F 08/14 21:17
→ targa123: 不要講臺鋼啦,樂天沒談好他還不是只能吞151F 08/14 21:17
→ aalittle: 對啊,將算沒有轉讓台鋼,單純大王回台也是要跟母隊談啊152F 08/14 21:18
→ targa123: 根本不需要扯到臺鋼那153F 08/14 21:18
→ sesd: 所以問看看啊 日本是入札後 回來就直接FA沒旅外條款回母隊154F 08/14 21:18
→ Minihil: 不知道適不適用仲裁就是 小玉之前是領50萬的約155F 08/14 21:18
→ targa123: 樂天只是幫臺鋼出價,談不好要嗎樂天吸收,要嗎一樣掰156F 08/14 21:19
推 Narusawayui: 樂天跟王柏融談合約 台鋼也會參與啊 就跟台鋼跟主委157F 08/14 21:19
→ aalittle: 規章有寫啊,都寫多久了,平常沒意見現在要轉讓台鋼在那邊158F 08/14 21:19
→ sesd: 中職的例子相當特別 加上又默契 本來就值得討論159F 08/14 21:19
→ gundam01: 回台的談薪就回到平常球團給薪那樣啊160F 08/14 21:19
→ Narusawayui: 談時 最後細節樂天也有參與161F 08/14 21:19
→ Minihil: 沒有FA啊 之前經紀公司就想偷渡這個 中職規定目前沒有162F 08/14 21:19
推 i4303348: 這些討論前面都討論過很多次了163F 08/14 21:19
→ targa123: 王的狀況是還沒fa就出去164F 08/14 21:19
→ gundam01: 回來就是國內球員了165F 08/14 21:19
→ aalittle: 陰謀論說萬一台鋼談不攏怎樣的....166F 08/14 21:19
推 ymca0135: 草創聯盟，什麼都有可能發生167F 08/14 21:20
推 as2110107: 談不攏就不能在中職打球168F 08/14 21:20
→ targa123: 沒啥好討論的,當那些領隊領乾薪喔169F 08/14 21:20
→ gundam01: 早就斷掉讓你靠出國洗FA的路了170F 08/14 21:21
→ targa123: 你要嘛當初就待到fa,你沒待到本來就回母隊171F 08/14 21:21
→ gundam01: 國內談薪基本上就球團說了算172F 08/14 21:22
→ gundam01: 除非是FA到了
→ targa123: 完全沒啥問題的東西不知有啥好討論,日本也是要一定年資174F 08/14 21:22
→ targa123: 才能出去
推 sesd:     錯了 日本只要母球團放人就能出去了176F 08/14 21:23
→ sesd:    直接入札 海外FA歸海外FA
→ gundam01: 你拿日本的劍要斬台灣的官嗎178F 08/14 21:23
→ gundam01: 出去前就討論過的事了
→ sesd:     是入札通常會到快FA時 薛一筆入札金拗到最後放180F 08/14 21:24
推 richshaker: 悍創也是交易的促成者欸 一直想像談不攏幹嘛181F 08/14 21:24
→ sesd:  回上面G大 就好奇問看看而已 我又沒特別支持這交易182F 08/14 21:24
→ iceyang: 四隊球迷都很替台鋼擔心183F 08/14 21:25
→ sesd:   或反對 就問看看 當我無聊184F 08/14 21:25
→ Minihil: 入札我印象要6年  中職3年而已185F 08/14 21:25
→ gundam01: 大王可是離FA還很久特許放出去的186F 08/14 21:25
→ aalittle: 擔心個X,真的出包了,不在這兩隊的其他隊迷就看笑話啊187F 08/14 21:26
→ gundam01: 所以規定是還要補完國內年資才算國內FA188F 08/14 21:26
→ Minihil: 其實相關規定還很簡陋啦XD 畢竟目前就大王一個189F 08/14 21:27
→ gundam01: 那時候特許放出去的當然規定很簡陋 後面也沒人用到190F 08/14 21:27
→ gundam01: 變成沒啥機會去補規章
→ Minihil: 其實聯盟想搞人可以今年季後修規章XDDD192F 08/14 21:28
