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※ 本文為 guapisimo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-25 11:57:38
看板 Gossiping
作者 bigheadpro (極凶麒麟)
標題 Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
時間 Tue Sep 24 23:16:00 2013

來，就讓我這個已經當到主治醫師，也當過某地區醫院精神科主任

最後又逃到診所開業的精神科專科醫師告訴你，到底發生什麼事情

以及一年多開放四百個醫學生名額，究竟哪邊不可行。


: → ducah:醫美市場一樣有限 增加名額都跑去只是醫美市場飽和罷了       09/24 20:06
: → ducah:多的人一樣要回流一般醫學                                  09/24 20:07
: → ducah:再說 現在的醫美市場已經相當競爭 還能容納多少新進醫生?     09/24 20:07
: → ducah:醫生人數多了 過勞的問題自然會解決 只是醫生的待遇會往下拉  09/24 20:08
: → ducah:去開計程車賣雞排? 等到醫生一個月賺沒有十萬 再來擔心這種   09/24 20:09
: → ducah:事                                                        09/24 20:09
現在五大科缺人的問題癥結點有三

1. 過勞 2. 訴訟 3.相對前兩點的低薪 4. 訓練出來之後的局限性，與更低的低薪。

住院醫師，含值班費標準薪資是一個月九萬上下，

這些學弟們每個月工作約四百小時，

為避免有人覺得太過誇張，舉出鄰居的侄子的朋友的表哥為例，

我們就姑且算360小時好了

如果可以補進50%的人力，則工作時數變成240小時/月，薪資則變成六萬上下

所以，如果要像一般勞工一樣兩週88小時，則約需補進100-150%的人力，

薪資就進一步降低到四萬上下。

這樣的薪資，讓你被告一次，花七八年跑訴訟，萬一判賠數千萬，不算低薪？？

判賠比例越低，不就代表濫訟比例越高？？

當然，如果有人把跑法院當跑操場一樣，跑身體健康的，

歡迎重考醫學系加入岌岌可危的五大科，we want you!


有哪份工作是跟你專業一點關係都沒有的人來指責你做錯了，

並且靠同理心來要求你賠償數千倍薪資的，請列舉三個即可。


以現在專科化的醫學來說，訓練出來，通常會再拿個次專科


然後呢？被關在醫院裡看開業的同學轉進來的大病，

或出去開業看小病，大病就轉診回醫院。


問題是，當花了五六年，辛辛苦苦拿到次專科，

結果發現小病跟從住院醫師時代就在外面診所兼差的家醫科同學看得也沒差多少

大病沒有儀器輔助，光靠理學檢查則訴訟風險大增...

就算拚命開業了，結果比同學晚兩三年開業，市場飽和不說，還要被開業的前輩為難。

在醫院裡，天天看大病，訴訟風險大增，又因為是主治醫師的關係

所以通常要扛下大部份的賠償責任...

十年一件被起訴的訴訟案，就耗掉接下來的十年光陰。

錢呢？？因為人數增加到原來的200%,所以薪資只剩一半，約十萬。

跟訴訟風險比起來，不算低薪嗎？？

如果增加每年四百人，請問這種環境，要怎麼回流進五大科？？

如果小科都額滿？？不得已還是得回流？？

孩子，你確定我們就算被迫走五大科後，沒有踏到國外的能力？？ 等等我講給你聽。

: → ducah:哪個主治沒十萬的倒是找給我看看                            09/24 20:10
我

: → ducah:連R撐過三年 大部分都一年120w都不是太大問題了              09/24 20:11
: → ducah:拿菜鳥R來說嘴?                                            09/24 20:11
: → ducah:醫生過勞本來就要開放名額來解決 一年多那幾百個人一樣是精   09/24 20:12
: → ducah:英 偏偏反對開放名額最力的是誰?                            09/24 20:13
: → ducah:不就醫師公會?                                             09/24 20:13
: → ducah:健保問題很多 但總體是好的制度 多少窮人因為這個制度得救?   09/24 20:18
: → ducah:增加招收醫生名額可以解決的問題 要改成像美國那樣           09/24 20:18
: → ducah:窮人生病就準備等死?                                       09/24 20:19
: → ducah:不大懂扯企業幹麻?                                         09/24 20:20
: → ducah:健保規健保 財務有問題 看要提高保費 還是 刪減支出          09/24 20:21
: → ducah:都可以討論                                                09/24 20:21
: → ducah:廢掉健保? 我反對 我可不想要美國那種醫療環境               09/24 20:22
: → ducah:健保讓窮人生病不用等死 這點我希望可以保留住               09/24 20:23
: → ducah:開放醫生名額是怎樣cost down/                              09/24 20:23
: → ducah:?                                                         09/24 20:24
健保費要增收？？孩子，別傻了，洗洗睡了吧。

政客不可能燒選票來做正確的事情。

刪減支出？？你知道之前要保大不保小，

多少公衛跟社福體系的教授出來幹角，說這樣根本就是排擠比較常生病的弱勢群體

但見鬼的是，事實上，越有錢的人，使用健保的次數跟平均支出都會越高

所以，社福請歸社福討論，看是要稅金補助，還是個人專戶補貼，

而非像這些公衛還有社福體系的大佬一樣，剝削醫療，不給剝削還不行。

: → ducah:請問我哪句是建立在醫療人員的痛苦上?                       09/24 20:24
: → ducah:多收一年幾百個的醫生名額是 "建立在醫療人員的痛苦上"?      09/24 20:25
: → ducah:喔喔喔 我不知道原來醫療人員看 多收一年幾百個醫學生        09/24 20:25
: → ducah:是建立在醫療人員的痛苦?                                   09/24 20:26
: → ducah:從頭到尾 我只贊成一件事 "多收一年幾百個醫學生"            09/24 20:26
: → ducah:其他的帽子不用扣我頭上                                    09/24 20:27
: → ducah:我倒是想問 "多收一年幾百個醫學生" 這件事哪裡不好?         09/24 20:27
這樣你可以瞭解，你每字每句都是建立在醫療人員的痛苦上嗎？

