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※ 本文為 wljimkk.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-29 19:44:11
看板 Teacher
作者 zamp (燙衣板)
標題 Re: 或許可以停了 (懇求yiwern解惑)
時間 Sat Sep 29 15:48:57 2012


為避免佔用您過多時間，
也配合您不願發文討論說明的狀況，特別po這篇跟您討教。
還請您每題都回答，推文回答是或否就可以了

1.您的意思是 依據 照南國小教師輪調辦法
  校長有權隨時認定哪一位老師的情形為專案嗎？

2.您的意思是 依據 照南國小教師輪調辦法
  校長在專案情形下  有權指定老師到任何一個班級就職嗎？

3.若您前兩題均答 [是]
  請問您的意思是
  照南國小的教師輪動辦法  授權給校長  得隨時更動導師職務嗎？
  (答是請續答第4題  答否請跳答第5題)

4.承上題，
  您認為校長有權隨時更動導師職務是否違反教師法17條第9款立法精神？

5.您的意思是  依據  行政倫理
  校長若片面更動依輪調辦法做成之決議
  即使不合理 教師也應先遵守 再尋求救濟嗎？

6.對於專任教師而言
  您認為遵守行政法倫理
  優先於遵守原先校務會議決議或教師法嗎？

7.就您認知，即使校長違反法令規章，
  校內所有教職員工在接獲正式的書面指示後，
  仍應服從，再尋求申訴或救濟嗎？

-----

我問完了，謝謝，希望不會佔用你太多時間。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: zamp            來自: 140.128.175.253      (09/29 15:54)
推 NEWAZEL     :問得很精確 希望能得到回答1F 09/29 16:21
→ oue         :其實啥叫"專案處理"，法規裡面好像也沒列清楚2F 09/29 16:27
→ oue         :所以個人覺得，這次爭議就在校長的裁斷權大小及形式
→ oue         :若單人決定即可，那yi說的完全沒問題，只是....
→ oue         :一般來說，這類事情不都得在行政會議提案處理才行?
→ oue         :在本校，各處室提案都很要求事先做好提案單
→ oue         :所以看影片中問那校長是否跟行政討論過卻沒回答 甚怪
推 lk324       :如果校長在校務會議提案 提案通過成為校務會議決議8F 09/29 16:33
→ lk324       :老師有拒絕的權利 還是仍應服從再尋求申訴或救濟
推 wljimkk     :專案處理<--此一爭議，來自於當初制定此辦法時10F 09/29 16:41
→ wljimkk     :不明確。因為不明確，難免賦予行政擴大解釋的空間
→ komuroboy   :原po先去改上一篇的第四點吧 哪門子的指導棋12F 09/29 16:42
→ oue         :專"案"處理...照字面至少該提案開會討論吧13F 09/29 16:42
→ oue         :至於開啥會倒真的可以模糊空間...
→ komuroboy   :這篇文章光第一題就零分了 你沒出狀況哪個校長敢突然15F 09/29 16:43
→ komuroboy   :調換導師 他光是被家長罵死就飽了
→ komuroboy   :還隨時認定.... 你真的是沒引戰不肯罷休喔
推 oue         :就事論事吧 這事件感覺起來跟校長裁量權大小很有關18F 09/29 16:45
→ oue         :若校長都能不經會議進行裁斷，其權是否過當?
推 wljimkk     :校長過當跟該師未到班上課是兩回事...20F 09/29 16:48
→ komuroboy   :原po以後自己遇到 就照你上一篇第四點去做做看再說21F 09/29 16:49
→ k1793106    :多花點時間在孩子身上吧 教師未到班上上課本來就有問22F 09/29 16:52
→ k1793106    :題 儘管理由再怎麼冠冕堂皇 就不是一個教師該做的事
→ k1793106    :                          ^根本
推 oue         :若爆料屬實，8/3公文才送到...= =|||  該守法還違法?25F 09/29 16:55
推 wljimkk     :8/3公文送到 8/27 8/30未到規定班級上課26F 09/29 16:58
推 wljimkk     :校長違法跟該師未到班上課是兩回事...
推 oue         :8/1呢?該守法還違法?聽說就是影片其中一天...28F 09/29 17:00
→ oue         :至於後面兩天沒話說，該去沒去被罰應該
→ oue         :所以我也說了  我沒打算站他們那邊  純就事論事 XD
推 wljimkk     :8/1是影片其中一天? 第一段嗎?31F 09/29 17:02
→ oue         :18111篇13頁那邊寫的 那天就已經有爭議了32F 09/29 17:03
推 FT6034      :剛剛再看了一下新聞報導，拆班似乎出自縣府的公文？33F 09/29 17:07
→ FT6034      :http://www.ettoday.net/news/20120926/107129.htm
照南國小魔法老師私刑審學生？校長、縣長也沒輒 | ETtoday地方新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
苗栗縣照南國小有7位(七朵花)自稱「Magic Party」(魔法派對)成員的女老師遭家長投訴，她們不但日常行徑怪異，還會動私刑集體審問學生，連校長、教育局官員都管不動她們，好言相勸反被嗆。最後有11位學生因受不了只好轉學逃跑，被氣走的前任校長徐政權表示，「當校長21年，第1次遇到這種老師！」 ...
 
