※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-30 21:30:54
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [分享] 理想評價紅藥丸
時間 Sun Aug 30 16:25:11 2020
與其不斷找問題和刻意貶低標籤化（這兩件事都無法讓你足夠客觀），不如看看有什麼其
他更好的方法吧。
以下內容部分參考The psychology of optimal experience 這本書。
真正的自我提升，應是由特化（differentiation ）和整合（integration ）兩大程序構
成。
- 特化會讓個體發展出獨特性，把自我與其他人區隔。
- 整合則剛好相反，指的是個體超越自我觀念與實質，與他人連結的作用。
如果能成功結合這兩個相反的趨勢，就能形成真正意義上的自我提升。（而紅藥丸最多爭
議的地方就是太過強調特化）
成功特化的確能增加自信，因為能力變強、技能也增加，讓自我更加不可預測。但若沒有
整合的意識，則可能失去連結性，就如一部車內有超強引擎但無法連結其他部件，反而造
成混亂。
整合的意識，則可能失去連結性，就如一部車內有超強引擎但無法連結其他部件，反而造
成混亂。
- 光是特化，欠缺整合的人，或許會有很高的成就，但卻有過度自我中心的風險。
- 光是整合，或許會有非常良好的人際關係和給人安全感，卻會缺乏自主性。
成功的自我提升，理論上需兩者均衡，才不會偏於自私或過度順從。
求偶是一個零和遊戲，因此就先後順序來說，先特化其實是正確的。
以此為前提，我認為紅藥丸理論是觀察到目前主流均為整合，因此大力推廣特化的部分。
也才會起很多爭議。
至於歸類信徒、hater什麼的，個人認為反而會讓人陷入迷思，蠻沒意義的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VIs9fWb (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1598775913.A.825.html
推 : 所以啊，就是特化不足的魯蛇，才會對強調特化的紅藥丸1F 08/30 16:35
→ : 趨之若鶩。
→ : 但魯蛇本來就無法特化，只能整合，紅藥丸強調特化忽略
→ : 整合，最後只是變成魯蛇自慰的工具。
→ : 趨之若鶩。
→ : 但魯蛇本來就無法特化，只能整合，紅藥丸強調特化忽略
→ : 整合，最後只是變成魯蛇自慰的工具。
先不論特化不足算不算魯蛇，
預設魯蛇無法特化本身就不客觀了，不是嗎？
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 16:39:50
推 : 然後讓魯蛇中的魯蛇，但是自我感覺良好，5F 08/30 16:44
→ : 生命風格在五歲左右已經定型，因此一個人是不是魯蛇，
→ : 很早就註定了，難以改變。
→ : 而當你會買單紅藥丸，幾乎就可以說，是擁有魯蛇的生命
→ : 風格，非魯蛇的生命風格，對紅藥丸的特化理論反而會直
→ : 覺式的排斥。
→ : 生命風格在五歲左右已經定型，因此一個人是不是魯蛇，
→ : 很早就註定了，難以改變。
→ : 而當你會買單紅藥丸，幾乎就可以說，是擁有魯蛇的生命
→ : 風格，非魯蛇的生命風格，對紅藥丸的特化理論反而會直
→ : 覺式的排斥。
推 : 直接黑單就好了，怎麼還會想跟那廝認真XD 既不會侵犯他的11F 08/30 16:52
→ : 言論自由，同時，也讓你的版面變得更清爽，何樂而不為^^
→ : 言論自由，同時，也讓你的版面變得更清爽，何樂而不為^^
推 : 是否能舉例，做什麼事叫做特化，做什麼事叫整合？13F 08/30 17:07
有看過灌籃高手的話，流川在山王戰的改變就是例子。
以自己為出發點去提升叫特化，以別人為出發點去提升叫整合。而兩者都提升，會產生交
互正向影響，比偏重任何一邊都提升更多。
以你健身的例子，並不是非黑即白、有努力沒努力的問題。為了自己練，也能為了別人練
。