: → ducah:我哪句話支持 "繼續狂設護理系"                             09/24 20:28
: → ducah:待遇喔 我說的很清楚 一個月有賺十萬以上 不用擔心沒人賣肝   09/24 20:29
: → ducah:護理師有到這個門檻嗎?                                     09/24 20:29
: → ducah:我有反對提升護理師待遇嗎?                                 09/24 20:29
: → ducah:我有反對 提高保費 刪減幾付項目嗎?                         09/24 20:30

在符合健保給付規定下的狀況，我六月的診所收入被砍30%，收入確實只剩八萬。

為啥不去醫院呆？？這兩天不是才有慢性精神病人吃月餅噎死而已？？

這種天天都可能被告的日子，我不想過，絕大多數的醫師也都不想過。


: → ducah:錢喔 我個人對健保費提高我支持阿                           09/24 20:31
依照你的邏輯，如果要把人員補足到現在的200%，

外加主治醫師平均20W，住院醫師平均10W的收入，


在不考慮健保胡亂核刪，與訴訟的無形成本的情況下，


至少要調高一到兩倍，不說你願不願意，我肯定企業主是一定不願意。

你知道你的健保費，你老板幫你出一大部份嗎嗎？？
: → ducah:有問題嗎?                                                 09/24 20:31
: → ducah:我支持的就是 "多收一年幾百個醫學生"                       09/24 20:31
: → ducah:外勞的素質如果高 開放哪有問題? 我想不出來                 09/24 20:32
: → ducah:我不支持只是我對波波中中菲菲的素質有疑慮罷了              09/24 20:32
: → ducah:一堆瞎扯的 連馬英九都出來了                               09/24 20:33
: → ducah:請問一下 "多收一年幾百個醫學生" 的缺點是在哪?             09/24 20:33
: → ducah:直說好嗎?                                                 09/24 20:33
: → ducah:扯企業 扯633 是幹嘛?                                      09/24 20:34
: → ducah:只要四大科有利可圖 這個利只要比別的科別高                 09/24 20:35
: → ducah:市場機制自然會運作                                        09/24 20:35
: → ducah:這擔心的點在哪?                                           09/24 20:35
: → ducah:擔心醫美沒得做就通通跑去賣雞排?                           09/24 20:36
你想太多了，真的沒小科去，到其他國家去就好

印尼，馬來西亞，越南都有風聲傳來，

開始啓動可吸納各國醫師，包括台灣醫師的國家級醫療計劃，

甚至十年後的醫科生，搞不好一畢業就到其他國家的特殊醫院去受訓了，

反正在那邊的前輩多的是聯合國，搞不好比在台灣學的更廣，也更沒有訴訟的問題

當然，薪資也越高。這種薪資，你可以自己google，「新加坡 外籍醫師 薪資」

我就不浪費篇幅說明。

在這種磁吸效應下，留下來的人還是繼續過勞。

直到有一天，薪資跟一般上班族差不多，又要背負超高的訴訟風險時

醫療還是會垮台。

: → chienk:最好建保可以廢...先進國家除了美國之外很多都有健保        09/24 20:59
: 推 orabel:印尼也即將進入全民健保時代                               09/24 21:03

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.64.9
推 AirWinters:認真推~1F 09/24 23:17
→ HAIWEI:你提的有一點  那個外行跟內行說你做錯了的事情  每個行業2F 09/24 23:19
→ HAIWEI:都有...
但，判賠數百乃至於上千倍薪資，應該就不多了吧

推 Wang40:推4F 09/24 23:19
推 BioMachine:沒辦法 邱文達亂政就是這樣5F 09/24 23:19
推 anmemo:台灣很多制度要改6F 09/24 23:19
→ HAIWEI:不過不會叫你賠幾百上千萬就是7F 09/24 23:19
推 tetani:醫師人多就不會過勞了y8F 09/24 23:19
→ qq2583692:鬼島越是爛的政策 越會實現...9F 09/24 23:19
→ hermanwing …
噓 hermanwing:不爽不要做啊,那麼會讀書去考公務員,考律師告醫師啊10F 09/24 23:20
謝謝你的提醒，

不過，我已經下定決心想參加東南亞的醫療計劃，

有確定消息的話，之後確實就不爽不要做了。
推 ikimonokiyoe:哀  台灣醫療本來不錯的11F 09/24 23:20
推 AK00627:樓上有事嗎?12F 09/24 23:20
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/24 23:23)
推 ckgegg:台灣醫療就是被一群搞公衛的____和刁民搞爛的13F 09/24 23:20
推 otis000:中肯推 等一下外行酸民就會來了14F 09/24 23:21
→ hermanwing …
→ hermanwing:癌症自己不敢化放療,為了業績一直要病人化放療15F 09/24 23:21
→ AK00627:                          已經來了16F 09/24 23:21
推 peter308:醫療這麼專業的東西 根本沒人會去動你們 是你自己內鬥吧?17F 09/24 23:22

