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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-02 18:49:02
看板 Boy-Girl
作者 pu101234 (加納)
標題 Re: [討論] 咖啡店狂盯正妹22秒!他回「看你穿得很清
時間 Fri Dec  1 14:37:36 2023


今天這問題很有趣,我思索了幾種假想狀況。

人基本是這樣,只要覺得自己被欺負了或被佔便宜了,一般就是會想制止對方或是報復回去,這是人性無可厚非。

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在卡通的世界,大雄被技安欺負了,他的方法與資源就是找哆啦A夢制止對方或是還回去。

移到現實世界,大雄可以用刑法傷害罪給對方一個代價。


今天新聞中的女性如果是大哥的女人,洽龍恰鳳的大哥就在旁邊,大哥叫你別再看了,我相信那男的應該就會不看了,而不會繼續堅持真理要教育大哥和他的女人「穿這麼多就是要給人看的」。

不過可惜新聞中的女人是獨身一人,所以她叫對方不要看,對方不鳥他。

但沒關係啊,她沒有哆啦A夢、沒有大哥,但有性騷法,也是有資源可以用,不至於像長久歷史以來的女性面對這種狀況大多只能有一條路,就是給人欺負死死的佔便宜嘛。

今天如果換是一個帥小子穿籃球服走在路上,被人高馬大的肌肉大哥死死盯著他的纖細與翹臀,或是被一群歐巴桑眼睛吃冰淇淋上下打量。他覺得不舒服制止對方,對方就回「你穿這樣上街哪能叫人不要看」然後不管他的制止,繼續盯。

還好這個帥小子也有性騷法可以作為他的資源和武器,制止其他人對他的佔便宜。


---
所以性騷法就是一個法律武器,武器基本上不是東風壓倒西風,就是西風壓到東風。沒辦法,不可能完全都沒有哪個群體因此利益受損。但盡量公平的是,它本身是設計成當然是兩性都可以使用的。

今天新聞中的男性如果主張「我講的是真話有什麼不能講」,好像自己是真理的殉道者一樣。可以,那就假想一下這位男性如果面對的是一個大哥的女人,這個「真理」他照樣會傳播嗎?

