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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-07 23:24:00
看板 Boy-Girl
作者 nldwashrjki (jack)
標題 Re: [討論] 很多人是不是不會告白?
時間 Mon Jan  6 18:00:47 2020


※ 引述《frankcio2004 (MTF)》之銘言:
: 如題
: 常看到板上許多發文的標題是
: 「該不該告白」、「勇敢告白一波失敗」
: 感覺很多人是不是都誤會了「告白」的用法
: 告白不是拿來賭一波用的
: 許多男生常常都在不了解對方心態時
: 因為不知如何發展下去
: 結果就自以為勇敢然後告白自爆
: 個人認為(切身經歷
: 告白應該是拿來「確認關係」用的
: 意思就是 在告白之前
: 你就應該要知道對方有沒有好感
: 然後彼此關係都發展到一定程度
: 甚至不用刻意告白就可以確認兩人的關係
: 要用告白當成最後手段的人
: 就像是賭博一樣 通常十賭九輸
: 常看到很多板友發文感覺人都不錯?!
: 但總是沒有注意到這件事情
: 把告白當成一種不確定性極高的賭注一樣
: 誠心建議 喜歡一個人 就是真的要保持平常心
: 無欲則剛 不用太刻意去低姿態追求
: 然後不要再亂用告白了XD
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

22:08補
突然想到一件事,定義一下我心中的「告白」是
什麼樣子,我沒有要指什麼盛大的安排或是驚喜
,就只是說清楚自己希望跟對方交往,詢問對方
的意見,中間可能可以表明自己的心意,媒介的
話,電話簡訊當面說都可以。不知道這樣會不會
比較聚焦討論XD。



以下正文

-----------------------------


手機排版,不ok我再改。

看到這篇原文跟很多推文都認同上面的說法,
覺得不要把告白當最後手段,我想提供一點不
太一樣的想法來跟版友討論。

先說我自己很常把告白當作一個階段的結尾,
也就是最後手段。原因以下詳述。



第一個原因和原文的概念類似,我覺得確認關
係是告白的重要性之一,我沒有辦法接受自然
而然在一起這種事,我覺得對雙方而言都有點
不負責任。



另一個原因,我覺得是對自己交代。

可能你追了一個人很久,覺得自己沒機會了,
但不想自己單方面的放棄。十賭九輸沒錯,自
己也知道,但只是想給自己一個結果,真正放
棄的理由。
或是已經到了停損點,時間金錢心情的付出到
極限,於是選擇表明自己的心意,。如果對方
願意在一起當然很好,不願意的話自己也可以
果斷退出。



最後一個原因,可能跟前面的都有交集,但概
念不太一樣,就是:不想繼續曖昧了。

曖昧不明的關係,對我自己來說很痛苦,不知
道大家覺得如何?我想把自己的感情跟心力用
來付出給真正對的人,而不是給了只想把關係
弄得模糊,從中得到好處的人。

所以我會說清楚,告白是說清楚的一種方式。

我告白了,那妳必須回應我,沒有辦法繼續打
迷糊仗。如果妳願意跟我一起互相為了對方付
出,那很好;如果不願意,那也可以,我就轉
身出發尋找下一個可能願意的人。



總結一下,我覺得告白是一個結尾,曖昧關係
或是追求的結尾,就算沒有成為交往階段的開
始(可能是三大錯覺,可能早就知道,可能單
純不爽每天買宵夜等等)也好,至少他成為了
可以另尋對象的階段的開始。

所以我覺得,告白也沒有什麼會不會,擅長不
擅長,或是一定要在什麼時間點。因為成功跟
失敗都有它的意義,你自己知道對你而言的意
義是什麼就好。

所以告白失敗應該也不用討拍(?),除非你
根本沒有想清楚,根本不能接受失敗的結果。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.34.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U4mLHe6 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1578304849.A.A06.html
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 18:02:30
cake51640: 了解自己一段思念 然後往前走1F 01/06 18:09
yaokut: 告白有兩種,一種是了斷,一種是進一步,問題應該是出在明2F 01/06 18:27
yaokut: 明局勢擺明是了斷,卻有人誤以為是進一步的可能。
MinimalArt: 我也覺得是這樣4F 01/06 18:33
ostrog242: 這概念不錯,但有些人被告白就冷掉了5F 01/06 18:34
ostrog242: 對象的觀念也很重要

