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※ 本文為 sxkyz.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 02:19:27
看板 Gossiping
作者 webberhot (阿霖)
標題 [問卦] 不想當盲從 想真正了解服貿
時間 Thu Mar 20 01:36:09 2014

小弟理工魯蛇 不是很喜歡政治 所以平常很少關心政治議題

但昨天立法院的事件 讓我認真的想關心 了解服貿到底是甚麼

不想當個盲從

所以看了一些服貿利與弊的文章

例如 http://www.slideshare.net/ymchou01/ss-32480233
 

     http://www.slideshare.net/hungchengtu/ss-24730814
 

剛剛四點下課也去立法院前參予靜坐活動到11點回家

想要了解之後再決定反對或者支持

但老實說 這兩篇文章有滿多事實矛盾的地方

想請問有沒有比較中立的專家 可以真的用專業的角度分析這次服貿簽屬的利與弊呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.230.123
推 egg100152002:把條文全部看一遍 謝謝1F 03/20 01:36
→ egg100152002:看別人整理出來的沒用~
→ a1122334424:看一遍幾乎沒有幫助 真的 幹3F 03/20 01:36
→ xrichardx:讓我出門的動力是黑箱4F 03/20 01:36
→ l5566:簡單來說,以後你老闆是4265F 03/20 01:36
→ boundless40:其實IT時代上網查很方便der6F 03/20 01:37
推 abb1213:看條文不要看懶人包7F 03/20 01:37
→ evildark:看過就知道看一遍一點用都沒有 全部被pack成一包只有片段8F 03/20 01:37
推 icedvd:該死的是黑箱作業 說過就要過 獨裁政府 又想起強拆大埔...9F 03/20 01:37
→ jyekid:我建議不用浪費時間看全條文 看了也不懂 例如看完印刷方面10F 03/20 01:37
推 wahaha5678:來個公民論壇最快11F 03/20 01:37
推 animist:http://ppt.cc/33eT 如果你要全部相關內容的話 這裡有12F 03/20 01:37
關心服貿，除了去立法院現場，你還能做什麼呢？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
[圖]
[圖]
Photo Credit: The News Lens 當然，你/妳現在還是可以立馬出發，記得隨手帶上支援物資（需要大量的水、麵包、手機電源線、行動電源、「反黑箱服貿，守護民主」現場需求） Photo Credit: Duckling Chiu 現場發放「服貿怎麼了？」傳單，ibon列印號碼：84930486 ...