如果不是,那就是欺軟怕硬各憑本事嘛。既如此,人家把新時代的武器資源性騷法拿來用,這又有什麼好抱怨不公平的。

以部分男性的角度來講,當然是希望可能會威脅自己舊有生活模式的新武器越少越好,我可以理解。

---
總之,這案子沒很多人講的那麼危險那麼無奈啦。別人叫你不要看,你就不要看就好啦。很難嗎?明明是自己被制止不聽硬要看,你硬要喝這杯水,還怪這杯水嗆你?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.211.227 (臺灣)
※ 作者: pu101234 2023-12-01 14:37:36
※ 文章代碼(AID): #1bQNyo3a (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1701412658.A.0E4.html
breathair   : 說得對,惡法亦法1F 12/01 14:48
breathair   : 但人家在跟你論是否惡法,牛頭對馬嘴
annieyee    : 首先要定義何為惡法,不是違法加害人利益就叫做惡法3F 12/01 14:54
breathair   : https://i.imgur.com/CLQUfkh.jpg4F 12/01 14:56
breathair   : 先感到不舒服的贏,不是惡法,是懂法的贏
[圖]
onsun       : 就算男性確實較少用到 自己的女兒其實也可以用啦.6F 12/01 14:57
onsun       : .看帶入哪邊角色
pu101234    : 什麼叫惡法?利益受損的群體當然輕易的就能稱這是惡8F 12/01 15:01
pu101234    : 法。你要證這是惡法,那也得舉個有說服力的例子。此
pu101234    : 案男的如果只是看就被告性騷成立,那我會覺得太過。
pu101234    : 但他是看且被制止不聽還硬要繼續看,那性騷法處罰,
pu101234    : 這案例我就不覺得這是惡法。
breathair   : 剛給正確解答了,來叫我不要看她的女孩兒13F 12/01 15:02
breathair   : 一定吉她性騷,依此判例,俺必勝
shiueyang   : 法官都判有罪了自然就是有問題~網友會比法官懂法律?15F 12/01 15:18
starwillow  : 還惡法哩,一堆男性自己被gay看一眼就要上去揍人了16F 12/01 15:29
starwillow  : 有夠雙標
starwillow  : 跟騷法立法理由都沒看在那邊憑自己好惡就亂喊惡法
breathair   : 那來啊,來騷擾我,敢指揮我眼睛看那的19F 12/01 15:31
breathair   : 一律告性騷,爽:D
beepuffer   : 我覺得這篇文讓我不舒服,是性騷,你快刪文21F 12/01 15:39
beepuffer   : 我已經制止你發文了,再不刪我要告你性騷了
beepuffer   : 自己被制止不聽硬要發文,還怪這杯水
beepuffer   : 你就不要發文就好啦。很難嗎?
mermermer   : 樓上不爽就去跟版主檢舉啊,邏輯破滅了嗎?就沒有這25F 12/01 15:55
mermermer   : 條版規在這裡叫啥?
Garbolin    : 我覺得你邏輯正確 但比喻太長27F 12/01 16:19
Garbolin    : 你讓人家不舒服 人家就有權利拿東西反擊
Garbolin    : 如果那位被制止有停下來 就沒這些問題
gundam00    : 拿沒邏輯的話反擊還能沾沾自喜 真是水準好低....30F 12/01 16:21
gekidou     : 人家是要告性騷擾和版規沒關係吧31F 12/01 16:24
gundam00    : 說這篇文不舒服的 去看板規哪條可以適用性騷 快去32F 12/01 16:25
gundam00    : 申訴或提告 不要又是一位鍵盤受害者呢
看了些推文和回文,又有些感想統一回在下面。

如果大哥感到不舒服會說看三小,此版大部分人應該就會默默走開。

長官感到互動不舒服、同事感到你的行為讓他不舒服,相信大家應對的慎重度也會不同。

換講到本版熱議,女性被看感到不舒服,叫你不要看,此板很多男性就會跳起來反抗了!
「是你說的話才讓我不舒服」、「是你出現在我視線範圍」..。(相信一般男性大概不會
對大哥、長官、甚至對大部分同事的反映做這樣的應對)

所以應對差別的根源在哪? 生物本能,「看你有沒有」嘛。

大哥(的武力)是不容忽視的,他的不舒服有份量。女性千百年來被觀看,在人類社會向來
的習慣是沒有女性感到不舒服的申訴管道的。且觀看女性是很多男性的權利。你現在說不舒
服了,你是哪根蔥?

即便有性騷法賦予權力,但很多跳腳的男性根源是這種心態吧。
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 16:32:16
jeffguoft   : 你在公共場所有什麼權利叫別人不要看?好奇34F 12/01 16:30
momomom     : 噁心仔就該被告  gay看一眼就整天這個屁精要捅我 自35F 12/01 16:32
momomom     : 己看別人就你自己愛穿這樣我為什麼不能看 雙標仔
jeffguoft   : 你舉的大哥明顯是極端例子,社會上所有男生都大哥?37F 12/01 16:35
jeffguoft   : 一般男生被盯著看,大多是不理對方而已,因為也不能
jeffguoft   : 對對方怎樣,這是明事理

有性意味的看和一般的看能一樣? 你該舉的例子是這樣。男生穿很清涼被GAY猛盯著精彩
的地方看,此男不該叫對方不要看,而是該默默走開,這才是「明事理」。是嗎?

自己都不一定做到的事情,扣別人什麼明事理的大帽子呢。我的看法是他可以默默走開,
但他如果比較勇敢,那他也有權利叫別人不要看。這樣的社會不是比較好嗎?