要說內鬥也未嘗不可，不過我寧可說是大佬們出賣後輩的未來來成就自己的現在。

→ ds1441:很早就說問題在醫院，但醫生卻很喜歡戰一般民眾18F 09/24 23:22

給付問題在體制，大多數的錢都被醫學中心吃掉了。

但即便如此，這些醫學中心的人偏偏是最為過勞的一群人。

不過我這篇的重點在於訴訟，至於給付結構完全不合理，那又是另一個故事了。

不過，就算給付的結構與比例合理，整體的錢還是不夠...所以我今天就不多說明了。


推 skuderic:好文推一個 鬼島不意外就只會放大絕不爽不要做19F 09/24 23:22
→ evilhorn:嘉基的余醫師有不錯的見解20F 09/24 23:22
推 bismarcp:推21F 09/24 23:22
推 lolic:22F 09/24 23:23
→ skuderic:到時候沒醫生可看 又在靠夭醫生沒醫德 哭哭喔23F 09/24 23:23
→ evilhorn:http://pubmedtw.blogspot.tw/24F 09/24 23:23
→ bismarcp:到時候任人宰割的病人倒是很愛裝慣老闆....25F 09/24 23:24
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/24 23:28)
→ bismarcp:等到只剩波波可以看病就不要在那邊叫26F 09/24 23:24
→ hachime …
推 hachime:還好我已經N年沒看醫生了.....27F 09/24 23:24
推 otsuka123:醫生待遇已經夠好了，照樣搶28F 09/24 23:24
→ cunankimo:當個醫生整天被告 水母不用負責嗎?29F 09/24 23:24
推 wotupset:醫生好 我又拿來藥了30F 09/24 23:24
推 peterliu0204:推！31F 09/24 23:25
推 VIAO:推一下32F 09/24 23:25
噓 ChenWay:噓hermanwing 好險你只是鄉民33F 09/24 23:25
推 supreme000:34F 09/24 23:25
推 deanguy:我還以為文達會認真拯救台灣醫療的QQQQ~~35F 09/24 23:25
噓 fantasibear:壓力測試36F 09/24 23:25
推 evilvens:37F 09/24 23:26
推 no5566:哥是很尊敬醫師ㄉ 推38F 09/24 23:27
推 chiataan:其實後來想想當工程師好像比較好一點，加油啦39F 09/24 23:27
推 bbry:辛苦了40F 09/24 23:27
推 aresa:鬼島人太多了，專業醫師外流只是天擇的結果41F 09/24 23:28
→ free120:不爽不要做                              哎?真的要走啦?42F 09/24 23:28
推 Oxhorn:癥結點有三 結果你舉了四點...43F 09/24 23:29
噓 jojochen:又在拿判賠數千萬來護航 歷史上到底有幾個醫生賠數千萬?44F 09/24 23:29
你聽過寒蟬效應這種東西嗎？？況且另一個重點是濫訟

不講判賠幾千萬，當我還在實習的時候，有一次某外科次專科在工作日放大假

原因是，整個外科次專科從主任到住院醫師，那天都要出庭...

你覺得聽到這種事情的人，會剩下多少人敢走外科？？
→ bee12:走了以後就不要回來了 我跟你說真的45F 09/24 23:29
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/24 23:33)
推 alvar:天阿 台灣人好可憐....46F 09/24 23:30
推 steven610381:醫生加油47F 09/24 23:31
推 xvid:拿判賠來算薪資真有點怪 所以搞專利研發的RD也可以拿高薪囉？48F 09/24 23:32
理論上，是應該拿高薪，不是嗎？？

→ amaranth:數十上百的一堆,千萬確實不多,即使如此也足以讓人猶豫了49F 09/24 23:33
推 cospergod:祝福你脫離鬼島50F 09/24 23:33
推 rainsilver:要回流五大科還不簡單 強迫分發或不能收R0以上51F 09/24 23:33
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/24 23:35)
推 strangedays:52F 09/24 23:33
噓 jojochen:你說的問題各行各業都有 不是只有你有資格唉53F 09/24 23:34
→ rainsilver:每年小科名額越來越少 還想當醫生就只能選五大科了54F 09/24 23:34
推 yaya:辛苦了55F 09/24 23:34
→ rainsilver:各行各業有嗎? 法官檢察官有誤判罰錢或判刑的嗎?XDDD56F 09/24 23:34
→ skuderic:算了啦 聽懂的就會聽懂  聽不懂的"以後"他們也會懂的57F 09/24 23:35
→ rainsilver:商人有需要職業道德嗎? 罰款有罰幾千倍嗎?58F 09/24 23:35
→ amaranth:特別是很多是醫學上不認為責任應該那樣,打個比方就是同樣59F 09/24 23:35
→ jojochen:講到底還是供需原則的問題 以及你拿賺錢來當志向讀醫學系60F 09/24 23:35
推 whalebaby:醫生這年頭不好當啊61F 09/24 23:35
推 gotohikaru:問題還是在政治 要改革嘛 也只能拼了XD62F 09/24 23:36
→ rainsilver:某ETC的罰款 罰到哪去了 可笑的秋紅谷 例子太多63F 09/24 23:36
→ pinkowa:性變態 Paraphilia 精神科有專門的次專科嗎?64F 09/24 23:36
→ jojochen:本來就會有的風險 黑手學徒也有收入不穩前途不明的風險65F 09/24 23:36
我也去過離島服務，我也在最後一線的醫院服務過。

