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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-30 17:18:19
看板 Baseball
作者 SatoTakuma (SATO)
標題 Re: [討論] 國內是不是沒有大企業想玩職業?
時間 Wed Aug 30 10:08:46 2023



taihoo: 台灣科技產業大咖都沒興趣?台積電、鴻海、廣達、聯發科、08/30 07:56
taihoo: 大立光、華碩、宏碁  好像都沒有
moon456403: 遠雄買吱吱不就大巨蛋解套08/30 07:57
taihoo: 代工廠確實不需要,但華碩、宏碁、技嘉、微星  這些需要,08/30 07:59


ASUS、ACER、MSI這些來當贊助商就很不錯了吧

這些科技廠的領域就是3C

職業運動是由跨領域或貼近民生的集團才適合吧

這不是再說球隊能幫企業行銷

其實反而是透過大企業幫球隊開拓視野

目前六隊就是台鋼比較可惜 沒有太多民生消費的來串連

而且虧損的時候 這些電子廠砍也是不留情的

適合需要長久經營的職業球隊嗎?

也不用一一點名了

台灣的集團目前最適合的就是 國泰 (接著遠東跟新光台新)

遠雄也就建設跟人壽 況且也不是排名前茅的

國泰(霖園集團)就是完全靠國內需求竄起來的大財團


至於樂天 在台灣的事業體似乎都很普通

就我感覺 台灣的樂天企業也沒很大力的再開拓

就講樂天市場 人家蝦皮酷蹦這些外資是怎麼殺進來的?

樂天網銀也沒LINE BANK的優惠給得多

樂天買下球隊 球隊跟台灣的樂天企業行銷互動看似也還好

大老闆也沒過來關心過吧

以目前現況 如果能找到國泰富爸爸 真的也是功德一件

富邦再怎麼被酸還是比興農義大好上太多了

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環保悲歌 阿拉斯加九隻北極熊游泳求生

美國礦產管理局科學家日前發現九隻在阿拉斯加開闊海域游泳求生的北極熊
,最遠的一隻離海岸達六十英哩。這加深了人們對全球氣候暖化的憂慮。

 <中廣新聞 2008/08/26>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.9.219 (臺灣)
※ 作者: SatoTakuma 2023-08-30 10:08:46
※ 文章代碼(AID): #1axgInzp (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693361329.A.F73.html
awayaway: 單純贊助賽事單純多,所以這些企業主要都是贊助賽事..1F 08/30 10:12
CCWck: 台灣大聯盟時期有宏碁金剛2F 08/30 10:15
billkira: 董事長CEO也要熱愛棒球吧 不然玩不起來3F 08/30 10:18
a5687920: 賣保險的比較有可能 球員也寶自家險就好4F 08/30 10:18
streamer: 當年宏碁也是花錢冠名而已5F 08/30 10:18
ssj1988: 主要還是企業老闆有興趣才能經營長久6F 08/30 10:19
dddgirlkimo: 搞不好 lamigo自己買回來7F 08/30 10:20
kayamayuzo: 找回長榮的初心8F 08/30 10:21
MacBookAir12: 國泰其實有贊助沒落手遊傳說對決戰隊XDy9F 08/30 10:22
SatoTakuma: 長榮其實也還好 除非老闆愛 最適合的就是我說的那幾個10F 08/30 10:24
shiueyang: 三商美邦不好嗎?一樣是保險還可以重現三商虎..11F 08/30 10:26
shifa: 玩職棒要有廣告效益沖淡成本 本身企業體要有B2C事業12F 08/30 10:27
vy8824: 那些電資科的哪有空,在辦公室待到想哭吧13F 08/30 10:27
canner: 三商美邦去查一下財報吧 慘不忍睹還買職棒哩14F 08/30 10:29
bhoward: 猴子就要去爬樹r15F 08/30 10:32
PeterChen: 樂天網銀 如果能支付一些日本限制只能刷國內卡或是支付16F 08/30 10:32
samvii: 讀賣巨人母企業是新聞媒體業,台灣看民視、三立、中天、TV17F 08/30 10:32
samvii: BS要不要跳進來玩,這樣會有更多的恩怨世仇。
PeterChen: 的網店 是會想辦啦19F 08/30 10:33
z520314: 不是不需要,是中職廣告效益沒很好20F 08/30 10:33
livingbear: 國泰真正主業是房地產21F 08/30 10:34
mtcoat: 遠東集團有銀行、百貨零售 可惜噓噓東好像對體育沒興趣22F 08/30 10:34
z520314: 花上億廣告效益跟籃球幾千萬比起來,效益有比較好嗎?23F 08/30 10:34
z520314: 真要做公益,純贊助買廣告就好
z520314: 還不用承擔額外風險
A80211ab: 全家超商買下 可以創造話題26F 08/30 10:34
z520314: 不是企業有錢就該養球隊,而是中職還不到真正商業化,都27F 08/30 10:35
z520314: 用廣告預算在玩
livingbear: 所以買下桃猿結合他們在青埔的商城飯店投資是很適合29F 08/30 10:35
livingbear: 的
z520314: 如果中職本身能賺錢不用師母企業奶水,也不用去說廣告效31F 08/30 10:36
z520314: 益,用盈利角度去看自然一堆企業來