我在談的是,你會尊重別人感受到的不舒服嗎? 大哥的、長官的、同事的,生活圈的或和
你有利害關係的,你都會看看對方是麼回事了,好好調整處理一下。那被你盯著看的人感
到不舒服了,你就跳腳要對方一定要接受、不能感到不舒服,就忍著讓你肆無忌憚繼續盯
著看到爽,這樣你覺得比較好?


pu101234    : 性騷法賦予的權利啊。還是你要像古時掌生殺大權的族40F 12/01 16:36
pu101234    : 長那樣,認為法律有什麼權利管他族內浸豬籠的家事?
pu101234    : 雖然不習慣,但請要跟上時代啊。
pu101234    : 這是回34樓
bag0831     : 推原Po 不過某樓真的可憐44F 12/01 16:39
lolicat     : 帥小子那邊在台灣應該不會成立45F 12/01 16:44
mftd        : 覺得本案不合理的 要不是不懂法律 不然就是常常在不46F 12/01 16:46
mftd        : 尊重他人
jeffguoft   : 請問樓上舉得出法條來嗎?48F 12/01 16:47
dieselptt   : 就矯枉過正 扯一堆是想正當化嗎49F 12/01 16:49
owo0204     : 大哥那是一般人不想惹麻煩  實際上是大哥站不住腳50F 12/01 16:49
owo0204     :  公共場合本來就沒道理叫人不要看
owo0204     : 被看會打人的大哥跟被甲甲看會生氣的男生 跟被看會
owo0204     : 告人的女生都一樣站不住腳
blessbless  : 推 欺軟怕硬罷了54F 12/01 16:52
jeffguoft   : 別覺得男生沒被別人看的經驗好嗎,對方看一看對到眼55F 12/01 16:56
debaucher   : 推推  看來ptt一堆台男都好喜歡用眼睛亂看56F 12/01 16:56
jeffguoft   : 大多會別過頭,但如果對方想看就繼續看吧57F 12/01 16:56
owo0204     : 而且這題會被罰看新聞不是因為言語的關係嗎 ?  看58F 12/01 16:57
owo0204     : 只是個起因吧  根本沒有說不能盯著看 結果大家都在
owo0204     : 討論“看”是怎樣?
owo0204     : 看原文明明是說 “男生使用跟性相關的輕佻言語”
owo0204     : 所以才被罰,跟看有啥關係?
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 17:03:45
owo0204     : 而且實務上你要怎麼分辨別人盯著看的主觀意思是什63F 12/01 17:07
owo0204     : 麼....我路上看到奇裝異服還是特別胖特別怎樣的也
owo0204     : 會一直盯著看啊==
DRPSY       : 不要看就沒事66F 12/01 17:17
aero0413    : 我覺得被站在路邊噴二手煙的比這種嚴重多了但卻沒法67F 12/01 17:19
aero0413    : 可告
blessbless  : 二手菸那個超煩的 煙蟲都快去死吧69F 12/01 17:27
PURRMI      : 台男也可能用到 印度移工男女通殺70F 12/01 17:28
james1993730: 有性意味的看要怎麼看?自以為聰明71F 12/01 17:28
MartyFriedma: 推72F 12/01 17:30
james1993730: 穿的很清涼有夠籠統,清涼在法律的標準是什麼?所以73F 12/01 17:30
james1993730: 今天有人穿的不清涼我盯著他看就不算性騷嗎?
james1993730: 鄉愿又理盲
breathair   : 樓上雖然一針見血,但我相信他看不懂76F 12/01 17:31
giexzcvb    : 你知道嗎 這回到了當不同性別使用這性騷武器的時候77F 12/01 17:33
giexzcvb    : 同樣的事件到法官那邊就有可能出現不同的判決
vert50171   : 性騷擾只要以歧視言行讓被害人恐懼就成立了,他說「79F 12/01 17:35
vert50171   : 不想讓人家看,就不要穿這麼清涼。」意思就是只要你
vert50171   : 穿得少你就要讓我看,這不就是在歧視?
breathair   : 樓上腦補功力超強,自嘆不如82F 12/01 17:39
owo0204     : 其實認真看就能明白主要還是出在那個發言有問題,83F 12/01 17:41
owo0204     : 不然光眼神要判斷是不是性意味太模糊了
owo0204     : 以為寫小說還能眼中閃過三分淫邪四分陰冷四分貪婪
owo0204     : 是不是?
嗯同意,你說的也沒錯,定罪主因是言語。但是是因為他笨到(囂張到)用言語佐證了他看
人家這麼長時間(法官調監視器22秒)就是用性的意味在看,而且明確用言語表示他被制止也不會停,所以我覺得法官是綜合性考量的。 不只有言語、還有他盯人且拒絕被制止的行為。