 
推 jason155023:重點不在條文在附件 看完附件想想對民生大眾的影響13F 03/20 01:37
→ februarylala:黑箱作業蠻橫過關是主因14F 03/20 01:38
推 awhat:老實說我條文看過一遍，我覺得鄭秀玲的投影片反方論述很清楚15F 03/20 01:38
推 callwilliam:服貿是止痛藥不是良藥吃久了還是會出事16F 03/20 01:38
→ jyekid:你知道對出版業的影響嗎?怎麼可能 除非你對整個產業鏈很熟17F 03/20 01:38
→ a1122334424:看完的感想是有些有點微妙 實行面會怎麼做也不知道18F 03/20 01:38
推 qqdan:三分鐘看懂服貿之類的懶人包不要看 謝謝19F 03/20 01:38
→ callwilliam:台灣經濟就是太依賴中國20F 03/20 01:38
推 selfhu:就是不清楚才要逐條，整理過的不能信，另外對大陸要更嚴謹21F 03/20 01:38
→ awhat:但正方用了許多模糊字眼，如果你兩個投影片都有認真看完22F 03/20 01:38
→ s860134:你不看一次條文 懶人包的東西都是似懂非懂的23F 03/20 01:38
推 shs916018:懶人包偏頗嚴重24F 03/20 01:39
推 f204137:懶人包 很多各自解讀啦25F 03/20 01:39
→ awhat:應該會發現正方的論述力道弱很多26F 03/20 01:39
推 chicham:服貿什麼的其實沒那麼重要,開趴才是真的,一生能碰到幾次在27F 03/20 01:40
推 goodmanisme:看完條文再想想看市場供需問題就可以懂了28F 03/20 01:40
→ chicham:立院開趴開免錢的?29F 03/20 01:40
推 gn005066:搜尋服貿條款 51頁慢慢看30F 03/20 01:40
→ ken211812:推不盲從31F 03/20 01:40
推 hahabis:條文不重要, 重要的是對手是會吃死你的共產黨32F 03/20 01:40
推 PTTcountry:沒有限制33F 03/20 01:41
推 NuClei:你覺得白狼支持的東西會是什麼好東西?34F 03/20 01:41
推 myIDis7:其實不用看 黑箱服貿就不該挺35F 03/20 01:41
→ daemonshadow:    http://ppt.cc/R75C     http://ppt.cc/CxJp36F 03/20 01:41
噓 stillcolor:紅明顯。 請看附件一37F 03/20 01:41
推 wuwubaba:你不懂並沒錯，政府根本不想讓我們懂38F 03/20 01:41
→ Rain0224:http://ppt.cc/yop0 看第200頁的總評就夠了39F 03/20 01:42
→ Rain0224:對於以上之評估結果，雖均為正面效益，但效益幅度不甚顯
→ wuwubaba:請問不懂的東西可以支持嗎？41F 03/20 01:42
→ Rain0224:著42F 03/20 01:42
推 gsiplo:這麼難懂的東西 卻不知道有多少人全盤了解一樣的在發表意見43F 03/20 01:43
→ gsiplo:推你想真正了解
推 jyekid:嗯嗯 所以東方教育就是你沒全盤掌握 你就乖乖閉嘴45F 03/20 01:44
推 innominate:真正想了解的人少阿...200頁總評算是整理的最嚴謹的46F 03/20 01:44
推 stillcolor:    。47F 03/20 01:44
推 collen66:我也不是很懂..但看政府急著想讓它過跟黑箱就覺得有鬼...48F 03/20 01:45
推 gsiplo:沒說要乖乖閉嘴阿 但言論也應該保持討論態度吧 呵49F 03/20 01:46
推 gamelag:基本上如果你辦法看完所有條文 就不要相信所謂懶人包50F 03/20 01:46
→ gamelag:因為懶人包灌輸的是人家的思考和見解 你不知道有沒加料
推 kisc32950:你不需要很懂...但還是可以把重頭把條文完整看過一次52F 03/20 01:47
→ wholespace:兩邊都有所保留，但可知兩黨都不是真心為人民53F 03/20 01:47
→ gamelag:唯一能確信的 是目前的程序違反民主54F 03/20 01:47
→ gsiplo:我覺得黑箱有問題 但亂反一通不知在反啥的人也有問題55F 03/20 01:47
→ gaga666:先從反黑箱開始吧,這是最基本的了56F 03/20 01:48
→ newwu:想真正了解就從根本上錯了  沒讀過羅蘭巴特嗎57F 03/20 01:48
推 jayway:http://ppt.cc/NmCE   這裡頭會有你想要的58F 03/20 01:48
推 LayerZ:建議開兩個pdf 一邊從台灣一邊從大陸做比對59F 03/20 01:49
→ jayway:其實拋開服貿不談 一個法案可以龜在廁所 30秒通關 沒問題?60F 03/20 01:49
→ innominate:引ptt文章...61F 03/20 01:49
→ newwu:只能不斷地蒐集材料  那些資料都不全然真實，你只能不斷逼近62F 03/20 01:49
→ LayerZ:另外，值得注意的是台灣方面銀行業解除OECD限制63F 03/20 01:49
→ innominate:開那兩個pdf不夠,最好是去參考中國跟其他國家簽的fta64F 03/20 01:50
推 azaz12345:光第一項電腦及相關產業....分析那份根本寫的狗屁不通65F 03/20 01:50
→ wholespace:一個想幫財團朋友爭取利益，一個是防範對方有績效出現66F 03/20 01:50
→ azaz12345:太過狹隘了67F 03/20 01:50
→ LayerZ:第15頁，OECD限制銀行需再OECD國家經營2年以上才能設置據點68F 03/20 01:50
→ innominate:當然如果可以,先從國際貿易,或是自由貿易去了解69F 03/20 01:50
推 gsiplo:ptt文章 ptt看世界?70F 03/20 01:50
推 jnth12:反黑箱才是這次的重點71F 03/20 01:51
→ LayerZ:5年以上才能設分行，並且限制資金流通量72F 03/20 01:51
→ webberhot:看條文其實對我沒甚麼幫助 因為我對台灣整個產業的結構73F 03/20 01:51
→ newwu:不過你要了解很多人反"黑箱"  而非服貿74F 03/20 01:51
→ azaz12345:合作擴展海外市場WWW笑死人了~75F 03/20 01:52
因為我對台灣整個產業結構了解不夠深入 所以也很難判斷簽了這些協定