但民生消費大企業才能使球隊觸角更廣

所以其實是企業宣傳球隊 不是球隊宣傳企業

如果只是要宣傳企業 有很多比買球隊更有效益的選擇

就像TOYOTA有組職業籃球隊

TOYOTA有需要靠球隊這宣傳嗎

snocia: 日本那些媒體業都是財閥等級,手上的錢比台灣媒體多很多33F 08/30 10:36
snocia: 而且日本的球隊大多賺錢
hans7192: 廣告效益只是職棒隊在集團內部事業群虧錢的安慰說法而已35F 08/30 10:37
z520314: 最終問題就是有多少企業願意買一個低廣告效益又年年虧大36F 08/30 10:37
z520314: 錢的球隊
mtcoat: 常去日本就發現 台灣是民生消費力低的地方...38F 08/30 10:38
z520314: 籃球/贊助:小虧 職棒虧損是上億39F 08/30 10:38
ChrisDavis: 日本也只有剩下巨人是媒體業,其他早就賠到脫褲出場了40F 08/30 10:38
Herb5566: 職棒這麼難玩,大企業哪有需要玩41F 08/30 10:38
shifa: 用廣告效益沖淡成本是因為可以列入行銷費用啊42F 08/30 10:38
z520314: 這就是問題,企業沒欠中職是ok?不用整天點名企業43F 08/30 10:39
shifa: 不過現在有運動產業發展條例 誘因比以前大了44F 08/30 10:39
mtcoat: 日本的企業品牌和商場數量很可怕 且商場規劃的很好又跟45F 08/30 10:39
mtcoat: 周邊鐵路結合和房地產結合
bbo40453: 台灣財團就是金融業啊,其他頂多是賺錢大公司撐不上財47F 08/30 10:40
bbo40453: 閥,差別就是事業體跨足範圍太小不需要做公眾事業
night0204: 永豐餘啊 有賣衛生紙也有米其林餐廳 我覺得很適合49F 08/30 10:40
PeterChen: 日本的整個運動產業鏈台灣真的比不上50F 08/30 10:41
※ 編輯: SatoTakuma (175.98.9.219 臺灣), 08/30/2023 10:42:10
snocia: 中日龍也是媒體業,表面上的的規模還比讀賣小很多51F 08/30 10:41
bbo40453: 營收前幾大的通通都跟民生無關,有啥誘因投入運動產業52F 08/30 10:41
bbo40453: ,外國客戶會看中華職棒膩
hans7192: 亞洲職棒球隊都會冠母企業的做法就是球隊宣傳企業54F 08/30 10:42
z520314: 看各母企業有哪隻接手後母企業盈利有增加的就知道55F 08/30 10:42
snocia: 不過實際上整個中京圈四面八方他都有投資,還投資域外一56F 08/30 10:42
snocia: 大堆電視台
z520314: 目前頂多聽到劉保佑說談生意多一個話題,剩下沒了58F 08/30 10:43
hans7192: MLB你根本看不到母企業的影子 西雅圖水手的股東有任天堂59F 08/30 10:43
Herb5566: 沒有辦法當獨立公司經營自負盈虧的產業,要怎麼吸引人?60F 08/30 10:43
livingbear: 以國泰就收最適合這麼玩的,青埔高鐵站前廣場的投資配61F 08/30 10:43
livingbear: 合棒球場,可以打假日旅遊行銷
z520314: 況且那兩家金控,是有多少球迷因為買球隊多跟銀行買理財63F 08/30 10:44
z520314: 產品
z520314: 這就是現實情況
Herb5566: 沒搞好還要一直被笑,哪來的廣告效益66F 08/30 10:44
hans7192: 你這做法10年前有對叫義大 有樂園百貨飯店67F 08/30 10:44
Grandslammmm: 電子業投電競效益好太多了 中信有CFO就結合的不錯68F 08/30 10:45
hans7192: 國泰的百貨那塊地還沒動工69F 08/30 10:45
livingbear: 國泰現在青埔就有outlet了70F 08/30 10:45
ChrisDavis: 忘記還有中日71F 08/30 10:45
jurickson: 雙A自己都快顧不了了 怎麼還會想搞球隊72F 08/30 10:46
z520314: 環球有跟樂天合作,但生意也不是太好73F 08/30 10:46
hans7192: outlet的地上權是國泰但經營管理是華泰74F 08/30 10:47
z520314: 有時聽到買職棒說有很高廣告效益,都在想是不是不食人間75F 08/30 10:47
z520314: 煙火
livingbear: 義大當年買球隊也是打出名聲啊,不然你哪知道高雄還77F 08/30 10:47
livingbear: 有個義大樂園
BroDians: 三商壽去年才因為買一堆台灣50反1 ETF虧到爆炸79F 08/30 10:48
hans7192: IKEA旁邊那塊才會是從地上權到規劃經營都是國泰80F 08/30 10:48
z520314: 小孩有畢旅的通常都知道義大,且義大本身電視廣告就打很81F 08/30 10:49
z520314: 大了
slimfat0202: 老闆管理階層對運動、棒球就沒有興趣怎麼可能會想經83F 08/30 10:50
slimfat0202: 營,特別是科技業,代工業,經營運動對事業也沒有加
slimfat0202: 分,根本就沒有動機,有錢是人家的事,就算靠人情牽
slimfat0202: 線接下球團,沒愛還不是隔一兩年就要脫手
z520314: 看電視就會知道,且看電視還未必會看職棒87F 08/30 10:50
mtcoat: MLB看不到母企業的影子原因是本來MLB球隊就會賺錢88F 08/30 10:50
js55665: 大家care的點真的是汪汪插手進來啦,不然國泰要接真的好89F 08/30 10:50
js55665: 啊,擴大版金融大戰
mtcoat: 根本不需要用廣告來拉抬母企業91F 08/30 10:50
livingbear: La new也是買球隊以後他們品牌才紅起來的,不然以前大92F 08/30 10:50
livingbear: 家只知道阿瘦,誰知道la new
z520314: 且義大也是救火隊,根本沒想玩職棒94F 08/30 10:51
z520314: 結果賣掉後林義守還被一堆人酸爆,滿可悲的
z520314: 救火救到黑
zinor: 台灣人就工時長假少 所以錢只能拿去吃吃喝喝 其他娛樂沒空97F 08/30 10:52
hans7192: 所以原PO講的企業宣傳球隊 不是球隊宣傳企業在亞洲很難98F 08/30 10:53
ccl007: 商業產業規模 台灣高爾夫球場有55座 我可沒聽過有高爾夫球99F 08/30 10:53
