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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-20 17:27:38
看板 Gossiping
作者 innominate (innominate)
標題 Re: [新聞] 公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的
時間 Sun Apr 20 13:27:37 2014

※ 引述《Workforme (目標當個業績轉機股)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: 2.完整新聞標題/內文:
: 公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的
: 新頭殼作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2014年4月20日 下午12:33寄給朋友 0推薦1
: 新頭殼newtalk2014.04.20 謝莉慧/台北報導
: 針對外界對於「鳥籠公投」、門檻過高等設計的批評，行政院長江宜樺今(20)天回應，「
: 這不是我設計」、「是當時民進黨政府通過的規定，今天它不喜歡這規定，反而說他用這
: 制度來限制大家」。
: 江宜樺今天出席青年政策論壇主持人才培訓營，面對學生詢問代議制度崩壞與公投設計的
: 態度，江宜樺做了以上表示。
: 江宜樺表示，學運期間很多人批評他背離漢娜鄂蘭（Hannah Arendt）的學術立場理論，
: 但漢娜鄂蘭所提出的「委員會制度」，仍然還是代議政治，只是另外一個討論內涵比較豐
: 富、過程更冗長的制度，依舊沒有辦法免除代議士制度，目前沒有其他方式可以取代代議
: 制度。直接民主曾在古希臘時期實施過，但19世紀以來，民主國家都是採行代議制度，而
: 「代議制度是可以補強的」。
: 至於現行公投法規定的「雙二一制度」，即過半投票權人的投票率和1/2同意才能通過公
: 投案，讓在野黨批評門檻過高及鳥籠公投，江宜樺則說，「我真的覺得很冤枉」、「這不
: 是我設計的，是民國92年民進黨執政時期三讀通過的，他們今天不喜歡，反而怪我」。
: 江宜樺認為，公投門檻可以考慮改為40%投票權人投票、1/2同意，但他反對不設門檻、採
: 行「簡單多數」，這樣會讓投票者的代表性受到質疑，「為什麼一小部分人投票，就可以
: 代表多數人？」畢竟公投是全民參與的事情。
: 3.新聞連結:
: https://tw.news.yahoo.com/公投設計失當-江揆-綠政府當時通過的-043300770.html
Yahoo奇摩新聞
[圖]
瀏覽 Yahoo奇摩新聞上的頭條新聞及最新動態。尋找相關新聞報導、影音、照片和分析意見。 ...

 
: http://goo.gl/IgjBhv
公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的」。 新頭殼newtalk2014.04.20 謝莉慧/台北報導針對外界對於「鳥籠公投」、門檻過高等設計的批評，行政院長江宜樺今(20)天回應，「這不是我設計」 ... ...

 
: 4.備註:
: 又在推....

老實說,我本身沒有這麼反江宜樺
但是江說這句話真的悖於事實
是人都知道現在這個離譜的公投法是KMT設計的

尤其是第三十條:
公民投票案投票結果，投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數
二分之一以上，且有效投票數超過二分之一同意者，即為通過。
投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者，均為
否決。


這導致否決者只需要靠杯葛不投票就可以隨意否決公投

公投本來可以是政府的一個工具
用來讓政府可以獲得民意的背書去大刀闊斧的做事
但現在的公投法...

可以有一個有效票的門檻這個我同意
畢竟如果通過一個投票率只有1%的公投我想也不太合適
這個門檻要調多少可以再討論

但是有兩點請江先生搞清楚
1. 公投既然是用來解決重大爭議,代表支持或反對者勢力不相上下
   按照台灣基本投票率,門檻至少要先下修到30%才合理
   這樣才能嚇阻否決者使用杯葛不投票的手段去否決

2. 第三十條中,投票不足門檻時(當然門檻不能過高),不應該預設為否決
   投票不足門檻,隱含的意思應該是大眾不認同這個公投題目
   而非贊成或是反對

   所以投票不足時應該是本次公投"無效"
   絕對不是"否決"
   "無效"代表的是公投題目可能有誤,可能是大眾認為這題目不需公投
   "否決"代表的是公投題目有效,而人民否決
   這兩者內含的意義絕對不同




而江先生身為一個教授學者出身的人
會說出這種話實在令人遺憾


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.144.3
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397971660.A.70D.html
※ 同主題文章:
● 04-20 13:27 innominate. ■ Re: [新聞] 公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的
　 04-20 14:37 HermesKing ■ Re: [新聞] 公投設計失當 江揆：綠政府當時通過的
→ kairi5217:問題是 一堆不是人 反正有錯DPP...1F 04/20 13:28
→ invander:相對多數決，讓沉默回歸沉默。2F 04/20 13:28
→ vyjssm:就是個不要臉臭老頭一個3F 04/20 13:29
→ Lailungsheng:狗娘娘養的...4F 04/20 13:29
推 blackone979:江狗完全就是為當官無風骨的學者典範5F 04/20 13:29
推 flydragon198:那是以前，現在人家是江院長6F 04/20 13:30
推 zeg:不管啦。阿扁下台  叭叭叭～～7F 04/20 13:30
→ HELLDIVER:他只是一個傀儡8F 04/20 13:31
推 MadMagician:研究自由主義的非自由主義者9F 04/20 13:31
→ NTUpope:關于此點 筆者曾于臺大批踢踢八卦學報為文指出 我國公投10F 04/20 13:32
→ NTUpope:提案者猶如西洋棋先手有著絕佳勝率 因此筆者進而總結出
推 ga023630:道貌岸然的學者 為了當官連風骨都不要12F 04/20 13:33
→ PPPGGG:阿扁下台 阿扁下台 阿扁下台 阿扁下台 阿扁下台 阿扁下台13F 04/20 13:33
推 joey1149:投票率只有1% 表示99%的人漠視自己的公民權14F 04/20 13:34