推 oue         :嗯，就是在討論的校長裁量權部分，然後請縣府發文35F 09/29 17:08
推 wljimkk     :影片第二段中長官提到的日期是8月27吧36F 09/29 17:08
→ FT6034      :既然會出現縣府的公文，那就代表校長也拿她們沒輒？37F 09/29 17:10
推 wljimkk     :好像是8/29 8/30 記錯了38F 09/29 17:11
推 wljimkk     :這樣那18111那篇真實性就很可疑了
推 oue         :你聽錯了 XD  剛重放來看，長官是說如果那幾天沒去40F 09/29 17:14
→ oue         :的話，以曠職論   所以後來他們回應"會乖乖的去"
→ oue         :在八分多還有快結束時都有講到日期 18111應該沒說錯
→ vul3c96     :我看這討論串一發展下來利用媒體的一方遲早見光死43F 09/29 17:15
→ oue         :那也就是說，他們就只有8/1公文沒到當天有問題44F 09/29 17:16
→ vul3c96     :我贊成繼續討論  另外穿黑衣=黑道形象也值得討論45F 09/29 17:16
→ vul3c96     :另外延伸的議題  社會那麼怕老師穿制服(會結黨)
推 wljimkk     :影片是說8/29沒到班去47F 09/29 17:19
→ vul3c96     :有必要規定學生制服嗎?48F 09/29 17:19
推 oue         :制服那是記者完全外行亂扯吧...兩件事根本完全無關49F 09/29 17:19
→ wljimkk     :一直聽那摔筆聲 心情會不好....50F 09/29 17:20
推 oue         :10:30秒開始聽:如果今天這個會沒跟你講，29、30日你51F 09/29 17:21
→ oue         :沒去的話...    回應:我會乖乖的去)  所以是在之前
→ oue         :看他們兩邊這樣吵 真的很無言...一切照規定不就OK?
推 wljimkk     :越聽越氣耶 那種爭辨方式真的令人生氣....54F 09/29 17:24
→ wljimkk     :從開始聽啦~
→ oue         :然後鬧到兩邊都不照規定 這對學校真的形象傷害很大56F 09/29 17:24
→ wljimkk     :八分開始聽 後面處長講話一直被打斷 生氣了57F 09/29 17:26
推 oue         :所以從一開始我就很在意剪片的事...剪掉的片段超多58F 09/29 17:28
推 wljimkk     :而且第二段那位 有說"我沒有班級啦"59F 09/29 17:28
→ oue         :照18111篇來看，當中就有奚落辱罵的部分...60F 09/29 17:29
→ oue         :那個班級被調開了 當然沒班可上 去上還被說妨礙公務
→ wljimkk     :18111只有提到第一段有家長來開罵吧62F 09/29 17:29
→ oue         :後面那個處長講的...好像有點扯...63F 09/29 17:29
→ wljimkk     :處長講的...有點扯?64F 09/29 17:30
→ oue         :第二段只有質疑少掉的20分，辱罵的確是指第一段被剪65F 09/29 17:31
→ wljimkk     :連話都不給處長說完 就一直打斷 還說處長"上壓下"66F 09/29 17:32
→ oue         :第二段只剩下四分多鐘  真的很不想單就這點時間評斷67F 09/29 17:33
→ oue         :不過同感 我是那長官我也一定火...只是也不宜威脅
推 wljimkk     :旁邊的科長只是看不下去來救火吧 只是救的很爛69F 09/29 17:34
→ oue         :當老師的應該都很習慣，發言不被情緒牽引70F 09/29 17:35
→ oue         :那位徐課長真的沒練過的樣子...救火變添火 ^^|||
→ wljimkk     :不過影片中呈現出來的事實與18111不合...72F 09/29 17:36
→ wljimkk     :我對18111的內容的真實度要打個問號
→ komuroboy   :那個科長就是標準的想用嚇唬人的方式 哈哈 笑死人74F 09/29 17:38
推 oue         :我也不想盡信那篇 只是相比之下可信度比媒體高多了75F 09/29 17:40
推 debian99    :既然是校務會議 應該是全體的意見勝於校長的裁量權76F 09/29 17:41
→ oue         :像偷窺事件與師生戀疑雲，處理得似乎並無過當77F 09/29 17:41
→ debian99    :若是都校長說了算，那開會投票決議有啥意義呢？78F 09/29 17:42
→ oue         :反而還有過度放縱之虞 這點姑且不論 (移交性評會處理79F 09/29 17:42
→ oue         :這次只有排班爭議 影片中也有提到校方準備證據不足
→ debian99    :不過導師的遴聘似乎很多都是由校長決定 無法自行選擇81F 09/29 17:43