對我而言,自己想清楚的話,也可以跟對方好
好溝通,順便釐清彼此的價值觀。

jidou: 被告白就冷掉,應該是不想交往,再給希望也不好吧?看過對方7F 01/06 18:39
jidou: 給約,然後又更煩惱,最後怪對方的發文

我也覺得不是告白這件事的問題。
至少我自己是沒碰過這種情況,我覺得想談感
情的人,應該都希望確定的感覺吧?
告白就是個把話說清楚的方式。

mil1023: 告白不就是單單的表達自己對對方的感覺而已嗎?9F 01/06 18:41
mil1023: 告白有可能是最後手段,但也能是開始吧
mil1023: 不一定要對方有甚麼回應或是什麼只是表達自己的感覺
mil1023: 至於聽完之後對方怎麼想怎麼做就是另一回事了吧

對,你說的跟我的想法很接近。
不過我想補充的一點是,我其實會認真要一個
答案,就是對方一定要回應我。跟我說的第三
點放一起看,就是「我沒有要搞曖昧,請我們
都對彼此負責」,要在一起就在一起,不要的
話,我的付出就到這邊。
我也是有過跟她這樣說之後,對方就想通在一
起的情況。


harry7319 
harry7319: 推13F 01/06 18:46
joce53: 推14F 01/06 18:54
zxcv4321: 真魯15F 01/06 19:08

魯的點是?
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 19:27:34
kidkey00: 推16F 01/06 19:23
orlando1007: 認同,對自己負責跟承擔責任的儀式17F 01/06 20:01
frankcio2004: 在那篇文裡無法完全說明18F 01/06 20:03
frankcio2004: 其實我覺得最大的問題在於
frankcio2004: 一段關係的經營
frankcio2004: 其實在平常相處中釋放好感
frankcio2004: 嚴格說算是廣義的告白了

其實你願意回我這麼多我滿開心的。
我也是比較在意這一塊,什麼是廣義的告白?

不知道大家都怎麼想告白這件事?

你表示喜歡跟我相處,你重要節日都會給約那
代表什麼?一定要是你想跟我在一起嗎?還是
覺得跟我相處起來舒服,想當好朋友?

我看你下面說的,大概理解大家討厭的點。
明明就沒機會了還是硬要衝。
但對我而言,我在意的是反過來說的部分:

「就算我知道怎麼樣代表對方不願意跟我在一
起,但是,到底對方做了什麼事能明確表示對
方願意在一起?」

我的經驗是,沒有比告白的時候講清楚還來得
明確的方式。


frankcio2004: 也是我認為比較合適的作法23F 01/06 20:03
frankcio2004: 停損不停損的時機
frankcio2004: 在相處中就應該要能夠察覺
frankcio2004: Ex 如果我平常對話中所展露的意圖被忽略
frankcio2004: 或是約會出去感覺不到火花
frankcio2004: 那這些都是可以停損點徵兆
frankcio2004: 我不覺得一定要用衝一波告白來讓自己死心
frankcio2004: 有時候不僅造成雙方的尷尬
frankcio2004: 再講更直白點
frankcio2004: 不過就是自己已經有底了
frankcio2004: 卻還要抱持無謂的希望賭一波
frankcio2004: 或是自私的只是單方面想抒發自己的感情
frankcio2004: 都會造成反效果以及負擔
orlando1007: 告白這也只對君子自我約束力,對小人渣男或許是隨口36F 01/06 20:05
orlando1007: 說說的一句,也要觀察對方是否平時的生活事的態度,
orlando1007: 輕浮散漫、得過且過,還是細心、謹慎、不隨意承諾
stapia: 如果曖昧會帶來痛苦,告白真的會讓自己比較痛快,長痛不如39F 01/06 20:08
stapia: 短痛
wsd94051:   白只是確認關係的41F 01/06 20:24
wsd94051: 其他情況說再好聽不過就是自己不甘心罷了
wsd94051: 還要讓喜歡的人為難?
wsd94051: 那你愛的人也只是自己而已

我的確覺得感情中最重要的是自己,把自己搞清
楚,知道自己要什麼是最重要的。

我不太懂什麼樣的情況會因為別人告白而為難,把話說清楚而已,表達自己的狀態,詢問
對方的
意思,如果對方不想面對「必須把話說清楚的狀
況」那是為什麼?有跟沒有之間嗎?

wsd94051: 到最後你也只在乎自己的感受45F 01/06 20:28
zxcv4321: 相處無法察覺,靠這爛招自殺46F 01/06 20:32

大概懂你想說的,不過每個人的行為反應都不
一樣,應該沒有一個標準可以適用所有的情況
判斷,這也是我覺得要說清楚的原因之一。
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 21:10:49
frankcio2004: Z大講得比較直白點,但我也真的不太認同「為了讓自47F 01/06 20:43
frankcio2004: 己放下的告白」,就真的是比較自私帶給對方困擾的舉
frankcio2004: 動...