說真的，如果你有到過資源稀缺的地方或是大家都過勞的地方服務過，

再跟我討論「職業，薪資，熱誠，與志向」這個哲學議題吧。

不過，我講的還是濫訟為主，請別模糊焦點摟。

→ amaranth:狀況下很多醫師都會做出類似判斷之類的,只要有一個所有人66F 09/24 23:36
→ rainsilver:拜託 醫師就只是個職業 哪個職業不是想賺錢?67F 09/24 23:37
推 otsuka123:這麼鐵齒，那就開放大門，讓未來來證明68F 09/24 23:37
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/24 23:42)
→ wht810090:醫生辛苦了69F 09/24 23:37
→ amaranth:都會恐懼同樣狀況會無預警發生在自己身上,進而選擇離開70F 09/24 23:37
→ jojochen:再說一次 你已經比一般人更有機會利用專材逃離鬼島71F 09/24 23:37
→ rainsilver:為什麼要把醫師看得那麼高 就只是想賺錢的一群人罷了72F 09/24 23:37
→ mikejr:看得出來有些人就只是仇醫 還拿黑手比哩...73F 09/24 23:37
推 legendrl:所以引進無良中國醫生，沒錢的將就一下；有錢的加價看台74F 09/24 23:37
→ legendrl:灣的，結案
→ jojochen:在唉博取同情的同時 也想想是誰幫你提升了經驗值讓你76F 09/24 23:38
→ amaranth:嚴重而明顯的疏失判賠不會造成恐懼,醫學/師跟法官認定天77F 09/24 23:38
→ rainsilver:不過對這種東西我是沒差啦 反正真的會慘到時候再說78F 09/24 23:38
推 andyvx:為什麼工作時數變少薪水就會跟著低阿??醫生是領時薪嗎?79F 09/24 23:38
推 akway:比起板上魯蛇或仇醫份子 醫生算是很有能力出國 更容易外流80F 09/24 23:39
→ amaranth:差地遠的那種才是造成防衛性醫療的主力81F 09/24 23:39
→ jojochen:比別人更有資格去國外 賺大錢 責任少82F 09/24 23:39
→ rainsilver:我趁現在健保還能用的時候盡量就對了 哈83F 09/24 23:39
→ rainsilver:這個國家真是可悲到 大家的目標是逃離這個國家
→ rainsilver:看看澳洲的例子 可是卻還是一堆人無感 有什麼辦法?
→ amaranth:國外是叫正常責任,不是責任少;或者該說責任跟所得對應86F 09/24 23:40
推 allan4362:賣刻意賣假米都沒罰千萬，醫生真慘87F 09/24 23:40
推 peter308:簡單問一句  台灣現在還剩下什麼職業是可以讓人尊敬的??88F 09/24 23:40
推 kkkaaax:拎杯就是要當沒醫德的醫生 爽 有醫德也會被罵沒醫德 幹嘛89F 09/24 23:41
推 Hirano:仔細想想還真的沒有，什麼職業都有人酸90F 09/24 23:41
→ peter308:連教授這麼神聖的職業都可以被鄉民看不起了 醫生被蹧蹋91F 09/24 23:41
→ jojochen:仇醫? 你瞧不起黑手? 要講難聽一點 醫美牙醫骨科 都好賺92F 09/24 23:41
→ amaranth:美國也是告到天昏地暗,只是醫療跟保險費用會對應風險而已93F 09/24 23:41
→ kkkaaax:自己找罪受94F 09/24 23:41
→ peter308:也不意外吧~~~  既然沒東西是直得尊敬的 那誰要努力打拼?95F 09/24 23:42
推 mikejr:這個仇醫仇到敢說美國醫生責任少 XDDD 真的要多念書啦96F 09/24 23:42
推 j900414:人才不要留下來被壓榨97F 09/24 23:42
推 night0204:真的是鬼島 各行各業都不能待 辛苦你們了98F 09/24 23:42
→ jojochen:還不用負甚麼責任,能力行的話當初就幹掉同學啊99F 09/24 23:42
推 a0925313803:不愧是鬼島 看到這篇的推文我還以為鬼門又開了100F 09/24 23:43
→ kkkaaax:比起幹掉同學 我更想幹掉無腦仇醫的人101F 09/24 23:43
→ mikejr:台灣醫生已經被凹的夠兇了 還有各種仇醫份子挖洞 慘阿....102F 09/24 23:43
推 DaHahn:103F 09/24 23:43
推 Linzoma:哀 真的就是開放中國學歷來cost down 台灣的醫師外流他國104F 09/24 23:43
→ jojochen:嘲笑黑手職業賤? 那怎麼不說牙醫出路很好,只是你成績不夠105F 09/24 23:44
推 lTERRAl:用性命救洪的那位醫官  現在可能還在打官司訴訟勒= =106F 09/24 23:44
→ amaranth:美國是糾紛多-保費高-收費高,佔醫療支出高昂一部分責任107F 09/24 23:44
推 superzenki:推文就一堆外行自以為是的出來批判  科科108F 09/24 23:44
推 peter308:有唸過第一志願高中就知道 七年級生能唸到醫科都是鬼才109F 09/24 23:44
→ Linzoma:也是很正常的啊  官員是沒想到這環還是故意忽略啊110F 09/24 23:45
推 abusgun:沒辦法因為資方要省..台灣不論法令或政策都偏資方偏太大111F 09/24 23:45
→ peter308:如果連這些頭腦好又努力的人都可以被蹧蹋 那鬼島真沒救了112F 09/24 23:45
推 kkkaaax:官員只想到怎樣讓自己收到更多紅包吧113F 09/24 23:46
推 for6purely:原來台灣住院醫師的薪水，比我這在BK打工的黑妹還低114F 09/24 23:46
推 ckaha:這年頭就是不怕神一般的對手  只怕豬一般的隊友115F 09/24 23:46
→ abusgun:管你是天才還鬼才，只要你是受薪階級在台灣就是該死116F 09/24 23:47
推 mikejr:台灣醫療已經是世界有名的了 被這些不念書的仇醫者弄臭....117F 09/24 23:47
→ Linzoma:再說醫師開放學歷 其他醫事人員也大概沒理由擋了吧118F 09/24 23:47
推 kaoru1992:辛苦了......謝謝你們守護我們的健康119F 09/24 23:47
→ kkkaaax:沒念書的仇醫者程度能好到哪裡去120F 09/24 23:47
推 CSMUck:推一個  人才別留台灣  太可惜了121F 09/24 23:48
推 for6purely:10W台幣..付完房租只能餐餐靠印巴人開的雜貨鋪了，好慘122F 09/24 23:48
→ abusgun:反正慣老闆永遠覺得不爽不要做 台灣人不做我放外勞來做123F 09/24 23:48
→ ckaha:從國家 到 人民 再到這個推文串就充分展現124F 09/24 23:48
→ mikejr:黑手再強能幫你切闌尾 硬脊膜下注射嗎 不念書的傢伙125F 09/24 23:48
推 HowieH:126F 09/24 23:48
推 changes:外行說你錯? 有沒有先搞清楚醫審會組成是什麼? 大醫師127F 09/24 23:49
因為pagedown鍵壞掉，這邊回最後一次。

