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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-04 21:18:18
看板 BeautySalon
作者 b409100066 (yb)
標題 Re: [成分] 膠原蛋白粉真相
時間 Sat Oct  4 04:13:27 2014


※ 引述《jsr404 (魯拉拉)》之銘言:
: ※ 引述《fewqa68 (咚咚)》之銘言:
: : 只能說jsr大夠專業,其實光是拿不到藥證只能歸類在食品,
: : 就足夠證實沒有任何實驗以及公開性的paper期刊,
: : 可以證明膠原蛋白或是胜肽幫助肌膚膠原蛋白的補充或增生,
: : 所以目前醫藥等級的廣告字號根本就沒有拿到,
: : K大實在是不能直接在公開版面上,直言對大家說真的有用,
: : 另外,膠原胜肽沒有任何帶電性,
: : 那假設進入膠原蛋白的組織,
: : 沒有帶電性又沒有酵素去作用,是要如何跟其他官能基作用並結合??
: : 沒有結合結果就會被身體判斷成是需要被分解的化合物!
: : 所以阿,結論真的很明顯了.
:   很多鄉民問為什麼吃了膠原蛋白or膠原胜肽會亂經 頭髮會長
:   我先講幾個點出來
:   1.雄性禿頭 為什麼稱作"雄性"?  因為跟雄性荷爾蒙有關
:     頭髮跟荷爾蒙有沒有關西 不需要太過專業的文字 就可由此知道有關西...
:   2.亂經?  明顯就是與雌性賀爾蒙分泌有關西
:   3.為什麼女性肌膚普遍比男性肌膚細緻滑嫩?
:     因為雌性荷爾蒙  所以一但雌性荷爾蒙分泌開始減少 膚況就會一起變化
:   而所有的性荷爾蒙製造  都跟"類固醇"有關西
:   吃標榜內容物只有膠原蛋白或是膠原胜肽的產品
:   會造成亂經? 生髮? 膚況還跟著變好?
:   單純的胺基酸化合物怎麼會剛好造成跟類固醇一樣的結果出來?
:   為什麼很多醫生知道出現亂經症狀後就告知不要使用
:   我已經盡量淺顯的講出  沒有出現專有名詞
:   台灣不只食安需要被注意 醫療or保健"食品"  也非常需要被關注
:   就這樣吧.
:   雄性跟雌性荷爾蒙還必須細分非常多種類   都是性荷爾蒙


說真的商品裡面到底有什麼成分除非化驗沒人知道
所以就不討論商品裡面到底有沒有激素或是其他相關而非膠原蛋白的原料了

我不是藥學系也不是生技相關背景 而是護理背景的
所以要討論什麼分子大分子小或是帶不帶電沒什麼說服力
就只是依我所了解的事情也來討論一下

首先要討論的是食補的問題
華人很流行食補 什麼東西少了就補什麼
舉例來說 如果一個人說他有貧血
大部分的人會叫他要多吃含鐵的食物
但前提是他的貧血是因為缺少鐵
像是"地中海型貧血"補鐵並不會讓他的情形改善
所以說如果一個病人沒有缺少什麼元素時
我們會跟病人衛教希望他保持"飲食均衡"
大家國小國中高中健康課應該都有教過"飲食指南金字塔'吧
新版的話 蛋奶豆魚肉類建議是3-8份
一份是1兩=37.5公克 牛奶是240c.c.
現代人要吃到這個水準是很容易的 可能超標才是需要擔心的
所以缺法原料而要營養食品補充的說法其實蠻怪的

然後合成膠原蛋白所需要的胺基酸大部分是非必需胺基酸
非必需胺基酸的意思是身體自己會製造不需要特別靠食物補充的胺基酸
所以不論是自己自造原料或是藉由吃得到原料 似乎都不是太大問題


再來就是身體需求的問題
阿嬤以前也常跟我說吃肉肉長肉肉然後夾肉給我吃
但吃肉肉長肉肉究竟會變肌肉還是肥肉就是要看我的身體需求了
如果我小時候活潑好動每天跑操場十圈 那些肉肉就會變成肌肉
但是我若是個每天放學就玩電動打電腦的小孩

