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※ 本文為 lunaX19.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-07 15:27:36
看板 Gossiping
作者 liquidbox (樹枝擺擺)
標題 Re: [新聞] 國債高? 馬:超過200%「都活得好好的」
時間 Wed Nov  6 20:12:42 2013


※ 引述《blueadam193 ()》之銘言:
: 1.媒體來源:蘋果日報
: 2.完整新聞標題/內文:
: 2013年11月06日16:11 蘋果日報
: 【晏明強/台北報導】國民黨中常會今安排財政部長張盛和進行「APEC第20屆財長會議暨
: 重大財政施政」報告,張詳細說明財政部所採取「開源節流」的多項政策,他強調,我國
: 目前負債比重約佔GDP的38.6%,距離債務上限的40.6%只有2個百分點,但為兼顧財政健
: 全及提振經濟,負債比重應維持現狀不再成長,須保留2%舉債空間(約2727億元)當存
: 糧,以應不時之需,例如有颱風或天災時,可用來編列特別預算救災。
: 馬英九裁示時肯定張盛和健全財政的政策方向,他說,基本上我們的財政情況,正如幾位
: 財長都常說的,「財政十分困窘,但基本上是穩健的」,但因為租稅(舉債)的上限是非
: 常少,以後也不會增加太多,如何開源節留將是各級政府不能迴避的目標。
: 但馬英九話鋒一轉卻又說,我國債務比重雖達38.6%,但很多國家有高達60、70%,甚至
: 還有超過200%的國家,「人家都活得好好的」。他說,很多人說為何要怕呢?可以多借
: 一點,別人能我們為何不能,馬要求張盛和要向外解釋這些疑問。
: 3.新聞連結:http://ppt.cc/b32a
【短片】國債高?馬:超過200%「都活得好好的」 | 即時新聞 | 20131106 | 蘋果日報
[圖]
【晏明強/台北報導】國民黨中常會今安排財政部長張盛和進行「APEC第20屆財長會議暨重大財政施政」報告,張詳細說明財政部所採取「開源節流」的多項政策,他強調,我國目前負債比重約佔GDP的38.6%,距 ...
 
: 4.備註:
舉債比達200%以上的只有一個,就日本,之所以日本活得好好的,原因是:

一、9成以上是內債

念過書的都知道,內債的解決單純許多,只是購買力轉移的問題,
就是政府出來,從一些人身上多擠出一點錢、或者下令不還給誰錢(像銀行),
問題就解決了,過程中社會動蕩是難免,
但相較於希臘這類外債多的國家,
至少日本不用擔心外國債主不肯減記帳務,不用煩惱匯率變化,
不用因為向外借錢時,被迫簽下一堆嚴格條款(像出售中華電信股權還錢)

二、日本是連續22年全球最大海外債權國

日本政府舉債世界最高,但又是最大海外債權國,
表示日本民間錢多到不行,多到放日本郵局(郵局再去買政府公債)還不夠,
還拚命投資海外去多賺一些資本利得回來,
也就是說,日本只是政府窮,人民(包括銀行)卻是全世界最有錢,
在這種情形下,萬一真的政府倒債,從民間擠出錢來還不至於有太大問題。

三、日圓信譽夠,政府資產夠,外匯存底高,也是IMF會員國

這代表在最後關頭時,全世界絕對有人願意借他們錢,
外匯存底雖然不屬於央行資產,實務上卻也是央行可以動用的東西,
所以台灣會拿來買美債,中國會拿來成立兩個主權基金,
過去10年間,中國也透過人行分出去的外匯存底建立的主權基金來幫政府債務乾坤大挪移
同樣地,日本也可以照本宣科。

日本也可以印鈔還債,雖然難免會造成日圓貶值,
人類史上多的是政府舉債過高,而迫使政府印鈔還債的例子(僅限紙鈔時代)

最後,如第一點所說,日本一方面可以印鈔還債,
等到通膨演變成超級通膨時,再用四萬元換一元的作法回收貨幣
(債務等於貨幣,貨幣銀行學的東西),
這也是另一種形式的購買力轉移,
此外,債務是名目計價,所以通膨時債務的實質負擔會減輕,
這就是有些美國人鼓吹的inflate out of debt

