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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 12:49:23
看板 Gossiping
作者 caffeine911 (傷逝者只是自憐而已)
標題 Re: 對不起,不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
時間 Sun Mar 23 01:26:37 2014


小弟的背景和您差不多,但我得說聲抱歉,我完全無法認同您的推論。
也就是,如果中國完全按照商業規則來玩,才會造成大禍,這樣的推論。

就我的觀點,如果中國企業是按照"謀取經濟利益"這樣的企圖來評估投資與否,
則,我認為台灣小小的市場,中資是看不上眼的。

我反服冒的理由恰恰取您相反,先前曾po文表述,後來覺得寫的不好便刪了
我稍作修改,文筆不好請見諒

我是支持自由貿易、自由競爭的,但前提是在公平的條件下,還有,
在彼此是"想要賺錢"的基礎上。

而我為什麼要反"兩岸服冒協議"?

要知道,中國企業背後無非是黨、政、軍的龐大資金支持。
身為中小企業,若我的競爭對手將公司賣給中國人,和中國做生意、競爭十多年,
我非常知道他們會用什麼手法來打垮對手:搶下一切市場,即使賠錢賣也無妨。

中國企業就是這樣做生意的。面對這樣的對手,我們根本無力競爭。

更要知道,中國一家銀行,比全台灣所有銀行加起來規模還大,
且所有企業,骨子裡都是國營企業。
他們會不計任何報酬,買下台灣所有公司,你不賣,我就在自由競爭市場把你搞垮。
你以為你產品多好? 除非全世界就你能做的出來再來有恃無恐吧。
或者,我買下你上游原物料廠,或者我買下你下游公司......看你能多硬骨。

我們家常常掛在嘴邊的一句話是,哪天中國XX公司真的做成功我們家的產品,
我們就不用玩了,得再研發新的東西。

這不是自我解嘲,而是真真實實發生過好幾次的經驗。

反服冒,不是怕競爭,而是對方根本不是要和你在商場上競爭。
他們的盤算和企圖無關乎生意。

我仍舊認為,中國根本對小小台灣市場一點興趣也沒有。那他們想要的是?

另外,我公司肯定也是服冒受益者,
因為我非常清楚中國某家公司非常垂涎我們的技術,
他們這幾年花了二億美金研發仍舊無功而返
我工廠當初則是燒了幾百萬的錢,那時想說如果還不成功只好放棄了
我也有想過,如果服冒通過,對方一定會捧大把鈔票來買我們公司
到時我們該如何抉擇?

我從小就在自家工廠工作,看著工廠從無到有,從欠債到賺錢,
也歷經幾次轉型、倒閉危機...
我們只有不到10位員工,有些從夜校生時就在我們家,當完兵繼續在我們家做
都是十幾年的員工,年紀也和我差不多。
這些員工,這些年買房的買房、買車的買車,大部分也都陸續結婚生子....
如果我們不做了,這些員工怎麼辦? 我們的上游怎麼辦? 這是我常在想的問題

這是我們的責任阿! 能這麼一走了之嗎?