也得強調，我對紅藥丸的理解，它並不是叫人不要提升整合能力，但為了規避風險（天性
），它將重點和絕對優先放在特化（強化自我）。
推 : 你講的整合反而給人感覺是平庸化，但問題不就是因為平庸14F 08/30 17:16
→ : 化 所引起的嗎？ 真正能夠做到特化的人 又也多少，很多人
→ : 不用也只是想想而已
→ : 真正能做到特化的又有多少？ 很多人平庸的人 不就是只會
→ : 鍵盤抱怨 所以才平庸 才痛苦阿，不要本末倒置
→ : 怎麼可能同時平庸 又特化，根本邏輯矛盾吧
→ : 化 所引起的嗎？ 真正能夠做到特化的人 又也多少，很多人
→ : 不用也只是想想而已
→ : 真正能做到特化的又有多少？ 很多人平庸的人 不就是只會
→ : 鍵盤抱怨 所以才平庸 才痛苦阿，不要本末倒置
→ : 怎麼可能同時平庸 又特化，根本邏輯矛盾吧
→ : 「五歲定生死」，認真？人生有太多可能性20F 08/30 17:22
推 : 舉例來講 談身材，你要馬 做好飲食控制+運動 有在控制身21F 08/30 17:26
→ : 材，要馬就不控制身材 看的美食就大吃大喝 也不運動。你
→ : 要馬控制身材 要馬不控制身材， 就這兩個選擇阿，不然勒
→ : 材，要馬就不控制身材 看的美食就大吃大喝 也不運動。你
→ : 要馬控制身材 要馬不控制身材， 就這兩個選擇阿，不然勒
→ : 整合怎麼會是平庸化的意思，看原po的正文，意思明明就24F 08/30 17:37
→ : 比較接近社會化吧。不管如何，你要有跟其他人連結的能
→ : 力，在感情上才會順利啊。有些人在事業上有很高的成就
→ : 、腦袋很聰明，但是人際關係跟情緒管理能力很差，動不
→ : 動就大吼大叫或是羞辱人罵人（這在主管中很常見吧），
→ : 要不就搞手段，即使他有很高的經濟社會地位，一開始也
→ : 能有伴侶，但感情不會穩定吧。
→ : 比較接近社會化吧。不管如何，你要有跟其他人連結的能
→ : 力，在感情上才會順利啊。有些人在事業上有很高的成就
→ : 、腦袋很聰明，但是人際關係跟情緒管理能力很差，動不
→ : 動就大吼大叫或是羞辱人罵人（這在主管中很常見吧），
→ : 要不就搞手段，即使他有很高的經濟社會地位，一開始也
→ : 能有伴侶，但感情不會穩定吧。
推 : 紅藥丸從來就沒叫人當個不社交的特化邊緣人好嗎？ 你根本31F 08/30 17:39
→ : 不知道紅藥丸在講什麼吧
→ : 要注重社會地位 要在團體中當領到份子，才是紅藥丸所提倡
→ : 的
→ : 不懂的人 也可以拿不是紅藥丸的東西 亂嘴也是莫名其妙阿
→ : 不知道紅藥丸在講什麼吧
→ : 要注重社會地位 要在團體中當領到份子，才是紅藥丸所提倡
→ : 的
→ : 不懂的人 也可以拿不是紅藥丸的東西 亂嘴也是莫名其妙阿
→ : 原po的意思是指，特化跟整合（有突出的個人能力/優點以36F 08/30 17:41
→ : 及跟人連結的能力）要能平衡才是理想狀態啊，跟人連結
→ : 怎麼會是平庸化，這是每個人都需要的能力欸，除非他跟
→ : 小龍女一樣可以在潭底獨自存活，可能就沒差XD
→ : 及跟人連結的能力）要能平衡才是理想狀態啊，跟人連結
→ : 怎麼會是平庸化，這是每個人都需要的能力欸，除非他跟
→ : 小龍女一樣可以在潭底獨自存活，可能就沒差XD
→ : 難道你覺得無法社會化 EQ不好的的人 有辦法在團體中做Alp40F 08/30 17:42
→ : ha嗎
→ : ha嗎
推 : 你若盛開 蝴蝶自來 d(ovo)b42F 08/30 17:42
→ : 你才莫名其妙吧？我有說我懂紅藥丸？你哪隻眼睛看到？43F 08/30 17:45
→ : 我說的是原po這篇文章的內容，你沒有重要到需要被嘴好
→ : 嗎？想太多了吧！就純粹就文章內容討論也要這麼氣噗噗
→ : ？你很懂紅藥丸很好啊，但是原po也沒提到平庸化吧？那
→ : 你要堅持你就堅持己見，我沒關係，但是不要隨便說別人
→ : 莫名其妙或是愛嘴，我沒做的事不會接受指責，然後你繼
→ : 續講你的紅藥丸就好，少在那邊指責別人。