我所吃的蛋白質就換轉成脂肪儲存在身體裡
我們都知道想要練肌肉 蛋白質絕對不可以少吃
但是如果我們沒有做重訓 身體不會收到訊號去合成肌肉需要的蛋白
也就是說身體如果沒有需要 吃再多蛋白質也不會變壯漢
同理 皮膚要長出更多膠原蛋白也不是吃越多長越多
我把一整罐膠原蛋白一天嗑光 明天也不會臉變得超及無敵"碰皮"(台語)

最後
雌激素可以影響膠原蛋白的合成
就像胰島素分泌細胞才會吸收血中的糖一樣
胰島素分泌不足就會有糖尿病的問題
雌激素可以促進膠原蛋白合成
隨著年紀下降雌激素分泌也下降 連帶膠原蛋白合成下降
所以你的雌激素或其他促進合成膠原蛋白的激素沒有變 身體也不缺營養
也就是在原料與需求上都沒有問題的情況下
吃了膠原蛋白會有效的原因到底是什麼我就想不透了

所以說"如果"我們是吃到含有激素的膠原蛋白
臉會不會合成膠原蛋白? 答案是會
但合成是因為什麼? 我覺得是因為補充膠原蛋白的可能比較小

ps.
有人說會經亂是因為吃了就是補全身
生殖系統含很多膠原蛋白 所以補了才會經亂
我覺得有點怪啦 我超愛吃豬腳的阿 但經期還是很順
我很想知道有誰吃豬腳吃到經亂的XD

當然沒有化驗過裡面到底含什麼我們真的不會曉得
我只是提出我的看法而已



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.145.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1412367209.A.E28.html
※ 編輯: b409100066 (118.233.145.132), 10/04/2014 04:21:18
howard2256: 對岸的消保團體有做過膠原產品的報導1F 123.240.250.235 台灣 10/04 07:29
howard2256: http://ppt.cc/s5Fm
配料表里乾坤颠倒 - 消费者报道 chinaconsumerreport.org
『1』   业界一直质疑口服胶原蛋白产品可能添加雌性激素换取美容效果。根据此次检测,7款产品中都不含雌性激素。然而《消费者报道》记者发现,消费者感受到的“美容效果”是从大豆异黄酮而来。大豆异黄酮在分子结构上与体内的雌激素相似,因此,它能与身体各系统,器官组织细胞表面的雌激素受体结合,发挥效应。而对于有些消费者服用了胶原蛋白口服液后,面部皮肤等方面确实有了改善的现象,南方医科大学中西医结合学院韦丽萍教授认为:“(消费者)服用复合胶原蛋白产生了效果,我们并不能确定就是胶原蛋白起了作用,也可能是其他的物质发挥了作用。” ...