補充:以消除經濟障礙達成統一目的的手段,殷鑑不遠,
      還記得關稅同盟吧


※ 引述《petercilee (貓又的葉慈)》之銘言:
: 各位,筆者忝為南部中小企業企業主,職司為總經理,家父即為董事長。
: 相信這篇文章應該不至於會浪費大家的時間。
: 事實上,筆者不知道該從何說起,因為這幾天,筆者的員工有北上抗議而
: 筆者准假的,有親戚從國外打電話回來問的,也有便利商店的員工在筆者
: 買東西的時候問的,也有網路遊戲上的同伴在問,他們問來問去都是問同
: 一個問題,那就是「服貿真的不好嗎?」。
: 他們語氣中通常都是疑問,與恐懼。
: 筆者總是反問他們怎麼想,他們來來去去就講:「是不是我們會失業?」
: 、「是不是印刷業會滅亡」、「是不是中小企業全部都會陣亡」等等,筆
: 者總是笑笑回答他們:「其實不致於啦」,然後看著他們用狐疑的口吻反
: 問筆者。
: 因為筆者非常反對服貿,而且總是這麼訓誡人。
: 其實服貿是有優點的,所以贊成方並沒有說錯,但是,贊成方並沒有去跟
: 你說:
: 服貿的通過與對中國大陸的擴大佈局,恰恰好將會是化成針對台灣這種國
: 家的缺點。
: 覺得很弔詭嗎?
: 來,讓筆者細細分析給你聽。
: 「天佑台灣!」。
: ===============================
: 筆者曾於母親靈前發過誓......
: 從今以後,筆者絕不再放棄任何一件自己可以做得到的事情
: 而今,筆者做到了這件事情
: 孩子在,希望在,台灣在,台灣永垂不朽,台灣萬歲!
: 願神看護這些孩子
: 2014/03/22 11:50 回文
: 抱歉,我不是很會用PTT 的人,請各位別回我水球了
: 儘早把這篇文章給推到天涯海角去吧......
: (正在寫英文版本的原PO 留)
: 2014/03/23 00:02回文
: 因為回文太多,我真的找不到......
: 所以我在這邊回,是的,我真的很笨......因為我以為我可以為公司自己
: 寫出一套系統,因為我以為,人是要成長的。
: 我為了幫公司寫出一套系統,拼命學習PHP,然後寫出雛形,接著,發現
: 我的女友認為我系統觀念不足,所以我跟著她繼續學習ASP.NET MVC
: 我不怪你笑我不會寫程式,但我希望你知道,林被,台灣人
: 總以為其實只要我們拼命,就算你不會的,你也要記得你終可學會
: 而我就是正在拼命學習,我是公司主管,所以我永不放棄,就算我不熟OO
: 我也想學會,因為我永不放棄!
: 3024/03/23 00:24回文
: 感謝各位朋友回文
: 余曾於年輕時罰過重誓,此生絕不讓某之文章落於任一商業導向的版面之
: 上,余今已破戒律,任意發了文章,如再有人提起發表餘諸大媒體之上,
: 同陷余不義,望諸位海涵。
: 余無心成名,亦不願成名,是人皆望才氣可化諸於財氣,然竊以為,今發
: 之公論,乃世所成之,還之於世,份所當為,無德無功,何累有之,望諸
: 海涵見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.135.165
herman5202:魯蛇的我享受的到果實嗎? 做工的爸媽能享受到嗎?1F 03/23 01:27
QQplay:推~提供不同的思考角度2F 03/23 01:28
axiz711:中小企業只能選擇賣或被併吧?3F 03/23 01:28
※ 編輯: caffeine911     來自: 1.168.135.165        (03/23 01:29)
darrenkyle:敝人的建議,臺灣若守不住,帶人、資金和技術到國外,4F 03/23 01:29
wallholla:你也不用激動 你說的只是原PO不想提假設大陸惡意的狀況5F 03/23 01:29
Anderson0819 
Anderson0819:是你文章沒看懂吧6F 03/23 01:29
BaRanKa:除了被賣被併 就是員工只能往該公司去工作7F 03/23 01:29
deanguy:推8F 03/23 01:30
darrenkyle:但不要帶到中國,帶到比較好的國家和地區,幫助當地。9F 03/23 01:30
f204137:我猜你沒看完10F 03/23 01:30
AsDfJJJ:你講的原PO都有寫到啊11F 03/23 01:30
fragmentary:你講的是..原PO假設外的狀況..不過結果都一樣12F 03/23 01:30
dddooopp:你無法完全認同 但你跟他講的基本上結論都一樣13F 03/23 01:31
joyy:其實您說的跟原PO的文沒有衝突啊,反而有補足的效果14F 03/23 01:31
※ 編輯: caffeine911     來自: 1.168.135.165        (03/23 01:33)
darrenkyle:不過要有些犧牲就是,要融入當地生活和文化。15F 03/23 01:31
freedls:也就是說了,不管是明著跟你玩或是來暗的,台灣的中小企業16F 03/23 01:31
coolron:原po都有講到,你是不認同哪一點17F 03/23 01:31
approach:結論就是過服貿會很慘 不管推論方向為何18F 03/23 01:31
patato2:其實你們講的是同一方向哩19F 03/23 01:31
freedls:根本無從抵抗吧20F 03/23 01:31
approach:台灣還一堆自以為有競爭力的人再酸學生 真的很怪21F 03/23 01:32
ilw4e:資本主義哪來什麼自由競爭,大魚吃小魚,吃完設障礙讓其他大22F 03/23 01:34
xflies:不覺得和原po有衝突 +123F 03/23 01:34
cutesuper:你有看完文章嗎24F 03/23 01:34
Hall:服貿本質上就是一個加速M型化的一個催化劑 資本.人才.權力25F 03/23 01:34
inyei:原文邏輯 -> 明著玩台灣就會完蛋  -------> 何況暗著玩?26F 03/23 01:34
bbuc:著眼點不同而己 他說明著來也玩不贏 你說暗著來更玩不贏27F 03/23 01:34
ilw4e:魚進步來28F 03/23 01:34
bbuc:沒有衝突29F 03/23 01:34
black215:所以你是在不認同啥...文章不是都有說道30F 03/23 01:34