最近不是才有個不甩醫審會的報告，用同理心判決的案例嗎？？

醫審會的組成，不就是很久沒值班的醫學中心大佬嗎？

過去醫審會報告中，有很多省略的是，

『如果是我某某教授的病人，我就會想到』ＸＸ狀況，應列入考慮...

這種用最高規格跟事後推敲病例數小時至數十天，

再用事後諸葛的眼光來以判斷病人的狀況

這是所謂的「個案研討」，是拿來教育大家的，

因為這是所有面對類似狀況的人都可能下的決定，

盡量避免，以促成醫學進步，而當所有人都避免的時候，醫療的極限就再一次突破了。

拿醫療的極限來評斷是否犯錯...

等於要每個醫師每次下決定都可以當成醫療的極限，

你想想...有可能嗎？？

當然，因為這種報告多到寒蟬效應發作，最近醫審會出的報告比較貼近一般醫療常規了

不過，法官要不要參考醫審會報告，那又是另一件事了。

我說的外行人用同理心來決定，請自行google 「法官，醫審會，同理心」，

這邊就不多說了。

→ mikejr:醫人命的職業都被踐踏 真的是鬼島上各種妖魔鬼怪128F 09/24 23:50
→ amaranth:醫療,法律跟其他領域專家129F 09/24 23:50
推 ilace5566:公衛本就是亂源130F 09/24 23:50
推 wanderjay:推131F 09/24 23:52
噓 a951630:廢文不用回 廢問更不用回  原PO是好醫師!132F 09/24 23:52
推 andyvx:決定一個國家未來的職業也被賤踏阿，意外嗎?133F 09/24 23:53
推 wantsleep:仇醫是哪招？XDXD有本事就別生病，自己醫自己啊ㄚ134F 09/24 23:54
推 IN:醫學中心那塊是被背後的財團吃掉135F 09/24 23:54
推 momocatonly:推136F 09/24 23:55
推 rinsoukan:醫師們加油137F 09/24 23:55
→ pulesiya:留在台灣的醫生都很偉大 給推 外國可是拼命拉醫護移民的138F 09/24 23:55
推 kungfutofu:酸民戰軍公教之後 來戰醫生來換換口味啦?139F 09/24 23:57
推 satan04:醫生加油  別理那些魯蛇140F 09/24 23:57
→ Drink43:別管某h了 他出了名的酸民 上過新聞的141F 09/24 23:57