但確實言語還是主因啦。不然如果女生問他你看什麼,他馬上把頭轉開說沒有啊。(不承
認性的意味、制止立刻停了)。那我想事情應該就散了,就算倒楣後續被告應該也沒事。

在性騷法這一塊,以情理上來看,只要不欺人太甚的,一般很難真被判有罪吧。


breathair   : 有很多可能的意思啊,比如說:87F 12/01 17:41
breathair   : 暗示剛剛那個帥哥在看你,你還對他笑勒
owo0204     : 我如果在路上看到甲甲穿粉紅色襪子套屌 我絕對盯著89F 12/01 17:42
owo0204     : 看不只30秒  但這能代表我有性意味嗎?
owo0204     : 所以主要還是那個後續發言有問題 令人不舒服
breathair   : 或者他有可能是指說,這麼多人在看92F 12/01 17:42
breathair   : 幹嘛偏偏找我麻煩?都有可能啊。
[圖]
johnsonhoj  : 雖然我是支持不該繼續看啦 不過照你說法 路邊89嗆跨95F 12/01 18:03

我想我舉的例有點容易被誤解。 但如果你仔細看,我從頭到尾說到大哥的例子都是為了
說明,人明明就懂「別人表達不舒服」是什麼意思,特別是搭配了武力脅迫時,更是秒懂
、秒上道、秒讓。而另個極端,面對千百年來本來就應該被觀看的女性時,卻是認為這些
被看的女人沒有表達不舒服的權利。那這就是柿子挑軟的捏,很明顯的兩個極端例子。

怕大哥的「看三小」,但對獨身一人的女人質問你在看什麼,你就會看她沒有。大哥3秒
你都不敢看,你明明懂視線的禮貌是怎麼運作,但對女人你就會看死盯22秒被制止了還嗆要繼續看。