→ aalittle: 甚至大王回來要怎麼算,也是喬了好幾年後來才定案的 XD193F 08/14 21:28
→ alex8725: 談得攏就直接買斷啊 還讓大王打二軍乾嗎194F 08/14 21:28
推 i4303348: 目前規章對球團有利阿 球團方當然不會想補195F 08/14 21:28
→ Minihil: 大王現在升一軍了 最好喬的回來196F 08/14 21:29
推 sesd:   當時討論過的事了 就沒跟上啊 所以在這問 @@197F 08/14 21:29
→ sesd: 加上又史上初的中職旅外回國議約權交易 就好奇
→ yun0615ch: 火腿戰力是有多爛 小玉這樣的也能擺一軍199F 08/14 21:30
→ sesd:   假設沒談成是不是只能吞而已200F 08/14 21:30
→ aalittle: 就吞囉,中職要球員吞的東西多了,有差這一項嗎201F 08/14 21:31
→ Minihil: 話說現在大王回來是不是可以幫吱吱打下半季XD 明年才送202F 08/14 21:32
→ gundam01: 中職球員沒FA前不是球團說多少就多少嗎203F 08/14 21:32
推 i4303348: 什麼都不知道，問題也還沒得到答案，就要工會先表明立204F 08/14 21:33
→ i4303348: 場，好喔
推 sesd: 其實也沒到不知道 我知道要回母隊 只是加上交易議約權特別206F 08/14 21:36
推 zaza1128: 結果大王不跟台鋼簽，又回樂天會怎樣207F 08/14 21:36
→ sesd: 覺得對球員保障 覺得工會要有態度而已 當我無聊吧208F 08/14 21:37
推 i4303348: 大王不會是跟台鋼簽 一定是跟樂天209F 08/14 21:37
→ gundam01: 樂天那個實際上是契約權 被送走他也不能說不啊210F 08/14 21:37
→ yun0615ch: 就算就算樂天的球員啊  反正沒規章你能拿樂天怎樣211F 08/14 21:38
→ gundam01: 因為大家都用議約權反而搞混了212F 08/14 21:39
推 tp61i6503: 這篇正解，但還是有人會瘋狂跳針213F 08/14 21:39
→ gundam01: 實際上樂天就是給台鋼說要給多少就多少然後簽字就沒他214F 08/14 21:39
→ gundam01: 的事了
→ hans7192: 是劉東陽自己搞一個議約權出來 樂天跟聯盟都說先簽後換216F 08/14 21:52
→ hans7192: 王柏融可以看成留職停薪 樂天把他轉給台鋼
→ aalittle: 沒有吧,台鋼那邊是聯盟出身的用自反而是精準的"契約權"218F 08/14 21:54
→ aalittle: https://i.imgur.com/euV8IEU.jpg
→ aalittle: 反而一開始有些報導用的是『議約權』結果就一堆人誤以為
→ aalittle: 只是過去一些情況用的優先議約權.....
[圖]
→ hans7192: 抱歉 台鋼也是用契約權 其實這樣沒有甚麼問題222F 08/14 21:58
→ hans7192: 有問題的是媒體使用優先議約權
→ aalittle: 其實當天兩隊先後開記者會(台鋼的沒直播),桃猿當天記者224F 08/14 21:59
→ aalittle: 會用的是有點不夠精準的"合約權",而隨後台鋼開的線上記
→ aalittle: 者會則直接講"契約權" 雖然後續報導還是有報成議約權...
推 mayoyo: 此篇正解227F 08/14 22:03
→ hans7192: 契約權的話其實就沒有甚麼鑽洞繞法規吧 王是第二波交易228F 08/14 22:03
推 richshaker: 兩隊給的新聞稿也寫得很明確是契約權，而且把兩條分開229F 08/14 22:05
→ richshaker: 寫
推 butgames80: 台鋼跟王談好了 你各位格局都小了腦袋太新了 ig都發231F 08/14 22:18
→ butgames80: 文了一定回來
推 sfw0199: 這篇正解233F 08/14 22:40
→ sfw0199: 形式上就是主委1換3 大王的部分是兩邊默契

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