cooldidi500: 確實需要更多的啦啦隊100F 08/30 10:53
hans7192: 甚至是不食人間煙火把職棒想的太偉大101F 08/30 10:53
ccl007: 迷整天抱怨東抱怨西 唯一抱怨的是新買會員證漲價102F 08/30 10:53
Herb5566: 快20年前的環境跟現在差很多,沒得比103F 08/30 10:53
josongla: 國泰只是用壽險的錢當房東而已,沒有經營實業104F 08/30 10:54
ccl007: 其實現在職棒產業規模已經贏過當年草創最夯時代105F 08/30 10:54
downya: 怎麼不找悍創,難道認為他沒能力嗎?106F 08/30 10:54
qwas65166516: 富邦企業支持沒問題吧 是找的棒球專業人才有問題107F 08/30 10:55
ccl007: 但那還是建立在場地成本不用攤算之下 六隊也跟當年一樣只108F 08/30 10:55
hans7192: 樓上反串喔109F 08/30 10:55
ccl007: 有兄弟有自己訓練基地110F 08/30 10:56
hans7192: 明明推文就有人提你講的公司111F 08/30 10:56
taylorking: 遠東不用想了,噓噓東這麼精明的人怎麼可能買職棒這112F 08/30 10:56
taylorking: 賠錢貨
DrHarris: 好事一樁但悍創來經營管理的話還是趕緊滾吧114F 08/30 10:57
ccl007: 一座簡易棒球場需要的養護成本跟高爾夫球場比 後者高很多115F 08/30 10:57
Wangforty: 全聯集團更民生 更適合吧 營收破千億應該也養得起 但116F 08/30 10:57
Wangforty: 要不要每年虧一兩億就又是另外一回事了
ccl007: 這些大老闆們會不會養球隊不知道 不過家族有高爾夫球會員118F 08/30 10:58
hans7192: 哪個商人不精明? 廣告效益這詞不就劉董發明的安慰劑119F 08/30 10:58
z520314: 精明是正常的,所以買職棒只剩社會公益,不然站在企業立120F 08/30 10:58
z520314: 場沒買的必要性
KS571: google 都沒玩了 怎麼會覺得科技業想玩122F 08/30 10:58
ccl007: 應該是很少沒有的 舉例 一樣大新竹 新竹縣就有10座高爾夫123F 08/30 10:58
zinor: 對la new來說應該是真的有廣告效益 但大企業沒這選項124F 08/30 10:59
z520314: 說全聯別搞笑,你會因為職棒多去全聯?125F 08/30 10:59
z520314: 通路商不用廣告就夠猛了
Wangforty: 已經有知名度的集團買職棒球隊打廣告的效應的確小很多127F 08/30 10:59
ccl007: 場 加總面積快六百公頃 快300倍新竹球場這麼大128F 08/30 10:59
kasim65: 上面說錯嚕 富邦買球隊 並不是想讓金融業營利成長129F 08/30 10:59
hans7192: 但知名度不夠的在大家眼裡是沒資格買職棒啊130F 08/30 11:00
kasim65: 邦邦主要是跨主 媒體業 跟網購業 momotv momo購物 台哥大131F 08/30 11:00
kasim65: 這幾個才是邦邦想買球隊的主因 這幾個產業比較需要廣告
z520314: 說真的我看不懂現在是在討論哪個企業需要職棒 or 哪個企133F 08/30 11:01
z520314: 業很像肥羊該投資職棒 笑死
kasim65: 金融產品打廣告的效益並不大 所以並不是邦邦買球隊主因135F 08/30 11:01
Wangforty: 在台灣經營職棒隊就是做公益養名聲的 要靠職棒隊本身136F 08/30 11:01
Wangforty: 賺錢幾乎不可能 外在效益讓本業營收增加也很有限
z520314: 一直點名不需要的,企業是欠中職多少膩138F 08/30 11:01
hans7192: 中職的盈虧比較像哪頭肥羊適合進來玩職棒 我很認真139F 08/30 11:02
ccl007: 富邦有集團綜效 當作集團行銷部門兼公益140F 08/30 11:02
kasim65: 加上入主職棒對企業形象肯定是加分 並不會是扣分141F 08/30 11:02
kasim65: 因為我之前是邦邦員工 邦邦也的確有順便打人壽 產險廣告
KY1998: 沒有老闆會想要賠錢,鄉民嘴都馬很簡單,票房有穩定每日143F 08/30 11:02
KY1998: 破萬再說
Wangforty: 因為找不到需要的 需要的十之八九中職和鄉民都看不上145F 08/30 11:03
kasim65: 但效益肯定不高 大多數是會用公關票給保險業146F 08/30 11:03
z520314: 加分也要看效益147F 08/30 11:03
z520314: 最終還是社會公益
kasim65: 邦邦買球隊虧的根本是小零錢 但廣告效益比傳統電視高多了149F 08/30 11:04
cooldidi500: 現在就算有球員上社會新聞 也完全不會影響公司150F 08/30 11:04
kasim65: 隊友在看棒球 有進場 甚至啦啦隊正面新聞 球員進國家隊151F 08/30 11:04
cooldidi500: 幾乎都是小條的私事152F 08/30 11:05
hans7192: 這樣說好了 一年能有2-3E閒錢的企業其實不少153F 08/30 11:05
kasim65: 對邦邦都是算正面形象加分 球隊虧的錢真的只是小零頭154F 08/30 11:05
Herb5566: 要做公益做企業形象,何必花到上千萬上億155F 08/30 11:05
hans7192: 但是很多企業會被大家笑養不起 沒資格 這產業買職棒幹嘛156F 08/30 11:05
z520314: 不一定富邦悍將廣告效益比富邦勇士還低157F 08/30 11:05
kasim65: 然後又能順便讓想打廣告的民生用品企業 跟MOMO合作158F 08/30 11:06
z520314: 認真的,知道籃球比知道棒球的多159F 08/30 11:06
ccl007: 主要是從各集團內部或老闆自己口袋掏錢 你作帳投資擺明160F 08/30 11:06
kasim65: 我身邊一堆小時候打籃球的也不會去看勇士...161F 08/30 11:07
ringtweety: 富邦還有MOMO台 轉播比賽也能順便帶起收視 不算很虧162F 08/30 11:07
ccl007: 虧損的事業 要股東 就學阿土伯那樣開嗆花錢經營浪費163F 08/30 11:07
z520314: 網購黏著性很低,且MOMO算龍頭,只要介面好價格低自然有164F 08/30 11:07
z520314: 人買