我從來沒有說大哥打人是對的。我只是在講食物鏈、在講有恃無恐。


johnsonhoj  : 三小不就也當事人自己愛亂看 被打活該?96F 12/01 18:03
treeman47   : 牛頭不對馬嘴97F 12/01 18:06
johnsonhoj  : 法律是武器沒錯 但問題就是在盯著看適不適用性騷法98F 12/01 18:08
johnsonhoj  : 我上面說的89案例你是否也覺得繼續看適用雙方約定互
johnsonhoj  : 毆
karol1995   : 推101F 12/01 18:10
abbag       : 大哥叫你讓座,你就會乖乖讓。所以平常沒讓老人座102F 12/01 18:15
abbag       : 位的,就是欺負獨身老人囉? 0.0
iso90024    : 重點不是在看,是回出來的話不對,一堆人一直扯看是104F 12/01 18:17
iso90024    : 怎樣
lightful    : 推原po106F 12/01 18:17
donutes123  : 所以你看+9一眼,+9也可以扁你的意思囉?107F 12/01 18:21
donutes123  : 還拿那種垃圾法規來說嘴,有夠可笑
blessbless  : 法規垃圾就去推翻去遊行去革命啊 笑你們不敢109F 12/01 18:27
abby2007    : 有些人噁還不知道自己噁啊110F 12/01 18:48
summersummer: 贊成的人是會盯著別人看的?111F 12/01 18:53
mermermer   : 台灣女的確有問題,生出這種性騷噁狗還覺得自己沒問112F 12/01 18:54
mermermer   : 題的台灣男,劣質基因繁衍下去的結果就是這樣
susteven1991: 確實114F 12/01 18:58
iloveannasui: 解釋的很清楚!讚!115F 12/01 19:00
tellthe     : 推,奇怪這種行為怎麼會有人在辯護啊?是真的平常116F 12/01 19:03
tellthe     : 行為就是變態所以以為沒問題嗎?
bobby94507  : 三小118F 12/01 19:07
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 19:15:49
YALEMY      : 台伯們趕緊滅絕就好了119F 12/01 19:19
junsport    : 有型男被女性性騷的判決書再來和我說男性也能用120F 12/01 19:22
momomom     : 叫型男去提告啊121F 12/01 19:24
wiwyman     : 為什麼是大哥不是大姐 你覺得只有男生是黑道嗎 性別122F 12/01 19:35
wiwyman     : 歧視?
vanessa0893 : 叫型男去提告啊 男生被女生性騷性侵 在八卦版八成124F 12/01 19:39
vanessa0893 : 都是讓我來的留言 到底是誰在製造男性受害無法提告
vanessa0893 : 的不利風向?
CrabBro     : 這其實沒甚麼好討論的,犯罪事實明確127F 12/01 19:42
CrabBro     : 又不是瞄了一眼就算成立,根本不該混為一談
kerryting   : 推這篇,其實重點就是對方明確表達不舒服,你就硬要129F 12/01 19:45
kerryting   : 繼續還要嗆人,正常人際交往都不會這樣,只是一個普
kerryting   : 通尊重的問題而已。
kerryting   : 我朋友就不喜歡被人碰到肩膀,知道以後就不要亂搭肩
kerryting   : 就好,也沒有怎樣。
neptunefish : 推原po134F 12/01 20:00
neptunefish : 現在2023了…推文裡一堆性別既得利益者的沙豬思維還
neptunefish : 牢牢刻在基因裡.拜託這些人不婚不生讓噁爛基因就此
neptunefish : 斷掉
loversdating: 推138F 12/01 20:11
kilhi       : 法官心證 懂?139F 12/01 20:28
FISHPRINCE  : 根本就不是看不看的問題 被判刑是因為硬要調侃一句140F 12/01 20:40
FISHPRINCE  : “看你穿的很清涼”。公共場所本就無法限制他人視線
FISHPRINCE  : ,管你是不是大哥都一樣啦
starwishsun : 嗯嗯你是對的143F 12/01 21:04
lamabclamabc: 就是凝視他人的特權被取消了所以7PUPU啦144F 12/01 21:12
a74588123   : "看你穿的很清涼"這句真要講根本也算不上歧視、性騷145F 12/01 21:41
herochang   : 到底有什麼證據說我看你?146F 12/01 21:42
a74588123   : 所以法官這樣判難怪爭議那麼大147F 12/01 21:42
doS16       : 台灣需要更多正義的法官,各位快去考148F 12/01 21:55