→ : 我說的是原po這篇文章的內容，你沒有重要到需要被嘴好
→ : 嗎？想太多了吧！就純粹就文章內容討論也要這麼氣噗噗
→ : ？你很懂紅藥丸很好啊，但是原po也沒提到平庸化吧？那
→ : 你要堅持你就堅持己見，我沒關係，但是不要隨便說別人
→ : 莫名其妙或是愛嘴，我沒做的事不會接受指責，然後你繼
→ : 續講你的紅藥丸就好，少在那邊指責別人。
推 : 因為這篇就是針對紅藥丸的東西來嘴阿50F 08/30 17:46
→ : 那妳要接他的描述 不就是在繼續嘴紅藥丸的內容
→ : 你要不要看看標題阿 好笑喔
→ : 我覺得他講的東西跟紅藥丸有出入，那你要幫她講的內容def
→ : ense，那妳就是在討論紅藥丸阿，搞清楚狀況好嗎
→ : 那妳要接他的描述 不就是在繼續嘴紅藥丸的內容
→ : 你要不要看看標題阿 好笑喔
→ : 我覺得他講的東西跟紅藥丸有出入，那你要幫她講的內容def
→ : ense，那妳就是在討論紅藥丸阿，搞清楚狀況好嗎
→ : 然後不用再回我的推文，真的沒興趣看你在那邊辯，我就55F 08/30 17:49
→ : 單純覺得原po根本就沒提到平庸化，完全看不懂你在講什
→ : 麼所以回應一下而已。
→ : 你是紅藥丸大師你就繼續講，祝你講得愉快。
→ : 單純覺得原po根本就沒提到平庸化，完全看不懂你在講什
→ : 麼所以回應一下而已。
→ : 你是紅藥丸大師你就繼續講，祝你講得愉快。
→ : 你要而而將59F 08/30 17:49
→ : 妳教的那些大道理誰不知道阿，很了不起嗎
→ : 請問誰不知道要強調個人能力的同時，又要能夠融入團體 我
→ : 國小就知道的東西喔，那還說嘴，很厲害嗎？
→ : 請問妳來這篇紅藥丸開頭的文章 說不想討論我紅藥丸，那妳
→ : 去別篇 自己開討論區阿
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:03:03→ : 妳教的那些大道理誰不知道阿，很了不起嗎
→ : 請問誰不知道要強調個人能力的同時，又要能夠融入團體 我
→ : 國小就知道的東西喔，那還說嘴，很厲害嗎？
→ : 請問妳來這篇紅藥丸開頭的文章 說不想討論我紅藥丸，那妳
→ : 去別篇 自己開討論區阿
推 : 要注重個人能力 也要融入團體這樣很好，but 紅藥丸從來就65F 08/30 18:00
→ : 沒有叫你不要這樣做，立這個不存在的flag來嘴紅藥丸，不
→ : 覺得莫名其妙嗎？
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:12:25→ : 沒有叫你不要這樣做，立這個不存在的flag來嘴紅藥丸，不
→ : 覺得莫名其妙嗎？
→ : 原po舉的特化與整合的例子比較像分數的概念,像你舉的例68F 08/30 18:12
→ : 子:有控制飲食+運動練起來可能有6~10分這樣,暴飲暴食,可
→ : 能1~5分這樣的概念
→ : 我只是隨便舉例,整合可能就是五分這樣
→ : 子:有控制飲食+運動練起來可能有6~10分這樣,暴飲暴食,可
→ : 能1~5分這樣的概念
→ : 我只是隨便舉例,整合可能就是五分這樣
推 : 推72F 08/30 18:25
推 : 講的很特化好像就不好，那請問之前發整型文的那位 是不是73F 08/30 18:28
→ : 很特化，那結果是不是變很好？
→ : 還有特化或 整合不是選擇，是需要很多很多努力才能慢慢的
→ : 變特化的，不要忽略別人的努力跟決心
→ : 很特化，那結果是不是變很好？
→ : 還有特化或 整合不是選擇，是需要很多很多努力才能慢慢的
→ : 變特化的，不要忽略別人的努力跟決心
→ : 沒有很特化阿,你有看過真人芭比嗎?77F 08/30 18:29
→ : 她這篇,講特化也沒有說不好啊= =?你看一下文章 謝謝
→ : 她這篇,講特化也沒有說不好啊= =?你看一下文章 謝謝
推 : 那妳知道他在整形前，有非常努力的在減肥跟學穿搭嗎？ 他79F 08/30 18:32
→ : 會成功是下了很多很多的努力跟決心的
→ : 會成功是下了很多很多的努力跟決心的