kasim65: 但轉到電視還是會加減瞄一下棒球 看個啦啦隊166F 08/30 11:07
z520314: 這哪需要廣告,MOMO邦悍將打廣告我比較相信167F 08/30 11:07
ccl007: MOMO台付錢給富邦兩支球隊 那就是集團內給錢 帳也好看168F 08/30 11:07
Herb5566: 職棒賺錢,有廣告效益的年代已經過去了,錢越花越多,進169F 08/30 11:08
Herb5566: 場人數越來越少,誰要玩?
kasim65: 例如統一 大家都知道奪冠 統一會有特價 這已經深植人心171F 08/30 11:09
hans7192: 進來玩職棒的企業從來沒有賺過錢172F 08/30 11:09
Cruzzer: 棒球就賠錢貨  誰想玩173F 08/30 11:09
z520314: 最近比較可悲一件事是找樂天幫忙打廣告的都是找啦啦隊174F 08/30 11:09
kasim65: 但你會因為統一沒有球隊就不去7-11嗎? 不會 一樣照去175F 08/30 11:09
hans7192: 就算鄉民口中的LM 從進場到退場應該也是虧損頂多持平176F 08/30 11:09
z520314: 會不會乾脆養啦啦隊不要養職棒算了177F 08/30 11:09
z520314: 還比較省錢
kasim65: 但你會因為統一奪冠的優惠去7-11嗎? 大多數都會179F 08/30 11:09
Herb5566: 7-11什麼時候沒特價優惠?180F 08/30 11:10
mtcoat: 開牛肉場呀181F 08/30 11:10
Herb5566: 不管哪間便利商店,架上一天到晚都好幾種特價182F 08/30 11:10
Wangforty: 可能要找到像當初樂天那種動機的集團才有機會 但這種183F 08/30 11:10
Wangforty: 集團相對很難長久經營
kasim65: 啦啦隊整體收入效益比職棒高 未來不是不可能的事185F 08/30 11:10
Herb5566: 統一奪冠特價,沒有比較特別186F 08/30 11:10
ChrisDavis: 中職就真的買來企業責任的而已,賺錢能有什麼洨用187F 08/30 11:11
kasim65: 大家會買啦啦隊商品但不一定會買球員商品188F 08/30 11:11
hans7192: 樂天玩到只剩啦啦隊是自找的活該189F 08/30 11:11
ChrisDavis: 啦啦隊收入比職棒高的時候你要想到是職棒可悲190F 08/30 11:11
ccl007: 只養啦啦隊 那是不是要接廟會跟建商等活動 那就各地舞團了191F 08/30 11:11
Cruzzer: 一堆人愛嘴籃球,但台籃搞不好還比中職賺錢192F 08/30 11:11
NowQmmmmmmmm: 玩職棒風險太大了看看前面那些因為簽賭案被害慘離開193F 08/30 11:12
NowQmmmmmmmm: 的前輩公司
kasim65: 但球員本身薪水就比啦啦隊高很多 啦隊除了TOP根本追不上195F 08/30 11:12
ringtweety: 但沒職棒隊 空有啦啦隊能賺嗎?196F 08/30 11:12
Wangforty: 各隊獲益比應該都是啦啦隊大於球隊本身197F 08/30 11:12
Cruzzer: 不然怎麼一堆球隊大家搶着玩198F 08/30 11:12
mtcoat: 明明就一堆噁男醉翁之意不在酒 來球場幹嘛都知道199F 08/30 11:12
ccl007: 不可能啦 現在醫美技術進步 那種舞團真的很多 啦啦隊跳的200F 08/30 11:12
z520314: 樂天還有啦啦隊,試問其他隊剩什麼201F 08/30 11:12
Cruzzer: 棒球迷整天意淫企業進來做功德202F 08/30 11:12
kasim65: 所以啦啦隊的前提還是要有職棒 兩種事互相依存的203F 08/30 11:12
kasim65: 不然要啦啦隊 去籃球啦啦隊就好 但籃球啦啦隊沒棒球有名
ccl007: 跟他們比已經算很簡單的了 有的還會鋼管耶 超難得好不好205F 08/30 11:13
Herb5566: 粉絲濾鏡要有多重,才會覺得中職很美好?206F 08/30 11:13
Wangforty: 職籃本體賺錢的應該也很少 但一定虧的比職棒少 且廣告207F 08/30 11:13
Wangforty: 效益可能還比較大
kasim65: 光國際賽好了 WBC 12強這種 啦啦隊組明星陣容209F 08/30 11:13
ringtweety: 今天空請個李多慧站其他場子 效益肯定也不像現在這樣210F 08/30 11:13
NowQmmmmmmmm: 老牌球隊也只有統一撐到現在新的球隊來來去去能撐幾211F 08/30 11:13
NowQmmmmmmmm: 年也不知道
kasim65: 全台灣有多少觀眾可以看到 反觀籃球沒個國際賽能露臉213F 08/30 11:14
ccl007: 要確認漂亮與否 直接丟去三立民視八點檔 啦啦隊直接變路人214F 08/30 11:14
ringtweety: 不是因為加入樂天啦啦隊這件事 她來台不會有啥高人氣215F 08/30 11:15
kasim65: 籃球比棒球賺吧 光薪水COST DOWN 棒球就做不了216F 08/30 11:15
livingbear: 統一當年7-11還沒很大時就有統一獅了啦,統一的知名217F 08/30 11:15
livingbear: 度跟球隊並不是沒有關係
ringtweety: 籃球薪水沒那麼高 然後養的人數跟硬體需求也比棒球低219F 08/30 11:16
hans7192: T1 可接受冠名合作進來容易退出也簡單220F 08/30 11:16
Herb5566: 不要再拿20、30年前的事來說嘴了221F 08/30 11:16
Herb5566: 現在的職棒環境就是跟以前不一樣
Herb5566: 一直講二三十年前的事說明不了什麼
kasim65: 以YT的影片觀看數 籃球國際賽多少?棒球WBC多少人看224F 08/30 11:16
z520314: 統一那時全台瘋職棒,現在沒這光景225F 08/30 11:17
kasim65: 以邦邦來說 啦啦隊 棒籃兩棲 但邦邦的啦啦隊棒球比較出名226F 08/30 11:17
livingbear: 以前買統一科學麵還送球員卡咧227F 08/30 11:17
hans7192: 職棒每年虧2-3E還要持續經營不能減少預算228F 08/30 11:18
ringtweety: 光是以前沒穩定的二軍系統 就不可能拿現在跟以前比了229F 08/30 11:18
hans7192: 不然會被笑窮酸炒短線 EX:義大被笑炒短線 統一被笑窮酸230F 08/30 11:19