 
howard2256: 或許有可能是大豆異黃酮引起亂經3F 123.240.250.235 台灣 10/04 07:30
gre54: 我現在非常質疑那位到底有沒有藥師執照4F 42.75.161.209 台灣 10/04 08:47
gre54: 第一次看到有藥師跟大家說膠原胜肽有效...
gre54: 我們單位就是專門在做各種字號審查...
gre54: 網路各類保養品或由其保養"食品"
gre54: 其行銷言論很容易被不肖業者誇大不實
paintfor: 推9F 124.9.196.37 台灣 10/04 09:03
dimifabby: 推 有誰吃豬腳吃到經亂的 (讓我狂笑10F 42.70.208.103 台灣 10/04 09:07
paintfor: 如果吃膠原蛋白身體卻出現其他異常反應,11F 124.9.196.37 台灣 10/04 09:09
paintfor: 當然要小心謹慎,畢竟是天天在吃啊!多點
paintfor: 警覺性對自己有保障,以免顧了皮膚卻傷了
paintfor: 健康,愛美也要重視安全和健康。
沒錯 有疑慮的東西本就該謹慎一點
反正又不是一定要吃
而且也蠻難吃的(笑)
dimifabby: 依本篇的B大跟推文的H大的論點加起來15F 42.70.208.103 台灣 10/04 09:22
dimifabby:  假設我今天拿的是單純的膠原粉 可是
dimifabby: 我配在一起服用的是含有大豆異黃酮的
dimifabby: 豆漿 結果因為大豆異黃酮類似雌激素
dimifabby:  讓膠原蛋白容易合成 所以有效 但有可
dimifabby: 能亂經
dimifabby: 是有這種可能嗎?
bluesunflowe: 推22F 111.243.14.184 台灣 10/04 09:30
peachdo: 回d大,如果你喝的豆漿大豆異黃峒的含量23F 1.166.145.59 台灣 10/04 09:39
peachdo: 有這麼高的話,或許有可能
howard2256: 不過蠻可惜的是台灣的消基會對於25F 123.240.250.235 台灣 10/04 09:54
howard2256: 對於這類產品只有檢驗膠原蛋白含量
howard2256: 對於是否含有雌激素反而並無進行檢驗
cutecutepig: 蛋白質不會轉成脂肪!但同意你的觀念!28F 140.112.25.99 台灣 10/04 10:28
我不了解蛋白質與脂肪的骨架概念
但我所知是如果你吸收的熱量大於你所需
能量會被拿去養脂肪
knowing: 推 沒聽過吃豬腳吃到亂經 好像有點突破29F 220.132.177.58 台灣 10/04 10:53
knowing: 盲點
alanpin: 膠原飲會天天喝,有人會天天吃豬腳嗎31F 180.217.3.210 台灣 10/04 10:58
gre54: cutepig 這很明顯是在講間接...不是直接轉32F 42.75.161.209 台灣 10/04 10:59
alanpin: 天天吃豬腳、吃到膠原飲的量,還沒亂經33F 180.217.3.210 台灣 10/04 10:59
alanpin: 就先肥死了吧= =
特別查一下明治的膠原蛋白粉建議一天食用量也不過7g而已
knowing: 膠原蛋白粉也不是一天吃很多啊35F 220.132.177.58 台灣 10/04 11:01
knowing: 沒想到牛奶240cc是建議量,這樣一下就超
knowing: 過了
牛奶240cc算一份 蛋豆魚肉一兩也算一份
總共加起來3-8份是建議值
攝取會不足大部分是素食者或貧困者
不過這兩種人通常也不會去買膠原蛋白食品啦
cutecutepig: 回G大!蛋白質的骨架也不會有途徑去38F 140.112.178.242 台灣 10/04 11:06
cutecutepig: 轉成脂肪
yulovefang: 那個...每天吃豬腳不會肥死好嗎...40F 114.33.129.92 台灣 10/04 11:15
chisawasaki: 如果有公式可以算的話 我也想知道41F 123.205.97.9 台灣 10/04 11:20
chisawasaki: 我每天都喝六隻雞腳和雞骨架熬的雞湯
chisawasaki: 這樣的膠原蛋白質的量有沒有到膠原飲
chisawasaki: 的量 目前喝了八個月 是還沒有肥死啦
paintfor: 如果沒有任何研究報告顯示大量吃膠原蛋45F 124.9.196.37 台灣 10/04 12:21
paintfor: 白可能造成亂經等症狀,那麼,懷疑並檢視
paintfor: 產品內是否有其他成份導致這些症狀,是合
paintfor: 理且科學的。
raki237: 我點便當幾乎都點豬腳或控肉,依舊42kg,49F 61.230.248.23 台灣 10/04 12:29
raki237: 肥死?
howard2256: 我同意P大的看法 但在未有明確證據下51F 123.240.250.235 台灣 10/04 12:40