這不一定
因為提案者可能會提出一個根本邏輯錯誤的公投案
或者是不管贊成或反對都是贊成的公投案
人民當然有"杯葛"公投的權力
但是杯葛某項公投案,並不代表"否決"的意見


→ NTUpope:我國公投法修正建議 THAT IS 最后公民投票采頡強制性投票15F 04/20 13:34
→ joey1149:在民主的時代裡 這種人的權益是該被放棄的16F 04/20 13:34
→ peterwww …
推 peterwww:不過在真實情況是 比方要阻止核四 你不否決就是擋不了17F 04/20 13:34
推 hongtm:意外嗎？ 反民主的馬囧靠直選當總統 政治教授卻反民主政治18F 04/20 13:34
→ joey1149:就是要這樣,這些人才會重視自己公投的權利19F 04/20 13:35
推 noneed2argue:推你的建議20F 04/20 13:35
→ hongtm:反共的K黨現在舔共 所以政治只有利益啊 誰管法與治跟人民21F 04/20 13:35
※ 編輯: innominate (175.181.144.3), 04/20/2014 13:37:21
推 kickmeout:江的臉看起來就像白冰冰用陰森森語調說的..他不是人22F 04/20 13:36
推 ousapas:哪有很多人知道 689都不知道23F 04/20 13:37
推 Tenging:臭不要臉的國民黨24F 04/20 13:37
推 monica0812:推，可是怎麼實行？好無奈25F 04/20 13:37
推 WINDHEAD:26F 04/20 13:39
推 zerodsw:執政時期?怎麼不說國會從未政黨輪替過，去你的國會多數27F 04/20 13:40
推 recx:我覺得第二點無誤 無效的怎麼可以視為否決 當人智障啊28F 04/20 13:42
推 wht810090:29F 04/20 13:46
推 lovejamwu:他現在到底是怎樣神經狀況好嗎?30F 04/20 13:51
推 ousapas:說給689聽阿 喚起八年遺毒記憶31F 04/20 13:53
推 FinnF:改成相對多數就好了啊，不出來投就乖乖當沉默的多數32F 04/20 13:53
→ linzayin:不知變通的政府 一副以前怎樣現在就只能怎樣33F 04/20 13:58
推 joey1149:了解~~ 邏輯錯誤我倒沒想過,但真的有可能發生就是了34F 04/20 14:00
推 iamstrapless:公投還有正反命題的問題 設計題目者可以綁架無意見者35F 04/20 14:05
→ invander:澎湖公投，謝謝36F 04/20 14:05
→ invander:直接採相對多數決，取消得票率門檻，讓沉默者回歸沉默。
→ bryan406399:國民黨每次都發動拒領公投票 才造成沒達到50%門檻38F 04/20 14:08
→ dtlove17:八年遺毒時期  DPP國會有過半嗎  呵呵39F 04/20 14:08
→ invander:不爽所以杯葛的根本假議題40F 04/20 14:11
推 chuchuen:媽的扯41F 04/20 14:12
推 aaasssddd51:八年遺毒  阿扁下台42F 04/20 14:21
推 Bookdaily:江院長:回不去了，江教授。(精神分裂中)43F 04/20 14:27
推 Rayio:當時國民黨不是國會多數嗎?騙不懂事的老百姓44F 04/20 15:13

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(￣︶￣)ｂ anarchy87 說讚！
1樓 時間: 2014-04-20 17:30:04 (台灣) 
→
nakada
　 04-20 17:30 TW 
說這些鳥話~kmt跟本現在就可以修改的只會推給別人~真夠神的
2樓 時間: 2014-04-20 18:11:13 (台灣) 
→
alan1230
　 04-20 18:11 TW 
文字遊戲玩出興趣了,全文應該是 綠執政時期 "KMT立院黨團扭曲法案原意強制" 通過的
3樓 時間: 2014-04-20 18:32:02 (紐西蘭) 
→
adp342
　 04-20 18:32 NZ 
支持 "無效" 的論點 要的話應該重新命題 在公投一次
4樓 時間: 2014-04-20 21:08:55 (台灣) 
→
EngineerBoss
　 04-20 21:08 TW 
公投門檻高有甚麼錯誤的?大家真正關心的議題，大家真正想要改變的東西，大家真正想要的施政，不論用什麼表述或是敘述或是門檻不是應該都會通過嗎?照這邏輯反過來想不就是一堆人覺得這也沒什麼所以公投才會不過對嗎?更不要說公投的神聖性早就被陳水扁消滅殆盡了
5樓 時間: 2014-04-20 22:18:44 (台灣) 
→
airboy
　    (編輯過) TW 
從政前：為人民的民主站台；從政以後：為官位用法來治理民主。
6樓 時間: 2014-04-20 23:35:52 (台灣) 
→
alan1230
　 04-20 23:35 TW 
回四樓, 反面命題跟限制檻就是要來佔您這樣善良的人的便宜.
目前的方式, 明明是要不要兩種選項, 但是卻利用上述方式
變相地把沒有來投票的+被認定為廢票的 合併計算成對提案方有利的部分.
也就是 反對者必須遠大於 支持者+未投票人+廢票, 
以先前的經驗來看, Z > B, B還沒投就差不多二成多穩拿了. 這個B也太大了吧.
7樓 時間: 2014-04-22 12:02:33 (台灣) 
→
sywer1280
　 04-22 12:02 TW 
不意外，國民黨本來就只會推卸責任，國民黨政府出包也從來沒有人下台
8樓 時間: 2014-04-25 18:43:56 (台灣) 
→
EngineerBoss
　 04-25 18:43 TW 
命題可以再討論，但公投門檻一定要高，不然少數人就可以決定多數人的權益太不合理
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