kasim65: 一樣的人 一樣有慈妹 秀秀子 丹丹 檸檬 奶昔 潔西 潔米231F 08/30 11:19
kasim65: 但他們都是靠棒球紅 而不是靠富邦勇士紅
z520314: 以前球員薪資也相對低,但現在票房不比以前,軟硬體一二233F 08/30 11:20
z520314: 軍暴漲三倍都可能低估,誰來進來做功德?
mtcoat: 因為棒球可以跳整場呀235F 08/30 11:21
ccl007: 現在票房跟以前最夯的時候差不多 而且要考慮票價跟硬體236F 08/30 11:21
ccl007: 幾座老球場 只有幾千人座位 根本變相飢渴行銷
Herb5566: 官網觀眾人數都列在那裡,為什麼會覺得現在跟以前差不多238F 08/30 11:21
ringtweety: 以前不需要太多投資在主場就能有一樣票房了 現在...239F 08/30 11:22
kasim65: 對阿 所以棒球跟啦啦隊是相輔相成 啦啦隊沒棒球紅不了240F 08/30 11:22
mtcoat: 唯一吸引企業進場就是球團自己要想辦法提高平均場觀人數241F 08/30 11:22
kasim65: 但啦啦隊也的確為球團帶來了其他不同族群的觀眾242F 08/30 11:22
mtcoat: 至少球團本身不能虧錢 母公司才有興趣投入軟硬體的投資243F 08/30 11:22
ccl007: 曾公都在阿強節目還有他自己節目講那個環境只能緬懷 但叫244F 08/30 11:23
ccl007: 現在球迷進去那種球場沒人會想看球 旁邊有人抽菸吃檳榔的
mtcoat: 上述的大公司都是上市公司 只要每年法說會一定會被股東噹246F 08/30 11:23
ringtweety: 以前球團也相對不太需要經營主場 那環境照樣有進場數247F 08/30 11:24
kasim65: 以前台灣人有錢阿 看棒球就娛樂小錢 現在...加班都來不及248F 08/30 11:25
ccl007: 周遭還傳來滿身酒味喝茫的人249F 08/30 11:26
z520314: 現在也不窮,是娛樂選擇多了250F 08/30 11:26
kasim65: 而且以前沒手機 網路 娛樂沒現在多 棒球是種好娛樂251F 08/30 11:26
ringtweety: 現在的環境 對球員好 對觀眾好 但對企業越來越不好252F 08/30 11:27
nctufish: 不一定要企業投錢模式。美國幾乎都是老闆個人資金投入,253F 08/30 11:27
nctufish: 台灣只有味全龍是魏家用自己的真金白銀
NowQmmmmmmmm: 棒球太耗時間了尤其是中職255F 08/30 11:27
Herb5566: 去其他地方,比在棒球場耗四個小時好太多256F 08/30 11:28
kasim65: 現在人沒以前有錢吧 很多輪班 晚班 加班 薪水不高怎買票257F 08/30 11:28
NowQmmmmmmmm: 2013年的時候羅智先就說球團每年至少要燒一億多到現258F 08/30 11:28
NowQmmmmmmmm: 在大概兩三億跑不掉了
nctufish: 美國的經驗,老闆每個都喊虧損。但轉賣時球隊價值年年漲260F 08/30 11:28
ringtweety: 但即便對觀眾好 現在的其他娛樂對消費者可能又更好了261F 08/30 11:28
ccl007: 會嗎? 高爾夫球證越來越貴了 沒球證要去打的花費也很高262F 08/30 11:29
ccl007: 一樣講健身房環境 以前老台北的幾家健身房 會員人數少少
PeterChen: 我還蠻懷念以前喇叭大鼓的時代264F 08/30 11:30
Herb5566: MLB現在不可能是老闆個人資金,這也是活在過去的想法265F 08/30 11:30
ccl007: 現在每間健身房都爆滿 運動人口暴增266F 08/30 11:30
kasim65: 我記得我小時候門票很便宜阿 跟現在無法比267F 08/30 11:30
ccl007: 場均恢復到顛峰 看球體驗變好 票價增加合理268F 08/30 11:31
Herb5566: 小時候球員薪水更便宜269F 08/30 11:31
Herb5566: 場均哪有恢復到顛峰
ccl007: 還有 以前誰會去河邊跑步騎車 現在這些人口也暴增271F 08/30 11:32
nctufish: 樂天當初買Lamigo 花3.2億,這次賣應該5-6億起跳。國泰272F 08/30 11:32
FayeFaye1: 在啦幹273F 08/30 11:32
nctufish: 金一個月就賺161億274F 08/30 11:32
hans7192: 樂天當初買Lamigo 花3.2億>>來源?275F 08/30 11:33
ccl007: 多出去走走啦 看球環境跟體驗真的變很好 還有桃園寧可外野276F 08/30 11:33
ccl007: 不然區域要認真挑 網路上可以查 這天氣會曬到懷疑人生
jomon817: 股東不高興啊 加進來每年都賠錢278F 08/30 11:34
hans7192: 從沒聽過樂天買LM是3.2E 比富邦買義大便宜279F 08/30 11:35
ccl007: #1auWrHD6 (Baseball)  有機會各隊平均來到6000280F 08/30 11:35
[分享] 台日韓今日人數 & 中職五隊迄今場均 - Baseball板 - Disp BBS zxc906383 台日韓今日人數 8/20(日) NPB今日人數 球場 人數 對戰組合 大阪巨蛋 35128 火腿 VS 歐力士 福岡巨蛋 35004 西武 VS 軟銀 橫濱球場 33207 阪神 VS 橫濱 馬自達
kasim65: 以前當上班族 有進場看義大跟邦邦 創業後就沒去過了281F 08/30 11:36
NowQmmmmmmmm: 那個時候應該是日本媒體報導樂天用11億日圓價碼買la282F 08/30 11:36
NowQmmmmmmmm: migo有新聞日媒sanspo.com的報導內容
ccl007: 加油啦 創業的人 沒得抱怨 頭洗下去只能認真解決問題284F 08/30 11:36
kasim65: 現在澄清湖場次很少 也沒啥機會進場 看台鋼之後經營如何285F 08/30 11:37
hans7192: 喔喔喔喔  11E日圓就買到了真的很意外286F 08/30 11:38
leokailin: 11e啊287F 08/30 11:40
hans7192: LM有可能賣那麼低嗎? 比義大還低  真的很懷疑288F 08/30 11:41
nctufish: 11億日圓應該是所有出價裡面最高的289F 08/30 11:41
a502152000: 中職真的賺錢 就會搶著要買了啦290F 08/30 11:43
hans7192: 6年5冠 人氣一流的LM 11E還是出價最高的? 這...........291F 08/30 11:44