到底對我們會有甚麼樣的影響 所以才希望有比較中立的專家可以解惑

我目前也是反對黑箱 因為服貿還不夠了解所以暫不論支持或反對

但第一篇文章有說到經過多次協調非黑箱

所以想了解真正狀況是怎麼樣

謝謝各位大大
※ 編輯: webberhot       來自: 1.164.230.123        (03/20 01:57)
→ innominate:原po腦袋很清楚,是學生還是已畢業的?
我是剛考完研究所的118學生                      03/20 01:54
推 dumbo426:沒有全懂沒關係 但政府這樣做造成疑慮77F 03/20 01:56
※ 編輯: webberhot       來自: 1.164.230.123        (03/20 01:59)
推 LayerZ:那我先講兩個客觀事實 1.服貿影響全國產業 2.服貿"已經簽了78F 03/20 01:58
→ LayerZ:" (2013/6/21) 而且會補開公聽會跟送立院是有人鬧過爭取過
→ LayerZ:很多人都快一年了才知道這個詞
推 newwu:112經濟正反方都有，我看來是都專業啦  可是誰又是中立呢81F 03/20 01:59
→ LayerZ:根據那紙協議，程序跑完後，通知對方就會生效82F 03/20 02:00
→ innominate:原po將來應該會有前途,腦袋很清楚,看事情角度也不錯83F 03/20 02:00
→ newwu:建議原po是蒐集各方說法，拼湊出自己的想法才實在84F 03/20 02:00
→ LayerZ:所以事情迫在燃眉 公聽會補開完，針對學者提問全部敷衍85F 03/20 02:01
→ innominate:事實上不可能有人可以預估ECFA整個生效後的影響86F 03/20 02:01
→ innominate:兩岸的經濟活動錯綜複雜,只有神才會知道結果
推 LIHOOO:不是有辦公聽會嗎 有誰有相關資訊嗎88F 03/20 02:02
→ innominate:不過大方向可以給原po參考,一個是國際貿易,還有WTO89F 03/20 02:02
→ innominate:然後還有自由貿易的利與弊,這些算是前置功課
推 yungyui:推不盲從91F 03/20 02:03
推 LayerZ:說到WTO...附錄我看起是，大陸對台灣全部以WTO為基礎，至多92F 03/20 02:04
→ LayerZ:開放至合資，我方卻完全門後洞開，再加上銀行那條，資金轉
→ LayerZ:移無上限? 我的心得只有，台灣賣了多少錢ww
推 innominate:介紹兩本不同角度的科普書給原po看一下95F 03/20 02:05
→ LayerZ:可能我不是這專業，有人要依附錄指教也請便96F 03/20 02:05
→ innominate:正方:貿易的故事：自由貿易與保護主義的抉擇97F 03/20 02:06
→ innominate:反方:富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相
→ innominate:希望可以對原po有點幫助
推 LayerZ:http://ppt.cc/aO2f  The News Lens 公聽會報導100F 03/20 02:08
推 PTTcountry:你挑有關金融銀行房地建築的看就夠了101F 03/20 02:12
→ LayerZ:另外房地產也可以注意，事關國本的錢跟地102F 03/20 02:16

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※ 同主題文章:
● 03-20 01:36 webberhot. ■ [問卦] 不想當盲從 想真正了解服貿
　 03-20 02:47 h3113211 Re [問卦] 不想當盲從 想真正了解服貿
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3241　
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1樓 時間: 2014-03-20 02:43:35 (台灣) 
→
f871114
　 03-20 02:43 TW 
不開放陸人投資但開放陸公司獨資方式投資有差別嗎?
 
為什麼不逐條審查?因為逐條審議就是見光死!
 

服貿協議是條約，應該透過立法程序來處理，
卻被馬英茸與kmt當成「行政命令」處理!
不當作條約來審查的情形，國民黨三十秒宣布開會根本沒做逐條審議，
更宣布已審查，這不是背棄人民與漠視人民福祉嗎?
2樓 時間: 2014-03-20 04:59:17 (美國) 
→
Ozieyu
-1 03-20 04:59 US 
逐步審查見光死你說的？？是因為綠營站著主席台七個月（毅力動人）所以無法審查。
第二段不用貼了，看膩了。沒更好的意見發表就別發表，沒創意、沒梗，就安靜看別人說。
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