→ : 大哥,你有沒有看我打字...81F 08/30 18:33
→ : 哈摟,理我一下
→ : 人家講的是過度特化
→ : 哈摟,理我一下
→ : 人家講的是過度特化
推 : 紅藥丸會有爭議 ，跟特化或整合沒關係吧，主要是 轉盤子84F 08/30 18:39
→ : 的觀念，或 認為女人是慕強擇偶 這些物化女人的觀念
→ : 的觀念，或 認為女人是慕強擇偶 這些物化女人的觀念
推 : ice有看懂原文嗎xdddd86F 08/30 18:41
推 : 我看不懂，所以我希望原po舉例87F 08/30 18:42
前面有回你囉
→ : 但我也不希望亂立跟紅藥丸沒關係的flag來嘴紅藥丸，因為88F 08/30 18:44
→ : 這樣代表了 明明就不懂 還硬要亂嘴
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 18:48:51→ : 這樣代表了 明明就不懂 還硬要亂嘴
推 : 回原po的回文，規避風險而先做準備 也沒什麼不好吧？而且90F 08/30 18:49
→ : 阿 女人只看結果吧，誰管你健身是為了什麼目的，有練起來
→ : 不就好了，這個社會不就是結果論嗎？
→ : 因為之所以有紅藥丸的起源，就是因為在女權盛行的現狀下
→ : ，避免成功的男人被女人歸零， 所以避險的觀念就會很重
→ : 阿 女人只看結果吧，誰管你健身是為了什麼目的，有練起來
→ : 不就好了，這個社會不就是結果論嗎？
→ : 因為之所以有紅藥丸的起源，就是因為在女權盛行的現狀下
→ : ，避免成功的男人被女人歸零， 所以避險的觀念就會很重
以你的結果論來說，跟我理解的紅藥丸概念不大一樣。
為了自己不被歸零而提升（特化），和為了一個特定妹子而提升（整合），兩者都提升了
，但不管是目的和可能造成的風險都有差距哦。
所以這兩者還是不同的。
另外，我並不否定天性這件事，但回文是為了討論提升這部分的全面性。
噓 : 就是受眾群比較缺乏特化才要強調呀95F 08/30 18:53
推 : 所以紅藥丸一開始是為成功男人所寫的男權主義96F 08/30 19:04
※ 編輯: showpei (27.52.36.142 臺灣), 08/30/2020 19:18:10→ : 不是阿，紅藥丸再版上討論這麼久，有沒有個成功的實踐97F 08/30 19:08
→ : 者，從魯蛇變情聖出來分享？
→ : 者，從魯蛇變情聖出來分享？
推 : 我不能算，因為我紅藥丸用的不多，我是走傳統的大男人主99F 08/30 19:12
→ : 義+自然流，雖然我有條件 也不會去搞轉盤子這套，而且我
→ : 人生有很多目標要忙，不想花太多的心力去搞男女情愛
→ : 光照顧好我的女友就花我很多時間 跟精神了，覺得男女這塊
→ : 目前就先這樣吧
推 : 妳你講的確實正確，為了把妹而特化，跟為了避免歸零而特
→ : 化 確實不同，但這些在紅藥丸都有說到，但提到的章節跟不
→ : 同就是了，為了把妹而特化是在講慕強擇的那塊，為了避免
→ : 歸零而特化是在講男女框架的時候 會提到
→ : 義+自然流，雖然我有條件 也不會去搞轉盤子這套，而且我
→ : 人生有很多目標要忙，不想花太多的心力去搞男女情愛
→ : 光照顧好我的女友就花我很多時間 跟精神了，覺得男女這塊
→ : 目前就先這樣吧
推 : 妳你講的確實正確，為了把妹而特化，跟為了避免歸零而特
→ : 化 確實不同，但這些在紅藥丸都有說到，但提到的章節跟不
→ : 同就是了，為了把妹而特化是在講慕強擇的那塊，為了避免
→ : 歸零而特化是在講男女框架的時候 會提到
推 : 推108F 08/30 21:12
推 : 理性討論就該推109F 08/30 21:18
→ : 有機會我再分享成長史，以前真的是魯蛇沒甚麼異性緣，
→ : 現在是……都要推掉不少邀約XD
→ : 有機會我再分享成長史，以前真的是魯蛇沒甚麼異性緣，
→ : 現在是……都要推掉不少邀約XD
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