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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-28 16:10:11
看板 HatePolitics
作者 DongRaeGu (東拉菇)
標題 [好文] 台灣炒房10年,經濟沉淪30年
時間 Tue May 28 13:18:00 2013


每次看到你的遷都文我就想笑,遷都根本解決不了任何問題,

因為房價炒作從來也跟建都台北市無關,因為房價高漲只是這十年的問題,

但是台北市已經是首都60年,難道房價有漲60年?

包含日本、清朝台北都是台灣首府,所以講遷都可以解決問題的人,完全外行。


基本上台灣的房地產就是以20年為一輪動,這波漲勢確實有點久,來到了第12年,

可能原因有很多,國際經濟不振、股市不樂觀,近期台股大盤表現雖優但量仍沒出來,

無良好投資標的情形,加以低利率的環境,自然只能錢進不動產,

美國的量化寬鬆當然也相當程度造成了影響,所以房價高漲是經濟環境造成的,

跟你首都在台北市或哪裡都沒有關係,只要外在環境沒有改變,

遷都到台中也只是將台中造就成另一個台北市,高雄亦然。


要解決居住正義問題,很簡單,其實政府早就在做了,

就是建設大量公共運輸,縮短市區到郊區的距離,自然能夠疏散市中心的人口,

降低非居住市中心不可的需求。


再來則是都更,但是問題是都更政策被民進黨在文林苑事件中惡劣的政治操作下,

都更早就淪為過街老鼠,而郝龍斌這個傢伙又意在總統大位,

忽視台北市民對於都更的強烈需求,不斷地向王家、民進黨人低頭,

讓台北市的都更完全走不出新的局面,這也是造就市中心土地供給過少,

擁有較佳居住品質、安全的新房數量極為稀有,自然造成北市房價持續攀高。



不要再扯遷都了,歷史上遷都成功的例子相當少,多數都是失敗的,

遷都絕對不可能解決任何問題,現在講遷都的,除了創造新首都的炒房題材外,

還有任何意義嗎?