→ oue         :文中有提過，他們在五月六月就透過校務會議之類排定82F 09/29 17:44
→ oue         :校方是七月才提出質疑，想拆掉抽籤後的排班
→ oue         :單純依法來看，的確可以專案處理，但看不到相關資料
→ oue         :當然，只要有個專案討論會議紀錄，一切討論就可停了~
→ oue         :不過就算真有會議，但當天說明會沒提出相關資料，
推 debian99    :七朵花應該選擇公布校務會議的內容 若是由校務會議87F 09/29 17:48
→ oue         :那些老師不服也是很合情理之事  (鍵盤統整OK)88F 09/29 17:48
→ debian99    :決定遴選方式 這樣就可以凸顯校長權力的無限上綱89F 09/29 17:48
→ debian99    :哺乳這件事情牽涉到學生 不管怎樣 最後都是老師得承
→ debian99    :擔 畢竟學生總是有犯錯 老師總是得選擇原諒
→ oue         :前面幾篇推文中 某yi針對這部分有不少討論 可參考92F 09/29 17:50
→ oue         :校長的權力不該用無限上綱粗略評之 是有法源無誤
→ oue         :至於細節就如這篇Z大及前面幾篇有提問的 還可更明確
推 wljimkk     :不過ZA這篇好像是律師在問案喔...還要人用是否來回應95F 09/29 17:53
推 oue         :18128篇推文都互罵了...這篇已經意外客氣了 XD96F 09/29 17:55
→ oue         :這倒也聯想到 那影片的針鋒相對...
推 wljimkk     :態度真的變很多 XD98F 09/29 18:04
→ wljimkk     :但這種提問方式....是在模擬上法庭嗎...
→ plancklin   :「你沒出問題」講的好像在暗示一定教師的錯似的，在100F 09/29 18:42
→ plancklin   :教學現場，就是有教師堅持不逼學生全面上第八節被撤
→ plancklin   :換的，這樣的現實，這些臨時來討論的網友知道嗎？
推 oue         :其實中立點說，前面也有人提過，兩邊各讓一點就沒事103F 09/29 18:44
→ oue         :但是會鬧到對簿公堂，媒體民眾工(私?)審，很糟糕
→ oue         :例如400多位家長聯署，聽說是有黑函的關係，這很不好
→ oue         :將心比心，若是哪天惹到上層，然後被這樣對待封殺
→ plancklin   :O大看過鹿鼎記吧？107F 09/29 18:47
→ oue         :至少這次爭議會讓我記住，開會一定要自己錄影存證(?!108F 09/29 18:47
→ plancklin   :建寧公主：「死奴才，我想砍的頭你還敢閃」109F 09/29 18:47
→ oue         :然後要努力佛心來著得小心姿勢與談吐 先立於不敗之地110F 09/29 18:47
→ oue         :說真的...越想越累，真鬧到那樣子難免嘆不如歸去...
→ plancklin   :還有反抗迫害態度要好的這種要求呢112F 09/29 18:48
→ oue         :其實這些都還小事...真的...以後大家就知道頭痛了...113F 09/29 18:49
→ oue         :教專入法之類的 到時被從法制面完全鎖死 連爭都免了
→ plancklin   :打從很久以前，我在會議＆和校長對談公務一定錄音的115F 09/29 18:50
→ oue         :...您過得也太辛苦了吧...^^|||  我們學校是還不錯116F 09/29 18:52
→ plancklin   :你多慮了，生命會找到出路的，把時間心力拿去做資料117F 09/29 18:52
→ plancklin   :補習班取代學校而已
→ oue         :當然還是會有爭議，但是通常都能彼此體諒，頂多私下119F 09/29 18:52
→ plancklin   :因為我教師生涯第一個校長很糟，會以行政裁量權推翻120F 09/29 18:52
→ plancklin   :校務會議決議案
→ oue         :抱怨吐槽  畢竟沒遇過太不合理的事122F 09/29 18:53
→ plancklin   :甚至還亂把教師的考績打乙，還好該教師有提申訴，123F 09/29 18:53
→ plancklin   :那校長一知道他提申訴就改考績為甲了
→ plancklin   :啊，我又犯錯了，ZAMP大，麻煩你把我18：47以後的
→ plancklin   :閒聊推文刪除，在文下推無關的文請見諒

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　 09-29 09:46 fumiotw. ■ Re: 或許可以停了
● 09-29 15:48 zamp. ■ Re: 或許可以停了 (懇求yiwern解惑)
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