ilikeroc: 他們的家族高層人士至少要有一個對棒球有興趣才成立吧292F 08/30 11:44
nctufish: 大聯盟英超帳上賺錢的球隊很少啦,也是很多有錢人搶著買293F 08/30 11:45
NowQmmmmmmmm: 不賣再虧下去都快撐不住了有筆錢回收還能全員留用294F 08/30 11:45
NowQmmmmmmmm: 換個隊名而已沒什麼不好的權力還是在韋浦青身上
elic2577: 新光不可能,當年誠泰就在前面296F 08/30 11:46
NowQmmmmmmmm: 劉保佑2019年被訪問都說16年虧了16億虧到褲子都快沒297F 08/30 11:46
NowQmmmmmmmm: 了
kasim65: 11億包含有其他條約吧 例如某些權力一樣在LM管理層身上299F 08/30 11:47
NowQmmmmmmmm: 而且lamigo還是有經營起來的還是虧十幾億如果你是大300F 08/30 11:47
NowQmmmmmmmm: 老闆拿這十幾億去作別的投資都划算多了
yah13305: 遠東集團說不定有機會302F 08/30 11:48
hans7192: 賣的比義大還低真的很意外303F 08/30 11:48
kasim65: 遠東肯定沒興趣 它們又不缺廣告 也不需要企業形象304F 08/30 11:48
pandp: 一是國內為主效益不高,二是如果常輸球有形象問題305F 08/30 11:49
nctufish: 對國泰這種一個月淨賺161億的巨獸,花個五、六億買國內306F 08/30 11:49
nctufish: 球隊只是資產配置。他們錢也不能隨意投海外
kasim65: 當時新聞室都說 超過11億日圓 實際多少應該也沒人知道308F 08/30 11:50
NowQmmmmmmmm: 停損賣掉還有錢拿沒錢經營解散連一毛都沒有還要被罵309F 08/30 11:50
NowQmmmmmmmm: 到臭頭
kasim65: 輸球沒形象問題啊 輸贏正常 邦輸那麼多年企業也一樣賺錢311F 08/30 11:50
kasim65: 邦除了去年的防疫險風波 把產險10幾年賺的都賠光了
kasim65: 其他企業都是賺錢的
LatteCat5566: 建議台中金融界的2X歲企業家來接手314F 08/30 11:51
aalittle: 遠東玩的話,球迷會被戲稱噓噓315F 08/30 11:55
shen0612: 樂天應該是母企業虧損太嚴重316F 08/30 11:56
NowQmmmmmmmm: 那些大企業要買早就買了啦之前那麼多隊要轉賣連出317F 08/30 11:57
NowQmmmmmmmm: 價都沒有
swingman: 國泰都很勉強 新光遠雄拜託不要319F 08/30 11:57
Herb5566: 就繼續幻想中職是企業資金運用的好標的就好320F 08/30 11:57
swingman: 不如去接洽日本職棒321F 08/30 11:57
hans7192: 國泰叫勉強的話 新光遠雄拜託不要  你是反串吧322F 08/30 11:58
Herb5566: 認真想讓球隊可以自負盈虧的公司進來才是好事,覺得賠錢323F 08/30 11:59
Herb5566: 也沒差當廣告效益的公司,對中職沒好處
swingman: 看能不能賣回給lamigo加企業冠名325F 08/30 11:59
Herb5566: 有閒錢拿來玩中職的企業,就只是玩玩326F 08/30 12:00
hans7192: 球團自負盈虧才是幻想327F 08/30 12:00
swingman: 請問要反串什麼?328F 08/30 12:00
Herb5566: 但是現在進來就是虧,所以想認真做的也難進場329F 08/30 12:00
Herb5566: 如果不想讓職棒球團賺錢,那職棒球團就永遠賺不了錢
Herb5566: 如果職棒球團永遠都賺不了錢,憑什麼要企業進來?
hans7192: 國泰很勉強 新光遠雄不要  你對中職企業門檻有多高?332F 08/30 12:02
Herb5566: 都只是有閒錢玩玩的話,球迷就不要再幻想中職有多好333F 08/30 12:02
dufflin: 大樹整併全家之後 自然會切進這塊啦 約莫二十年後辦個女334F 08/30 12:03
dufflin: 籃聯盟 給下一代練功吧
kasim65: 職棒球團很難賺錢啊 日職都會虧了 何況中職336F 08/30 12:04
kasim65: 記得之前疫情沒觀眾時期 軟銀就虧了75億了
Herb5566: 能不能賺錢,跟目標是想賺錢還是玩玩,是兩回事338F 08/30 12:06
Herb5566: 為什麼大家都希望人家來玩玩就好?
liweihau: 誘因就不大,人家為什麼要來玩340F 08/30 12:08
kasim65: 這要從根本問題了 台灣人要是大家都薪水高 有空閒時間341F 08/30 12:08
kasim65: 進場人數肯定會增加 但現在就不是這種狀態...
NowQmmmmmmmm: 除非誘因夠大不然賠錢的生意沒人作的現有的球隊玩343F 08/30 12:10
NowQmmmmmmmm: 不下去了再轉賣賠錢找人接也是很正常的事
a25270672: 最後一句認同,富邦什麼都好就是戰績不好345F 08/30 12:10
Herb5566: 所以想進來很好,但是棒球迷沒事不要情勒大企業,也不要346F 08/30 12:11
Herb5566: 幻想中職有多美好,因為沒有
Lin143323: 商業化,本質迷就出來哭爸哭母348F 08/30 12:12
Herb5566: 做公益,做企業形象,不是大企業每年賠幾億的理由349F 08/30 12:12
kasim65: 以高雄新鮮人薪水26400甚至可能更低來看 單月看4場很棒了350F 08/30 12:12
cjtv: 歐洲球隊好像也沒看到在用投資集團冠名,就亞洲企業喜歡把球351F 08/30 12:14
cjtv: 團當負債,砸錢做母企業品牌廣告,拼短期拿冠軍,不把球團本
cjtv: 身當作品牌或資本來投資
Arens5566: 用點名的好好笑,為什麼不是大家搶著接手354F 08/30 12:14
rewisyoung: 台灣人根本不缺錢進場好嗎 是娛樂選擇太多 根本不是355F 08/30 12:14
rewisyoung: 沒錢的問題
Arens5566: 反正5隊也能打357F 08/30 12:15
kasim65: 怎可能不缺錢進場 不是人人都花得起娛樂費用358F 08/30 12:15
s458963: 20年來經濟最好 你跟我講缺錢 你活在哪個平行時空359F 08/30 12:16
rewisyoung: 你是不是以為全部人都領最低工資啊360F 08/30 12:16