四、日銀有貨幣政策自主權

這代表就算日本有一大堆外債,
也還是能透過貨幣升貶(端視債務的計價貨幣為何)來減輕外幣或本幣債務負擔,
不像希臘,因為貨幣政策掌握在歐洲央行手中,
所以升貶不能自行決定,要的話只能退出歐元區才能重建貨幣政策自主權。

相比之下,台灣外匯存底夠,零外債,貨幣政策自主,加上債務比重真的不高,
所以短期內還不需要擔心。

但台灣要擔心的是,人口老化(日本亦然)會造成舉債升高,成長放緩(稅收減少)
這代表38%的舉債比未來很可能只增不減,
台灣的民間儲蓄跟日本比起來只是小巫見大巫,真的出事了,不會有人借台灣錢,
除非台灣直接把國有資產(像中華電股票)賣給國內外民間企業籌錢,
個別國家像中國也可能借台灣錢,但當然不會完全出於一片好意。

此外,台灣內債為主,所以也一樣可以靠購買力轉移的方法來打消帳務,
不過過程中的動蕩是免不了的,現在這年頭誰能忍受四萬元換一元?

最後補充,其實不用去計較隱性債務,
因為這種東西計較不完,如果把中央政府有最後擔保責任的債務通通都算進來,
不只台灣,全世界絕大多數國家舉債比都會變得很難看,
但這樣比反而看不出問題嚴重性,因為全部糊在一起了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.135.182
polarg:銀行支撐著這國國家 絕對不能倒1F 11/06 20:14
howard1110:你知我知水母不知2F 11/06 20:14
hsiao715:中國會概括承受台灣區的債務吧...3F 11/06 20:15
wts4832:內債中國才不會承受咧 槍桿子拿出來 內債就消失了4F 11/06 20:17
query:靠中國? 可笑5F 11/06 20:17
apflake:總統經濟知識也許不用很高,但是每天花五分鐘看報紙財經版6F 11/06 20:18
greedypeople:總有人覺得中國是智障 要他們掏錢出來只代表他們會7F 11/06 20:19
kakajava:現在這年頭誰能忍受四萬元換一元? 概括承受啊...8F 11/06 20:19
nicegrenade:推 這種基本概念水母不知道也是沒辦法9F 11/06 20:19
greedypeople:有辦法十倍回收10F 11/06 20:19
apflake:就不可能說那種蠢見解11F 11/06 20:19
apflake:從政治上可行性看,解決問題可能很低,除四萬換一元別無他法
kingright:認真推13F 11/06 20:25
motan:馬娘娘:你們都不懂經濟14F 11/06 20:25
kininan:689:放心 我們全力支持四萬換一元新貨幣15F 11/06 20:29
dlevel:財政部那些外省長官想法跟騜上很近吧16F 11/06 20:36
m9315030:腦殘的才以為台灣可以跟世界第一名的比...17F 11/06 20:45
elle:馬桶略過太多東西 這手法感覺上就是...18F 11/06 20:50
shauhong:日圓每天交易量佔全球外匯總交易量兩成,反觀台幣不到0.1%19F 11/06 20:52
a2935373:三國時代就有人玩過類似印鈔票還債了(大泉當千)20F 11/06 20:54
ines1969:專業推21F 11/06 21:13
euphoria01:推22F 11/06 21:27
Crazyfire:推這篇 不過水母對日本只是順帶一提 我相信他心中的效法23F 11/06 21:28
Crazyfire:"畫虎"的對像XD  應該是新加坡 舉債的比例是日本一半
Imhuang:頗推樓上 香港.新加坡又正好是華人圈經濟頂尖的區域25F 11/06 22:18
Imhuang:馬政府向來都是師法華人圈內的標竿
j155221:專業推27F 11/06 22:44
sam19:推這篇28F 11/06 22:59
Trionychidae:專業29F 11/06 23:27
hwsbetty:這篇是要出來為難水母的嗎?30F 11/07 14:01

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚!
1樓 時間: 2014-09-28 15:16:07 (台灣)
     (編輯過) TW
...
2樓 時間: 2013-11-07 11:22:38 (台灣)
  11-07 11:22 TW
低於9%,我也照游泳跑步
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