howard2256: 在公開論壇意指廠商可能違法添加藥品
howard2256: 對於廠商跟消費者並不是十分妥當
如果加的是大豆異黃酮就不是違法藥品阿
市售的大豆異黃酮補給品算是食品
就像再討論抹家餐廳有沒有加味精一樣
味精並不違法
但大家還是希望不要加
katy1016: 醫師都可以針對不同看法發表意見 藥師54F 42.78.164.166 台灣 10/04 12:56
katy1016: 為啥就不能說?我自己吃我覺得有信譽的
katy1016: 膠原胜肽原料粉沒有亂經、皮膚變緊實、
katy1016: 頭髮長,我想肯定他的效果為啥不可以啊
雖然我們不能確認有沒有雌激素
但如果有的話很難說大廠在計算雌激素方面是不是也比較用心
這也不是不能控制的
我以前吃過三種廠牌的避孕藥
剛好最貴的那種副作用最低
katy1016: gre大 我自己吃很有感覺 想探討他的作58F 42.78.164.166 台灣 10/04 13:00
katy1016: 用機轉 為啥不能說啦~你真的超奇怪的=
katy1016:  =
K大討論的主要是分子能不能被吸收
我想講的是就算真的可以吸收
身體會不會真的就合成膠原蛋白
可以參考一下
katy1016: 藥師就不能是保健食品消費者嗎?只能吃61F 42.78.164.166 台灣 10/04 13:03
katy1016: 藥物比如降血壓藥發現血壓降超多才能說
katy1016: 嗎= =
katy1016: 你質疑我藥師資格我公開給你看,你要道
katy1016: 歉嗎??
※ 編輯: b409100066 (118.233.145.132), 10/04/2014 13:31:14
katy1016: 先說我不是藥局藥師 不賣保健食品66F 42.78.164.166 台灣 10/04 13:13
katy1016: 還有每個人講話都要負責 我說我沒有宣
katy1016: 稱膠原蛋白療效 你看仔細
katy1016: 你發言快超出我個人界線、冒犯我職業 就
katy1016: 要為自己言論負責
※ 編輯: b409100066 (118.233.145.132), 10/04/2014 13:35:45
※ 編輯: b409100066 (118.233.145.132), 10/04/2014 13:46:04
howard2256: b大 是的  所以上篇j大的推論其實有71F 111.82.65.165 台灣 10/04 13:40
howard2256: 些過於武斷了
jojomaan: k大,你要以消費者的主張吃了有感ok73F 220.139.193.101 台灣 10/04 13:45
jojomaan: 但就不要搬出藥師的身份,藥師身份代表
jojomaan: 的不僅僅是你個人。另外你在J大的文章
jojomaan: 裡推文是否也超過界限,說J大應該是研究
jojomaan: 生,而你是有證照的藥師,是否暗示J大
jojomaan: 專業不足
katy1016: 研究生畢業後可能是博士,沒貶低意思,79F 42.78.181.139 台灣 10/04 14:12
katy1016: 別瞎猜
katy1016: 我沒搬藥師壓誰 都是他們問我的 我說我
katy1016: 剛好只是藥師罷了
katy1016: 而且身份是事實 妳想太多了
pinkpick: gre大質疑藥師身份太沒禮貌了吧,jojo大84F 42.65.212.136 台灣 10/04 14:19
pinkpick: 也無限上綱,兀自揣測ka大
elittletiger: 之後的討論已經偏離主題,變成意氣86F 36.232.186.128 台灣 10/04 14:25
elittletiger: 之爭
raki237: 我問的我問的XD如果不是專業,根本不用聽88F 61.230.248.23 台灣 10/04 14:25
raki237: 那堆討論阿,所以問這個不對嗎?XD
raki237: 而且研究生不算貶低吧~研究生接觸更多新
raki237: 知,也許知識更新比從業人員更快
b409100066: 大家就各退一步吧 只是在板上討論而已92F 118.233.145.132 台灣 10/04 15:14
b409100066: 大家不要為膠原蛋白吵架啦
b409100066: 吵這些就偏離主題了 我們只是想為自己
b409100066: 可能吃的補給品做討論
b409100066: 只是如果加了沒說 消費者一定心情會
b409100066: 不好吧 像胖達人加香精大家就去怒退
b409100066: 阿 維護自己的權益而討論沒有什麼不
b409100066: 對 但互相指責就多餘了
babyway20: 推樓上100F 42.71.29.241 台灣 10/04 20:49

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