跟大家討論得很愉快，不過我該睡了，謝謝大家今晚聽我五四三～
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/25 00:14)
→ amaranth:不過我想一般指的是法官吧142F 09/24 23:58
推 vvivv:大部分醫生都還是很辛苦的!加油143F 09/24 23:58
推 remprogress:專業推，謝謝你們!!144F 09/24 23:58
推 blueskybird:誠心請教 要改善五大科缺人的問題，如何由根本解決？145F 09/24 23:58
推 frogma:阿就健保導致醫師低薪阿,哪間財團法人醫院不是盈餘上億的?!146F 09/24 23:58
推 frankego:始終還是台灣人說一套做一套 和不尊重專業的問題.....147F 09/24 23:59
→ amaranth:Ex.[纏訟12年 女大生醫療糾紛案翻盤] 六次鑑定都無過失148F 09/24 23:59
→ blueskybird:同學人在台大醫科，就快畢業了，想知道醫學界的未來149F 09/24 23:59
推 RolfP:為何國外沒有醫療訴訟的問題? 在國外病人被醫死就要吞?150F 09/24 23:59
推 ebird:以前的醫生 一個月賺50萬 只是看感冒和肚子痛151F 09/25 00:00
推 k145:推一個152F 09/25 00:00
→ amaranth:然後法官說你有過失就是有過失,請賠兩百萬153F 09/25 00:00
→ ebird:現在的醫生 一個月賺10幾萬 工作比以前更辛苦154F 09/25 00:00
→ amaranth:國外當然有,不過是走民事,費用律師要自己負責155F 09/25 00:01
→ amaranth:醫療方支出(含賠償)則是由買糾紛險來因應
→ amaranth:糾紛多賠償/支出多保費就變高,然後醫療費用也跟著調高
推 happyary:辛苦了158F 09/25 00:03
→ amaranth:國內的差異在於費用是政府主導鎖死,所以一旦糾紛跟賠償變159F 09/25 00:04
推 IN:美國人就是太愛告醫生，一度造成醫師荒，醫療費用才演變成現在160F 09/25 00:04
推 Doombringer:推喔! 中肯 可惜記者沒種抄去報 XD161F 09/25 00:05
推 uyn:辛苦你了162F 09/25 00:05
→ IN:的高費用，那些訴訟、賠償的成本還是要反映在醫療費用上163F 09/25 00:05
推 ChrisAJ:所以重點不在於人數太少過勞，而是在薪資仍然太低這樣嘛?164F 09/25 00:05
→ amaranth:多,就會因為沒有反應之道而使影響變非常大165F 09/25 00:06
推 CWEBBE:從推文就可以知道醫療冏境..會有無知的病患也不意外XD166F 09/25 00:06
推 adriftwind:大推167F 09/25 00:06
推 Xavier114:就是推!!  加油!168F 09/25 00:06
→ IN:講白一點就是，過勞賺的錢還是不夠賠169F 09/25 00:07
→ amaranth:過勞/人數/薪資息息相關啊,薪水低請不到人自人人少,人少170F 09/25 00:07
→ amaranth:總工作量一樣自然過勞,過勞+薪水少又會讓外面不敢進入
推 hsuancat:後輩淚推!!!!172F 09/25 00:09
→ amaranth:醫護一樣是種工作,一般公司會遇到的狀況當然也會遇到囉173F 09/25 00:09
推 RainCoffee:這篇重點是「濫訴」，另外無論各位用什麼眼光看醫生174F 09/25 00:11
→ RainCoffee:本文作者所說的是一種普遍事實，台灣醫療落後是要怪誰
推 neowaiter:push176F 09/25 00:11
推 scott33:hermanwing  廢噓177F 09/25 00:11
→ RainCoffee:　　　　　　　　　　　　　　　　　^未來178F 09/25 00:11
推 amaranth:這一點最嚴重的是護理師,五大科算進行中,護理師則是快變179F 09/25 00:14
推 HornyDragon:為什麼推文裡有那麼多沒用的廢物    好文推一個180F 09/25 00:14
噓 TohnoMinagi:看不懂就是看不懂啦，從一些推文就知道怎麼溝通也沒用181F 09/25 00:14
推 anyway:加油!!(想聽付費結構不合理的故事...)182F 09/25 00:14
推 jerry000121:心臟外科和家醫科薪水一樣 高風險卻沒相應高報酬183F 09/25 00:14
→ amaranth:完成式了......184F 09/25 00:14
→ jerry000121:五大科能不缺人嗎?185F 09/25 00:14
推 LindsayLohan:有些人好像不知道醫療糾紛偏刑事 還在亂扯職業風險186F 09/25 00:15
推 Cervelo1995:請問, 以最沒人要讀的五科來講,訴訟率到底有多高?187F 09/25 00:15
推 resudi:濫訴再不處理 總有一天會五大皆空188F 09/25 00:16
推 sakon:中肯推 我每次去看醫生都抱著感恩的心189F 09/25 00:16
→ Cervelo1995:可以用量化的方式讓大家理解一下嗎190F 09/25 00:16
推 rhox:加油，台灣腦殘太多了191F 09/25 00:21
推 ckpioneer:　192F 09/25 00:21
推 IN:台灣早晚會變公醫制193F 09/25 00:22
推 ma713:推文某些人就看的出醫療會垮台不是沒有原因的...194F 09/25 00:23
→ bigheadpro: http://www.tma.tw/ltk/101550606.pdf 請看第一頁右下195F 09/25 00:24
推 jamie81416:1196F 09/25 00:25
→ bigheadpro:神外醫師最可憐，每個人平均要背1.5件醫糾197F 09/25 00:26
推 Sonnoy:推，辛苦了198F 09/25 00:26
推 MOSMOSQQ55:199F 09/25 00:27
推 euphoria01:拜託 光大學為了醫科生多開一門醫事訴訟的選課 就知道200F 09/25 00:27
推 dtdon1699:推201F 09/25 00:28
→ euphoria01:醫生被告到大家都要去學點法律來自保 慘斃了202F 09/25 00:28
推 mc12355:203F 09/25 00:28
推 FRX:204F 09/25 00:29
推 colorhaake:推一個好醫師205F 09/25 00:29
推 IN:爆206F 09/25 00:30
推 jamie81416:老實講 你再怎麼批評醫生都沒用 台灣醫生一定都有人脈207F 09/25 00:31
→ jamie81416:跟管道可以外移,而且已經是現在進行式,罵醫生罵得再兇
推 jerry000121:醫術不用太好 會講一口好話病人和家屬聽了爽就好  呵209F 09/25 00:31
→ jamie81416:兇都不能改變這鐵般的事實,不要等到後面一堆低資格的進210F 09/25 00:32
→ jamie81416:來才在那邊哀哀叫
→ twtnlin:推212F 09/25 00:34
推 ETTom:幫推...看某些推文和政客的嘴臉就真的覺得台灣醫療無望213F 09/25 00:35
推 twalan1:有更好的地方就去吧，太多人不見棺材不掉淚214F 09/25 00:35
※ 編輯: bigheadpro      來自: 123.110.64.9         (09/25 00:39)
推 loverway:推醫生，還有，別和這種只會在bbs嘴炮的小屁孩認真了215F 09/25 00:38
推 billybbb:推216F 09/25 00:40
推 jamie81416:唉完了之後再罵再哭再求,到那時出去的誰鳥你們?國外環217F 09/25 00:40
→ jamie81416:境好幹嘛回國內?醫生山不轉還可以路轉,那國內的人呢?山
→ jamie81416:山不轉?撞山吧~
推 aecdelu:醫師辛苦了220F 09/25 00:42
推 quincy2264:台灣真的沉淪了 咳..221F 09/25 00:43
推 chalon:推222F 09/25 00:48
推 sangofox:辛苦了 等到哪天台灣的醫生都跑光了 我們就只有波波223F 09/25 00:49
→ sangofox:或是要賺錢收高額醫藥費的醫生可以看
推 qqab: 走了就別再回來了~225F 09/25 00:52
推 harry155007:加油啊 鬼島一堆快要共產了 看到厲害的只想往下拉226F 09/25 00:52
推 Cervelo1995:感謝資訊~227F 09/25 00:53
推 v2266514:推醫師辛苦228F 09/25 00:54