QuakerH     : 真的感謝原po還有這樣腦袋正常的人149F 12/01 22:30
rrr1900     : 真的就是欺負女孩子啊150F 12/01 22:51
cloud2015   : 一堆節目的主持人常會對女來賓說:「今天看你穿的很151F 12/01 23:02
cloud2015   : 清涼喔。」,電視機前的觀眾是覺得主持人在騷擾女來
cloud2015   : 賓,還是跟著鏡頭看一下是不是真的涼?
doS16       : 是騷擾啊,只是女來賓大部分都會為了工作忍受而已154F 12/01 23:13
doS16       : 有些主持人還會在節目上當眾羞辱人欸,來賓還不是為
doS16       : 工作吞下去
abbag       : 推噓文滿滿的扣帽子貼標籤 蒸蚌XD157F 12/01 23:36
ya8957      : 我穿怎樣出去,就可以接受別人看158F 12/01 23:37
cloud2015   : 笑死人,自己穿的涼不涼自己不知道?覺得被人看被人159F 12/01 23:54
cloud2015   : 說涼是騷擾,不會包緊一點?不會自己離開鏡頭或別人
cloud2015   : 的視線?
cloud2015   : 女來賓穿的清涼是為了多一點鏡頭,還是希望主持人都
cloud2015   : 不要對到她,鏡頭都不要帶到她?
seisai      : 確實是欺負人啊,欺善怕惡164F 12/02 00:31
yang1265    : 推 這種欺軟怕硬的真滴噁165F 12/02 01:23
icekeyboardy: 沒有尾隨或者其它侵犯你隱私的目光 用“讓人感到不166F 12/02 01:25
icekeyboardy: 舒服”就想告的話 也難怪推文會有人覺得 這篇文章讓
icekeyboardy: 人感到不舒服可以告沒錯啊 再說了 你是8+9嗎 用黑道
icekeyboardy: 大哥的邏輯是啥鬼啊
icekeyboardy: 請問真的被大哥打了是你活該 還是用傷害罪告大哥 要
icekeyboardy: 不要順便說一下
busstops    : 好像很有道理但扯什麼大哥女人舉例有點爛沒半點關係172F 12/02 02:12
cloki       : 推原PO 欺軟怕硬真的沒要必要 這就跟性別無關173F 12/02 02:14
g8951228    : 推原po174F 12/02 02:22
typecommand : 就事論事,你真的覺得現實中法律會有用?175F 12/02 03:10
mitzi53321  : 台灣真的噁男很多國中被騷擾從此不穿短褲176F 12/02 04:03
bern        : 我同事不承認有看我耶,也沒有道歉,沒有良知跟沒品177F 12/02 04:51
bern        : 德沒修養的人真的好多喔,推文也很多這樣的人呢
ts311005    : 謝謝原po 舉例清晰 邏輯又好179F 12/02 07:59
jeffguoft   : 舉例的黑道大哥用暴力是可能被告的,如果要違法使180F 12/02 08:55
jeffguoft   : 人屈服,女生直接拿槍就好,保證沒人敢看你。女生
jeffguoft   : 詭辯的方式就是從感覺出發,自己不舒服就覺得怎麼
jeffguoft   : 做都合理= =
MAZUBB      : 眼神有很多種,噁心就噁心不用扯什麼自由,本人也184F 12/02 11:33
MAZUBB      : 有自由不給任何人用猥瑣的眼神盯著看,偷偷瞄一下
MAZUBB      : 還能接受畢竟是男人,懂?
adapt       : 推這篇187F 12/02 11:54
cloudsub    : 就標準人帥真好,金城武看你你會去問看三小?188F 12/02 12:55
cloudsub    : 言語舉動騷擾也就算了,公開場合注視沒道理引用主觀
cloudsub    : 認定
rrrrr123    : 推推191F 12/02 13:12
adapt       : 金城武被問也不會這樣回話吧192F 12/02 14:09
BoBoLung    : 大哥的例子,很明顯是大哥理虧啊!拿大哥類比性騷擾193F 12/02 14:17
BoBoLung    : ,是想酸女權都流氓是吧?
abbag       : 8+9不准別人看他.、用大哥來舉例…嗯XD195F 12/02 14:30
kimicino    : 推 台男就雙標196F 12/02 16:11

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1樓 時間: 2023-12-03 06:56:08 (台灣)
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喝水 這杯水要嗆死我 比喻好好笑XD
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