kasim65: 說不缺錢進場的 你可以去球場門口買100張票免費送361F 08/30 12:16
kasim65: 我保證那100張搶光 不會剩半張
bbs0840738: 不缺錢進場?台灣薪資中位數多少有看到嗎?363F 08/30 12:17
kasim65: 不然你以為每個人都年薪百萬嗎?領最低工資的可不少364F 08/30 12:17
swingman: 國泰新光遠雄都不是那種虧錢也支持的球隊365F 08/30 12:17
swingman: 跟本錢大到不會倒沒關係 就這麼簡單
swingman: 何況新光遠雄自身經營管理都有很大問題
rewisyoung: 對很多人來說是有其他娛樂選擇 而不是沒錢看比賽的問368F 08/30 12:18
rewisyoung: 題 就算票免費送也不會一堆人肯進場待好幾個小時啦
kasim65: 甚至很多年最低工資都沒有 我這鄉下還有時薪120餐飲業370F 08/30 12:18
bbs0840738: 看一場球的費用可以看一場電影+吃一餐不錯的371F 08/30 12:18
kasim65: 真的不缺錢進場的 在棒球版應該也只佔少數1%吧?372F 08/30 12:18
TCPai: 如果球團是賺錢的,那企業絕對趨之若鶩373F 08/30 12:19
swingman: 誰能保證賺錢 大聯盟也會虧374F 08/30 12:19
rewisyoung: 缺時間還說得過去 錢一堆人娛樂花費還不是花在其他地375F 08/30 12:20
rewisyoung: 方 以為會省起來喔
Herb5566: 保證賺錢,跟以賺錢為目標是兩件事377F 08/30 12:20
hans7192: 如果你對吳志揚去拉第5隊的新聞有印象378F 08/30 12:21
Herb5566: 不要再拿什麼做公益做企業形象做廣告的理由想騙人進來了379F 08/30 12:21
tonypfc: 樂天不知道到底是要推廣業務還是拉贊助。明明生態圈有很380F 08/30 12:21
tonypfc: 多產業,可是像信用卡給遠東推;辦活動旅行社給易飛;樂
tonypfc: 天市場、kobo這些推行的力道也不大;想到在認真推廣的就
tonypfc: 本業網銀,而且優惠也不好,贈品也只給新戶,把一開始就
tonypfc: 支持的死忠粉當笨蛋。
Herb5566: 為什麼每年要花好幾億虧好幾億來做廣告做形象385F 08/30 12:21
bbs0840738: 因為看一場球的花費可以同時花在很多其他娛樂386F 08/30 12:21
hans7192: 就要認清是中職去拜託企業來玩不是中職很有底氣的可以挑387F 08/30 12:21
godrainbow: 台灣人就錢奴只愛股市 別想太多了388F 08/30 12:22
bbs0840738: 看一場球可能還要加交通住宿,對很多人來說的確是很389F 08/30 12:22
bbs0840738: 大的花費,真正不缺錢的願意進場也不多
hans7192: 再對比剛剛推文說的樂天11E買LM391F 08/30 12:22
hans7192: 國泰新光遠雄說要玩(先不管玩多久)中職一定說好
Samurai: 大企業願意玩中職單純是佛心來的,沒別的原因393F 08/30 12:23
aalittle: 看多缺,缺成那樣的話,也不用論看職棒好還是看電影好,連394F 08/30 12:23
swingman: 不挑就是每年季後都在討論賣球隊啊395F 08/30 12:23
swingman: 這樣中職留得住球迷?
rewisyoung: 不缺錢的很多 但不缺錢和肯把這個錢和時間拿去看球賽397F 08/30 12:23
rewisyoung: 是兩回事
aalittle: 看電影也是久久看一次吧399F 08/30 12:23
bbs0840738: 願意玩職棒的都是佛心企業+1400F 08/30 12:23
Herb5566: 看一場球要在球場坐四個小時就先刷掉9成的人了401F 08/30 12:24
Herb5566: 先學大聯盟縮到大部分比賽2小時40分左右結束再說
hans7192: 中職只能從有意願的企業去挑一隻認為會玩很久的403F 08/30 12:25
swingman: 所以你也會挑啊 不是嗎404F 08/30 12:25
Herb5566: 明天一早要上班哪有時間在這裡跟你耗405F 08/30 12:25
rewisyoung: 一堆餐廳位子都有夠難訂 台灣人消費力很強啦 但消費406F 08/30 12:25
rewisyoung: 力很強和肯不肯消費是兩回事
hans7192: 當國泰新光遠雄在候選名單內 他們集團名聲加分很多啊408F 08/30 12:26
Herb5566: 中職迷自己幻想出來的加分吧409F 08/30 12:27
hans7192: 但不可能像你說的國泰免強新光遠雄不要410F 08/30 12:27
Herb5566: 球迷真的不要拿什麼形象加分做廣告來騙人了411F 08/30 12:28
swingman: 奇怪了 我又不是中職秘書長 我說不行就不行嗎XD412F 08/30 12:28
mutta: 一直講球賽時間幹嘛 真以為大家不進場是因為時長?413F 08/30 12:29
Samurai: 講新光遠雄不要就是幹話而已414F 08/30 12:29
mutta: 就是棒球 球賽本身不吸引人 他們根本連要看多久都不在意415F 08/30 12:29
mutta: 球賽時長差異,是有在看球的人才能感受到的好嗎
hihi29: 新光先不要 都發不出股利了...417F 08/30 12:30
Herb5566: 好,你就盡量覺得時間砍一小時沒幫助418F 08/30 12:31
rewisyoung: 進不進場這件事民間對體育賽事的風氣比錢影響還大好419F 08/30 12:31
rewisyoung: 嗎 認識一堆不缺錢的也不會進場看 他們不進場是因為
rewisyoung: 不感興趣不是沒錢
swingman: 有人就狀況外 還新光遠雄不要是幹話咧 他們自己集團都422F 08/30 12:32
swingman: 搞不定了
NowQmmmmmmmm: 怎麼看也是去經營籃球隊划算多了經營棒球隊幹嘛這幾424F 08/30 12:32
NowQmmmmmmmm: 年職籃變那麼多隊企業也都跳下去經營連原本只是冠名
NowQmmmmmmmm: 都自己買球隊來玩
Herb5566: 影響的因素很多,有的短期難改,縮短時間就是最好改的427F 08/30 12:33
Herb5566: 不管風氣還是錢,都是因素但無法立竿見影改進
nctufish: 大企業不是佛心。這幾年金融業願意大手筆,主要一.賺太429F 08/30 12:33