推 asio123:人才就是被無腦政客搞到外流~QQ229F 09/25 00:56
推 Aggro:推一個 然後有些人還說的出風涼話 真是沒救了230F 09/25 00:57
推 danieloo:                            新跪時代來囉 超爽der231F 09/25 00:57
→ lilitop:辛苦了 鬼島有一堆東西都要被既得利益者 酸民和政客弄垮~~232F 09/25 01:02
推 Anikk:之前有看過專題討論！電視也有撥出 現在醫生外科好危險233F 09/25 01:02
→ exias:原po好醫生234F 09/25 01:03
推 sxkyz:留不住人才，整個體制應該是有問題的235F 09/25 01:07
推 kinomon:推236F 09/25 01:09
推 iceroy:辛苦的醫生是值得尊敬的~加油了醫生237F 09/25 01:11
推 avrilrock:推238F 09/25 01:16
推 kiyasolong:239F 09/25 01:17
推 js9150812:推240F 09/25 01:18
推 shine1108:出國吧241F 09/25 01:22
推 OgawaAsami:辛苦了242F 09/25 01:22
推 Trionychidae:推243F 09/25 01:25
推 blackwindy:推 那個小屁孩廢話那麼多 也拿個波坡再回來說嘴 很弱244F 09/25 01:33
→ blackwindy:不曉得是混哪邊的
推 taiwangayu:混義和團的吧，反正醫生只是拆穿他們神功護體騙術的246F 09/25 01:37
→ taiwangayu:禍蟲
推 ray10133:台灣醫療體系就是被一堆政客跟濫用資源的病人搞垮的...248F 09/25 01:38
推 baptism:難過,要加油249F 09/25 01:41
推 jeffdede:醫生辛苦了 <(_ _)>250F 09/25 01:53
→ duonat:看推文真的知道醫療倒台是必然的阿....251F 09/25 02:01
推 itachi0609:推252F 09/25 02:03
推 kgtmac1:253F 09/25 02:08
→ kgtmac1:辛苦了
→ b642897:開車會撞死人  所以計程車司機薪水應該很高??這樣比預255F 09/25 02:09
→ b642897:想高薪又想沒有風險的工作.....
推 erhugod2000:2只能噓257F 09/25 02:15
推 haveyouseen:辛苦了... 我一個小PT都受不了，要逃了，美國給我不錯258F 09/25 02:16
→ haveyouseen:的OFFER，年薪百萬(在台灣我10年都賺不到吧)
推 st610649:所以現在醫學利會變得比較好考嗎?XD260F 09/25 02:25
→ bowphoenix:用被病人告的理由來讓自己領高薪 這件事很怪 像是藉口261F 09/25 02:31
推 justastupid:天阿 連醫生錢都這麼少果然是鬼島262F 09/25 02:31
→ redlance:應該是數十~數百倍未到千倍，不然月薪10萬是判賠數億嗎263F 09/25 02:32
→ bowphoenix:用你邏輯想 卡車和公車司機和工地工人也必須領高薪才對264F 09/25 02:33
推 kageo101:樓上邏輯倒因為果也講的很爽......265F 09/25 02:37
→ bowphoenix:因他們也是冒生命危險 撞死人也是賠幾百萬也有寒蟬效應266F 09/25 02:38
推 fairy20115:辛苦了!267F 09/25 03:29
推 aphrodite98:醫生辛苦了268F 09/25 03:30
推 ching620:辛苦了各位醫護人員~269F 09/25 04:05
噓 livetrue:用了那摩多預算培養一個醫生  拍拍屁股就想到國外賺大錢?270F 09/25 04:15
→ livetrue:(一個醫學生要花多少錢請自行GOOGLE)
→ livetrue:不過想走的也請吧  太多人不是只為了錢來當醫生
→ livetrue:希望多開一些醫學系的名額  縱然錄取分數會下降也無妨
→ livetrue:誠摯盼望醫學系之門開大一點  易入難出  該退學的就退學
→ livetrue:你自己在醫界也知道多少人的醫術有問題
→ livetrue:多少人的態度有問題  (只領十萬就不肯付出11萬的力氣)
推 livetrue:醫生需要多聰明?  一堆僑生外籍生的原始分數有多低
→ livetrue:它們的表現不會比本地生差多少  可見考試分數低的當醫生
→ livetrue:本地生也可行
→ livetrue:人性趨利  要走很正常  不過納稅人栽培學生的該還一還
→ livetrue:拿鬼島病人當實習對象  也請另尋實驗品
推 livetrue:辛苦歸辛苦  但不是吃台灣資源卻不回報的好理由
噓 jason86188:樓上豈不聖人  醫生的分數是因為傳統社會的關係283F 09/25 04:29
→ livetrue:另外訴訟風險可用保險來承擔  醫生自己應該有想過吧284F 09/25 04:29
→ jason86188:要戰聰不聰明去戰整個社會結構  跟現行醫生根本無關285F 09/25 04:30
→ jason86188:實際上根本不可能調降分數  每年醫生就這麼多
→ jason86188:如果醫生糾紛少 薪資又ok誰不想留
→ jason86188:每個月都過勞又責任制不被勞基法保障
→ livetrue:弔詭的是  醫學生名額少  日後會很辛苦  但分數還是極高289F 09/25 04:32
→ jason86188:根本比一般勞工還慘  哪個人不人性趨利290F 09/25 04:33
→ livetrue:可見自認可以承擔醫生辛苦代價的人太多了291F 09/25 04:33
→ livetrue:做了念了就要承擔自己所選  要不就要想辦法改變體制
→ livetrue:訴訟保險  健保漲價  都依定可行  但不要自己先找理由
→ livetrue:說政客一定不會健保漲價  自己都悲觀了怎模辦
推 livetrue:還有一些醫生護士接受關說病床開刀或是自己官說其他人XD
→ livetrue:明明病情不如一般病人  偏偏可以轉床到病房或優先開刀
→ livetrue:如果是自己家人就算了 偏偏常見的是有錢有勢的人
→ livetrue:比如藝人健保局人員朋友的親戚之類的  就不要怪病人不爽
→ livetrue:明明病情不如一般病人  偏偏可以轉床到病房或優先開刀
→ livetrue:如果是在私立醫院就算了  偏偏發生在公立醫院
→ livetrue:這些害群之馬的醫護  就是是醫病關係不好的主因之一
→ livetrue:不要說我亂講  自己多去幾次醫院就知道  都看在眼裡
→ livetrue:本來鬼島要靠學醫理工的人來救才對  結果卻是...
推 alcard22:有樓上這種人，台灣的確是完蛋了304F 09/25 06:39
→ alcard22:就是有你這種想法的人太多才變成鬼島，根本是共產黨
→ alcard22:以後會垮台的不只是醫療
推 foxgoodboy:沒錯~~就是有樓樓上這種人~~盡說些損人不利己的話307F 09/25 06:59
→ foxgoodboy:台灣現在多這種人了~~~真的要完蛋了~~
推 gfneo:中肯好文總是會有人用空虛的道德正義來打壓309F 09/25 07:32
推 winiS:推有錢人燒健保 窮忙族都是止痛藥/貼布吃了再上 哪有時間逛310F 09/25 07:36
→ winiS:醫院? 跑醫院都快比跑法院浪費時間了
推 ding0725:推  自私刁民嘴臉讓人嘆為觀止312F 09/25 07:50
推 ding0725:鬼島刁民都要便宜又最好的還是讓波波來治病吧
→ piece1:辛苦你了!跟那種人廢話是浪費時間314F 09/25 08:14
推 xu4fu4vu4:噓的那幾個跟壓力測試的根本都外國人315F 09/25 08:16
→ xu4fu4vu4:拿大家的健康逞口快，自私到極點
推 ohmygod0707:推原PO~~~還有見識到某H某L的水準果然台灣會變成鬼島317F 09/25 08:28
推 gunden:樓上某L道德高尚，會自己的頭給要殺他的人砍318F 09/25 08:37
推 Derp:幹  一堆死酸民奴性堅強319F 09/25 08:42
推 solarcells:推 真的不會燒選票!!!!!!320F 09/25 08:45
→ daemonshadow:http://www.nownews.com/2011/01/01/138-2678510.htm321F 09/25 08:56
國父孫女元旦驚傳車禍命危　PTT竟出現冷血網友「竊笑」 | 社會新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔社會中心／綜合報導〕國父孫女孫穗芬在中華民國建國百年的元旦驚傳車禍，許多人聽到這個消息除了震驚，也希望國父孫女能夠度過這一關，繼續見證中華.. ...
 