我看過的狀況通常不是二分法。
不是只有「她喜歡你」跟「你沒戲唱」,更多是
「她明明喜歡你可是又有些顧忌」這樣的情形。

除了自己放下,還有對方也應該學習思考清楚。
告白像是最後通牒,跟對方說我們該換個階段
了,不能都放縱自己不想清楚,如果我們願意,
就一起走,不願意也無妨,各自走各自的。

saladkingkin: 推50F 01/06 20:44
xhl12000: 給無法輕易放棄的人這篇想法很好51F 01/06 20:50
xhl12000: 但追那麼久不懂她心意,證明不適合
xhl12000: 這不是不會告白,是不懂對方又自私

我覺得話說清楚就沒有什麼懂不懂的問題了。
「妳想吃什麼?」「隨便。」
然後我帶她去吃麥當勞她不開心也是我的問題
嗎?我是自私啊,我只找我想吃的麥當勞吃,
我不懂她的隨便是什麼意思。

JF5385: 推54F 01/06 20:59
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 21:24:10
kight91062: 察言觀色與心思細膩也是很重要的技能呢55F 01/06 21:18
almondchoco: 為了讓自己放下而告白很自私+156F 01/06 21:28
greensh: 為了讓自己放下而告白很自私+1 你文中明明也寫了 這種告57F 01/06 21:42
greensh: 白是自己心裡也數但不甘心直接放棄 這種自私怎麼可能不造
greensh: 成別人困擾或為難

如果要講「自私」跟「讓別人困擾」的相關程
度,可能就又要釐清很多事。

我整理一下前面有回的,跟我文章的本意。

直白一點說,我不覺得告白需要被砲,因為他肯
說清楚。
感情讓人困擾的其中一部分就是它的不確定性,
對每個人來說,同一件事都有不一樣的標準。
A情況就是他不喜歡你,B情況就是她喜歡你,
這不是一定的。我可以判斷我十之八九沒戲,
但那剩下的一呢?誰說得準?說得準的人應該
馬後炮比較多。

另外有一些一直提到反感跟為難,我也被自己不
喜歡的人告白過,我從不覺得為難,反而感謝她
願意說清楚,畢竟她要是不說,我自己去跟她說
「欸其實我不喜歡妳,不要一直覺得自己有機會
歐」這樣更扯吧?

當然上面只是舉我自己的例子,不代表常見的狀
況,我沒有收集什麼數據,所以來跟大家討論。
比如「廣義的告白」是什麼?
或是「他不喜歡你」「他喜歡你」怎麼確定?
「喜歡你」跟「願意在一起」的相關程度?
都希望有人可以整理論點。

我自己是覺得這些都很難,我摸索了很久都沒有
確切結論,才會覺得直接告白說清楚最容易。

以上。


NomeL: 推60F 01/06 21:42
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:04:07
toloveXD: 推這篇 哪有什麼造成別人困擾 不喜歡人家就講清楚啊 還61F 01/06 21:51
toloveXD: 要搞曖昧拿別人的追求紅利嗎?
toloveXD: 明知道對方喜歡自己然後不肯拒絕 還接受超過友誼的付出
toloveXD:  這種人才叫自私
toloveXD: 有人覺得被告白會害你失去朋友 但對方從來就不是朋友而
toloveXD: 是追求者 他對你的付出不是友情是愛情
almondchoco: 是你知道對方不喜歡你就直接退出吧67F 01/06 21:57
almondchoco: 你沒告白對方會「明知道對方喜歡自己」?

這是沒錯

almondchoco: 前面才有女生主動講明,被打臉說自己想太多的文章呢69F 01/06 21:58
almondchoco: 自己明知道沒機會直接收手就好,硬要告訴對方,讓別

那所以這邊我要怎麼明知道自己沒機會?