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◆ From: 220.135.39.147
silveryfox99:有呀﹐遷到台南高雄之類的民主聖地才是民意(握拳1F 05/28 13:19
weirdgrape:遷都高雄吧!! 民主之都2F 05/28 13:25
lovebbcc:不要太鐵齒 當年的民主之都好像是嘉義市 不過自從KMT執政3F 05/28 13:26
lovebbcc:馬上就不民主了XD
game721006:我之前去嘉義也被警衛老伯說雲林是民主之都5F 05/28 13:30
lovebbcc:雲林喔  聽說縣政府拿了六輕幾十億的經費在"回饋"的 應該6F 05/28 13:31
lovebbcc:是很難撼動吧  再DPP執政的縣政府超有錢的狀態下XD
game721006:是啊,六輕大手筆回饋地方,由蘇縣長ㄓ治芬"代收"8F 05/28 13:33
JohnMash:房價只是遷都好處的十分之一9F 05/28 13:54
JohnMash:我的遷都規模和視野 都遠大於其他國家的方案
digpig:類似這樣? 小英 我們需要替代能源. 反正2025上帝就會提供11F 05/28 13:56
EvoLancer:其實解決容積管制就可以解決房事的問題12F 05/28 14:38
sonatafm2:其實生育率爆低也是在解決房事問題啊....(無誤)13F 05/28 14:47
innominate:照目前的都更方式,即便沒有王家,也無法解決都更困境14F 05/28 14:52
JohnMash:出生率雖低 人口人口並不顯著降低15F 05/28 14:55
JohnMash:2050年約為1900萬
JohnMash:並且老人比例增加 更需要生活在交通便利的地方
sonatafm2:原來1900萬跟2300萬比起來叫做沒有顯著降低喔.......18F 05/28 15:02
JohnMash:因為2050年距今還有四十年19F 05/28 15:03
sonatafm2:還講講老人比例增加, 要不要講講勞動人口有沒有增加啊?20F 05/28 15:03
setzer:有人還是先去看一下 光是新北市較偏遠地方 空屋一堆的新建21F 05/28 15:03
JohnMash:基礎設施落後的城市 人口影較大22F 05/28 15:03
setzer:案吧...  XD23F 05/28 15:03
sonatafm2:說的也是還有40年, 等到那時再來煩惱就好了, 管他娘的.24F 05/28 15:03
JohnMash:交通便利的大都會影響不大25F 05/28 15:04
JohnMash:這和台灣人居住習慣有關
JohnMash:台灣人喜歡群居 喜歡居住在交通便利的地方
sonatafm2:都市化是全球的趨勢, 不是講得好像是自己的獨創發明一樣28F 05/28 15:05
sonatafm2:有句板友的推文說得好; 因為雞叫了, 所以太陽就升起了.
setzer:有人的理論正確的話 高雄在高捷通車後 人口應該是一飛衝天30F 05/28 15:07
setzer:科科科~
setzer:真可惜真實世界總會打人臉啊...
JohnMash:因為視野與規模的不同 結果當然不同33F 05/28 15:08
sonatafm2:乾脆講時空環境條件都不同這樣好不好啊?34F 05/28 15:09
setzer:繼續玩經不起實際現象考驗的自我感覺良好吧...35F 05/28 15:09
f78:時空環境背景不同,好熟喔36F 05/28 15:11
f78:反正我提議的出包了,到時候推給時空環境背景不同就好了
JohnMash:不用推給誰38F 05/28 15:12
JohnMash:公投前經過充分辯論 公投過了就具有正當性
f78:當然,人民怎麼會錯了,錯的都是68940F 05/28 15:13
sonatafm2:所以我就說成立銀河帝國聯邦, 總都設在台南.41F 05/28 15:14
setzer:公投的神主牌都已經爛掉了 還在堅持真是不簡單呢...  XDD42F 05/28 15:14
sonatafm2:只要在公投前經過充分辯論,公投過了就具有正當性了喔XD43F 05/28 15:14
setzer:搞不好真的說可以公投又要開始炒鳥籠問題應該直接遷呢  XD44F 05/28 15:15
f78:公投->遷都,之中幾千個環節都不能出錯喔45F 05/28 15:15
JohnMash:公投不是689公投46F 05/28 15:15
f78:當然,我還不如直接輸入密技就搞定了47F 05/28 15:15
setzer:幻想一個遷都可以解決全部問題真是太好笑48F 05/28 15:16
date1004:你不回星海板是在這裡喇賽什麼?49F 05/28 15:16
gundammkiv:反正都要一看看到幾十年後了 乾脆設定成幾十年後石油50F 05/28 15:16
gundammkiv:探勘技術有了絕對性的發展 在中央山脈下面發現了年產
gundammkiv:幾十億桶的巨大油田 於是什麼問題都解決了 <==這不是
gundammkiv:更實際嗎?
f78:我是覺得釣魚台發生大地震,然後一百公尺的海嘯突襲台北54F 05/28 15:19
f78:這種設定還比公投遷都的可能性還高
setzer:只要使徒入侵第三新台北市 就能解決台北房價問題了 (疑?56F 05/28 15:20
JohnMash:台灣如果只會玩 你推給我 我推給你 那就差不多了57F 05/28 15:23
setzer:台灣如果只會玩假議題 那真的是差不多了58F 05/28 15:23
sonatafm2:我是不知道一個人要代表台灣如何如何是不是太自以為了點59F 05/28 15:28
sonatafm2:這種夜郎自大的話只是被拿來笑話而已, 沒啥大作用的.
JohnMash:需要公投通過 不是誰說了算61F 05/28 15:29
sonatafm2:台灣也不會因為沒遷都就"差不多"了是吧? 科科.62F 05/28 15:30
JohnMash:民主是自作自受 做與不做 都是自己承擔63F 05/28 15:32
JohnMash:遷都需要經過充分辯論 民眾才更知道他的優缺點
sonatafm2:拿公投當擋箭牌可以,拿出9萬個人連署書我就說你有代表性65F 05/28 15:34
f78:總統大選都算公投了,結果都怪68966F 05/28 15:34
sonatafm2:不要在這邊喊喊要公投搞得好像多有民意基礎一樣勒.67F 05/28 15:35
f78:台灣人民?了解自作自受?68F 05/28 15:35
JohnMash:我不是一個有影響力的人69F 05/28 15:35
JohnMash:我只是盡一個公民的言責
JohnMash:我並未假定公投會過
JohnMash:我是論述遷都的優點 並希望能有更多人重視他
SonicMax:遷都可以改善房價問題 我笑了...73F 05/28 15:38
SonicMax:那這樣子中國北京房價過高 遷都到西安後北京房價就會跌了
JohnMash:規模和視野不同 結果也會不同75F 05/28 15:40
JohnMash:你當然可以盡量論述你的反對意見
sonatafm2:拜託, 台灣都被你講的要"差不多"了耶......77F 05/28 15:40
JohnMash:一切只有舊思維 很難打開新局面78F 05/28 15:43
setzer:空心菜一定會很開心絕學有後  XD79F 05/28 15:44
JohnMash:蔡英文怎能跟我比? 他考慮的是選票80F 05/28 15:48
setzer:反正提出來的東西一樣是空心的... 被質疑就只會空話跳針81F 05/28 15:48
JohnMash:他怎敢這樣大刀闊斧?82F 05/28 15:48
setzer:回一些沒意義對不上題不三不四的文字... 還有沒有?83F 05/28 15:49
JohnMash:按照我的計畫 阻力最大的是財團84F 05/28 15:49
JohnMash:因為他們以前養的地 沒啥搞頭了
JohnMash:財團對政治人物的影響是很大的
setzer:等你有能力去推動計劃再來自命不凡吧  科科~87F 05/28 15:51
sonatafm2:自認為的完美計劃被戳破很難接受可以理解, 死撐的話就..88F 05/28 15:53
JohnMash:目前需要的是充分辯論 才能讓人民了解其重要性89F 05/28 15:57
JohnMash:我並未假設公投一定會過
setzer:先預設立場遷都對人民而言有重要性就失敗了 科科~91F 05/28 15:59
setzer:假中立只有半套是沒用的
JohnMash:因為我主張遷都 我當然認為很重要93F 05/28 16:01
JohnMash:你可以認為不重要 比如高雄捷運失敗 ...
JohnMash:你可以盡量說他會失敗 大多數人認為有理
JohnMash:公投就不會過

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1樓 時間: 2013-05-28 18:35:14 (台灣)
  05-28 18:35 TW
乾脆遷都到北京好了,一來解決房價過高問題,二來解決兩岸政治問題
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