推 tingvictor:鬼島體制不適合頂尖的醫療水準...322F 09/25 09:10
推 tokimeki:一堆不可思議的推文323F 09/25 09:20
推 j155221:推，快出去吧，鬼島留給689和對岸的人民324F 09/25 09:20
推 kaitouGamer:講不過原PO的人只說得出不爽不要做這種爛話325F 09/25 09:34
推 tartrate:推326F 09/25 09:40
推 lgfire:好文327F 09/25 09:42
推 newjackle:看了很心痛...328F 09/25 09:45
推 x94fujo6:本篇再次證明了智障沒得醫329F 09/25 09:51
推 fanlander:幹，真的很生氣一堆魯蛇在那說不爽別做的330F 09/25 09:55
推 yesorno:魯蛇這麼會嗆醫生...也可以選擇不爽不要看醫生阿..331F 09/25 10:01
→ yesorno:講的醫生跟他有深仇大恨一樣...生病了家裡躺躺就好了阿
→ yesorno:幹麻去看他最討厭的醫生呢...
推 evi1:辛苦了334F 09/25 10:08
推 puppetired:走了就別回來~~~~~~~~辛苦了!335F 09/25 10:25
推 puppetired:台灣真的好可悲喔~~~
推 bassonly:辛苦了337F 09/25 10:32
推 KrisNYC:出去吧...唉...338F 09/25 10:41
推 firecrest:推你一個  我也是被告的醫師之一339F 09/25 10:45
推 Liumi:辛苦了 家裡也有人是醫護人員 真的很辛苦Q_Q340F 09/25 10:50
推 kangalulu:醫生辛苦了!!  網路上就是很多讓人喪氣的人341F 09/25 10:50
推 bleph:推一個342F 09/25 10:56
推 rayven:慘推343F 09/25 11:23
推 yudofu:反正頂多以後補一些波波進來就好了 有什麼好怕的344F 09/25 11:26
推 sobadwhos:快逃~建立新體制最好的辦法就是破壞舊體制345F 09/25 11:52

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　 09-24 19:17 kb09. ■ [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-24 20:31 MicroGG. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-24 21:15 Wang40. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
● 09-24 23:16 bigheadpro. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-24 23:43 eldorado. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-25 00:25 HotAirFlow. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-25 10:02 bigheadpro. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
　 09-25 13:42 Risian. ■ Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
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(￣︶￣)ｂ antonia0418 說讚！
1樓 時間: 2013-09-25 09:20:14 (台灣) 
→
tim112266
　 09-25 09:20 TW 
句句打臉阿.
2樓 時間: 2013-09-25 11:36:50 (台灣) 
→
sean283
+1 09-25 11:36 TW 
光有不少比例的鬼島民認為醫療是服務業~~就知道有多會惡搞專業
3樓 時間: 2013-09-25 15:21:15 (台灣) 
讚
sean0907
　 09-25 15:21 TW 
垮台就垮台, 砍掉重練囉.
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