所以告白很重要啊,這樣對方也知道我喜歡他,
然後我也會聽到他說我沒機會。

almondchoco: 人承受拒絕他人感情的罪惡感和心理壓力,超自私71F 01/06 21:59
toloveXD: 不管怎樣被告白方都沒有損失 因為那從來就不是你應得的72F 01/06 22:00

我就是一直都很納悶被告白的人到底為什麼害
怕拒絕,害怕說清楚。

toloveXD:  常常都是用友情來包裝而已73F 01/06 22:00
toloveXD: 走太近才會有罪惡感好嗎?你拒絕路人會有罪惡感?
toloveXD: 錯估異性交往界線導致的後果本來就要承擔 心態成熟 自認
toloveXD: 為沒越界根本不會有罪惡感
orlando1007: 自以為被捧在手心予取予求的人才噁心77F 01/06 22:05

願意付出愛的人很好,但很難能夠一直付出都不
想要回收的,如果這也叫自私,那就自私吧。

orlando1007: 很缺工具人朋友嗎?別裝高尚好嗎78F 01/06 22:06
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:13:11
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:26:11
love072642: 女生享受曖昧過程中帶來的呵護跟疼愛 她會想結束這種79F 01/06 22:17
love072642: 感覺嗎?
love072642: 簡單說喜歡一個女生就平常心相處 何必讓自己委曲求全
love072642:  相處久了 互相喜歡就自然的在一起了
cetus: 完全認同83F 01/06 22:21
love072642: 有時真的追到手了 卻發現女生有些地方跟自己想的不同84F 01/06 22:23
love072642:  這時就會反問自己幹麻那麼辛苦的追
love072642: 一切平常心吧
cser945: 告白成功就是你的87F 01/06 22:25
cser945: 失敗了再找下一位就好了
cser945: 別內心戲這麼多
kerryting: 同意這篇,不喜歡不明不白90F 01/06 22:26
XSZX: 自私?莫名其妙的批評,照這種邏輯,對方在接受了這麼多付出91F 01/06 22:41
XSZX: ,理應該知道付出的人在喜歡她<他>,別說沒這理,如果你要求
XSZX: 付出的人要有讀空氣的能力,同樣的接受的人也該有這種能力,
XSZX: 在這種狀況下,接受的人卻沒有拒絕,反而是不停接受人家的付
XSZX: 出,這豈不是更加自私?
XSZX: 對付一個更加自私的人,最好的方式就是自己得要自私!
torpon: 你這篇敘述的情況,只是相處的過程中不願意面對對方不夠喜97F 01/06 22:47
torpon: 歡自己這件事,所以告白,其實答案很簡單,看自己願不願意
torpon: 面對而已

我是有舉例一些狀況,但我還是覺得這些狀況都
不能完全說沒有機會。然後說出來就是面對,不
說就是讓雙方都可以不去面對。

可能自己的經驗也會影響自己有沒有辦法接受這
些論點,有點像價值觀的形成。
我自己大學的某一任女友在我告白之後,跟我說
她一直在等我說出口,但我當時其實一直覺得自
己沒機會(甚至曖昧期被發哥哥卡),因為對方
條件很好,而我當時只是覺得我該面對了,我不
能一直躲著,所以鼓起勇氣告白。

簡單說,姑且不論對方有沒有意思,告白就是釋
出誠意,我想跟你簽約,你願意嗎?
我想,拿出誠意,讓自己站在下風,是很勇敢的
事。因此被覺得是在為難對方,也是很可憐。

Awenwen: 我的想法跟你差不多,一開始想保護自己裝傻,後來還是忍100F 01/06 22:55
Awenwen: 不住說開,其實說自私不如說就是掀底牌,由對方拿到決定
Awenwen: 權,不繼續就快結束,各走各的好好當普通朋友,這題可能
ll1117: 其實,告白後才是主戰場,能堅持下去的成功率高過一告白就103F 01/06 22:55
ll1117: 中的                                                    

這部分我看不太懂,是說哪部分的成功率?
是「一告白就中的」跟「堅持下去的」比?
有沒有人可以解釋一下XD

01/06 22:55
Awenwen: 個人價值觀問題啦105F 01/06 22:55

respect

twsone30821: 是要造成什麼困擾啦 如果對你對你沒fu106F 01/06 23:14
twsone30821: 你不告白在那一廂情願才是造成人家困擾吧
twsone30821: *如果對方對你沒fu
fablife: 根本不太需要告白,曖昧相處時可以觀察到對方是否心在你109F 01/06 23:15
fablife: 身上

那最後呢?怎麼確立關係?會不會沒有共識,各
說各話?

補充一下,我是說假設一切順利,對方心就是在
我身上,那還是不需要告白嗎?