nctufish: 多錢 二.網路銀行大戰
Herb5566: 可以盡量討論一些很長遠的東西,但是改善比賽本身就是431F 08/30 12:34
Herb5566: 最直接可以做的
Herb5566: 可以做的事情不做,去想其他的也沒用,就像只想打廣告
yjc310746: 比照日本讀賣來說 旺中集團絕對接近的 但政治來說偏危434F 08/30 12:37
yjc310746: 險
hihi29: 滿手現金不知道怎麼花的企業有一間->可成(Q2資產負債表還436F 08/30 12:41
hihi29: 有500E現金)
Horse129: 中職就是慈善事業438F 08/30 12:43
Samurai: 新光遠雄上市公司穩的很,講有什麼問題就是幹話而已439F 08/30 12:43
Horse129: 現在不知道 以前球團每年都是虧錢的440F 08/30 12:44
Samurai: 中職沒那個本錢挑新光遠雄等級的企業441F 08/30 12:44
jacky647873: 可成喔 看老闆是誰就可以知道不用想了442F 08/30 12:44
jyunwei: 覺得有些日商到了海外還是用自己那套想法443F 08/30 12:45
chutzuyu: 永豐餘 遠雄?! 算惹吧444F 08/30 12:46
hihi29: 新光只是不會倒而已 那個經營績效再花錢玩職棒 今年才上台445F 08/30 12:46
hihi29: 的新團隊 就準備下台一鞠躬
swingman: 樓上在講幹話?開玩笑啦,新光遠雄根本不可能接447F 08/30 12:48
stocktonty: 鄉民又在一廂情願了 那個誰誰誰不是很有錢448F 08/30 12:50
davidex: 富邦比義大好?你要確定捏449F 08/30 12:54
a36991069: 科技業養不起球隊啦 廣達也就好這幾個月而已450F 08/30 12:55
rewisyoung: 科技業絕對養得起球隊 電子五哥哪個都養的起 養的起451F 08/30 12:56
rewisyoung: 和想養不一樣
rewisyoung: 除非老闆本身有興趣 不然不會做賠錢的事 而且b2b的企
rewisyoung: 業根本不需要做廣告
Samurai: 廣達養不起哈哈,中職迷哪來的優越感啊笑死455F 08/30 12:58
a26821660: 我是不懂 但是有人說進場越來越少是不是哪邊有問題456F 08/30 12:59
hans7192: 鄉民標準好高 都認為廣達養不起球隊457F 08/30 13:01
cowardooooo: 媒體玩過了吧?就是時報鷹(中國時報)。當時職棒正夯458F 08/30 13:02
cowardooooo: 時,傳言對手聯合報也想進來競爭,隊名「聯合豹」
rewisyoung: 我覺得很多人對企業有沒有錢沒有概念…460F 08/30 13:04
JKjohnwick: 電子廠都不想玩啊,大家不是早就知道了461F 08/30 13:14
JKjohnwick: 你以為大股東看到棒球隊整天赤字會爽嗎?社會責任可
JKjohnwick: 以幹嘛
faache17: 豐田好像還有名古屋八鯨464F 08/30 13:14
JKjohnwick: 台灣現在最賺錢就是電子業,你看鴻海一年營收多少錢465F 08/30 13:15
JKjohnwick: ,怎麼可能玩不起
pandp: 台灣的市場規模養球隊是幾乎不會賺,電子業也不需要球隊這467F 08/30 13:20
pandp: 個形象加成,自然興趣缺缺
shi0520: 台灣電子業不是代工不然就是ODM 玩職棒幹啥469F 08/30 13:20
pandp: 而且球隊若不幸長年輸球還是對形象有差啦,以前看到俊國都470F 08/30 13:21
pandp: 覺得輸到怕
keltt: 機會不高啦,品牌廠又比代工廠有可能,代工廠的機率應該趨472F 08/30 13:22
keltt: 近零
hans7192: 不想玩跟玩不起是兩回事 直接說人養不起是?474F 08/30 13:22
cowardooooo: 時間拉長是還好,除非球隊好幾十年都成績差,看到俊475F 08/30 13:24
cowardooooo: 國還不覺得非常弱。真的聯想到弱的就是「第一金剛」
cowardooooo: ,第一金控也就那一年而已,
bxxl: 看營收笑了,是不用扣除成本嗎?478F 08/30 13:24
pandp: 假如台積電養了一支球隊,內野守備率被笑比良率還低,還是479F 08/30 13:26
pandp: 算了
johnson44: 有錢的老闆很多,有興趣的沒幾個吧!481F 08/30 13:28
hans7192: 同理 金融業的投手不就能笑ERA比信貸利息還高482F 08/30 13:29
auron4041: 有賺錢怎麼會沒買家483F 08/30 13:30
tue678: 各隊也沒有球員代言廣告  最多看球員接一些商品業配484F 08/30 13:35
rockiey: 電子業大起大落,腦子有問題才養職棒,裁員一定先沒用的485F 08/30 13:35
rockiey: 運動員
tue678: 不是養不養得起問題  而是能不能長久  電子業接不到單時487F 08/30 13:39
tue678:  能叫球員不要打球 回家休息?
JustinTurner: 台灣職棒隊怎麼可能賺錢,球員每年薪水創新高,現489F 08/30 13:39
JustinTurner: 在還多一堆啦啦隊要養,觀眾又不可能突然暴增
tue678: 啦啦隊薪水 絕不是最花錢的  球員除了本薪  還有勝場獎金491F 08/30 13:41
tue678: 之類的
CrossroadMEI: 中職有些固定的勝場獎金跟安打 全壘打獎金等 不算493F 08/30 13:46
CrossroadMEI: 在激勵裡面 是另外給的
sfw0199: 科技業也沒有開銀行的那麼穩 像最近景氣很差都人事凍結了495F 08/30 13:55
kichitai: 除了拉拉隊以外比賽能看嗎?496F 08/30 13:59
payson0641: 台鋼就是政商關係良好的公司,跟現在的執政黨497F 08/30 14:01
kayamayuzo: 第六隊台鋼,幾年後會成為難題。498F 08/30 14:10
sfw0199: 職棒是499F 08/30 14:54
bbs0840738: 科技業不需要打廣告 科技業也沒有金融業穩500F 08/30 15:06
NiMaDerB: 賠錢事業誰要做501F 08/30 15:24
mlsini: 之前不都開玩笑 沒犯點錯誰接職棒隊伍502F 08/30 16:27

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