※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:39:10
love072642: 借用一下 前面文章的內文:不用想著對方是否對你有意思111F 01/06 23:24
zxc90147: 如果告白對方就冷掉 感覺你也可以換一個了 對方根本沒112F 01/06 23:25
zxc90147: 那麼想跟你在一起
kugyumayu: 比較同意這篇114F 01/06 23:33
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:41:17
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:42:16
whathappen: 非常同意這篇,告白是一種方式,被拒也要有風度115F 01/06 23:45
greensh: 我是覺得所謂第二種原因「給自己交代」你寫得很清楚了 出116F 01/06 23:54
greensh: 發點也是為了自己 那就老實承認確實是自私啊
njunju: 年輕時候 人生經驗不夠多 常常告白後反而無法相處自然 但118F 01/06 23:55
njunju: 經驗多了以後 反而不怎麼需要告白了
greensh: 你也同意在感情裡就是要比較自私沒錯 那為何要去否認這120F 01/06 23:56
greensh: 種評價?甚至刻意忽略會造成他人困擾的可能性?
greensh: 這種事本來就沒對錯 但前後邏輯不一才是我噓的原因

我找不到你的噓XD。

不過翻了一下,也找不到我否認自私的評價。
不如說我想做的是,讓大家接受這種自私,接受
把事情釐清本來就不是該被怪罪的事。

也感謝你願意覺得這件事沒錯。

fiegger:123F 01/07 00:00
love072642: 簡單歸類 2種在一起方式124F 01/07 00:03
love072642: 1.喜歡->曖昧->追->告白
love072642: 2.喜歡->曖昧->自然而然互相有默契而在一起
fiegger: 推爆127F 01/07 00:05
coc1016: 我是女生 我覺得還是要確認關係比較好耶128F 01/07 00:07
coc1016: 就算彼此都知道喜歡對方 但和確定要在一起也是兩件事情啊
coc1016: 交往要考慮的事情還是比較多一點 想好了說清楚沒什麼不好
coc1016: 啊
coc1016: 另外也同意 讀空氣不是主動喜歡的那方的責任
coc1016: 被邀約的那方也是應該要讀空氣自己和對方希望的不一樣 就
coc1016: 不要再赴約了
coc1016: 如果對方告白了才發現意思不一樣 那就彼此退遠一點就好了
coc1016:  為什麼要說對方自私呢?
coc1016: 沒抓好距離不只是一方的責任
NomeL: 每個人都是自私的,重點是有沒有造成別人困擾吧 我是不知道138F 01/07 00:19
NomeL: 為什麼不告白會比告白好啦 至少你說出了你的想法 對方知道
NomeL: 你的想法 只要說話得體、被拒絕之後沒有森77 為什麼不告白
NomeL: ?
nature81123: 推個142F 01/07 00:32
loveorangel: 推這篇啊143F 01/07 00:48
yunchuchen: 推這篇,也推61樓tolove大的回覆144F 01/07 01:08
emp789456: 沒錯,就是攤牌。要麻在一起,要麻我找下一個。145F 01/07 01:15
wenrats: 大家的時間都很寶貴 真正好的對象不會希望對方難受的146F 01/07 01:22
MiiShin: 因為想確定關係告白哪裡自私ㄚ 本來就要給自己一個停損點147F 01/07 01:43
MiiShin: 啊 不告白然後對方也一直沒明確拒絕也不會比較好
MiiShin: 告白如果會造成對方困擾跟為難 那感覺到對方在對自己釋出
MiiShin: 好感的時候就可以說清楚了ㄚ 接收別人一直付出 就不會困
MiiShin: 擾了嗎
guepard: 推152F 01/07 01:48
Dreamerrr: 大推128樓和原po回47樓的回覆 有些事情遇過的人才懂153F 01/07 01:49
aaaaagw: 推154F 01/07 02:19
Zonsor: 我也覺得告白並沒有錯,我之前跟我前女友曖昧時,想說順從155F 01/07 04:52
Zonsor: 大家所說,讓關係自然發展,就牽起她的手,結果直接被強烈
Zonsor: 拒絕,我那時候還以為我是被他放入工具人名單,後來忍不住
Zonsor: 告白/確認關係,才知道原來她是在等我告白
bestrace: 感謝樓上的證實 讓我知道一堆人都在講幹話159F 01/07 06:45
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/07/2020 08:11:26
hjwing280: 講清楚很好啊,減少被當工具人的機會,避免浪費時間在160F 01/07 08:27
hjwing280: 不對的人身上
tinaminikimo: 完全同意162F 01/07 08:40
yukyu013: 完全同意 看完這篇想跟對方告白了QQ 已經曖昧不明好久我163F 01/07 09:47
yukyu013: 好累QQ
initialdand: 觀念正確165F 01/07 17:12
tonist9808: 最近告白了一次 基本上就是這個觀念166F 01/07 20:16
smileray: 看這篇看到掉淚...167F 01/07 20:52

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1樓 時間: 2020-01-20 12:11:28 (台灣)
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要就要不要就不要,曖昧沒意義
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