我的不認同在於,如果基於"逐利"的商業判斷
中國不會大舉買下/投資台灣的中小企業或理髮業、商店、餐廳,...
他只會買下有他所缺乏的技術的公司,而這技術和產品是銷售全世界的
那些只著重在台灣內銷市場的行業,中國是沒興趣的



approach:原PO應該不認為大陸是用競爭幹掉我們 是用奧步31F 03/23 01:34
Szss:其實你們都在講台灣的根本 只是他直接點出這個根本是燙手山芋32F 03/23 01:34
approach:但其實結果一樣33F 03/23 01:34
Szss:現在處理方式就是不斷被併購 已經動搖國本了34F 03/23 01:35
bbuc:但我相信官方直接資助/授意暗著來玩死台灣可能性是最大的35F 03/23 01:35
※ 編輯: caffeine911     來自: 1.168.135.165        (03/23 01:38)
Hall:有這三者就能掌控市場 但是最終仍舊是中國政府掌控市場36F 03/23 01:35
hiro1221:我覺得你太天真了...37F 03/23 01:35
gary63122:沒有衝突 只是原原PO把其他惡意排除掉  台灣會輸給自己38F 03/23 01:36
phi0918:你好天真39F 03/23 01:36
Szss:因為官方已經忘了 中小企業是國本 要像韓國那樣搞大40F 03/23 01:36
silentence:LED/太陽能都可以被大陸的產能搞垮  玩死台灣又不困難41F 03/23 01:36
hiro1221:當中國那邊捧著比你公司實際資產多10倍的錢來收購,你不42F 03/23 01:37
hiro1221:心動嗎?就算你不心動,其他中小企業老闆呢?
Szss:當年能夠撐過金融海嘯 就是因為台灣中小企業啊44F 03/23 01:37
Hall:看看SOGO 當商場被霸占 你覺得背後沒有中國政府的影子?45F 03/23 01:38
infi23:你根本沒看完吧46F 03/23 01:38
hiro1221:自由貿易的本質就是大吃小...47F 03/23 01:38
pipiball:看了你的文章,跟原來那篇是同樣的道理...沒衝突啊48F 03/23 01:38
shyshyan:你是不是根本沒看完?49F 03/23 01:39
honercek:50F 03/23 01:40
KoNeo:你說的是文章沒提的惡意部分51F 03/23 01:41
drmartens:這篇算是個"補充"吧?52F 03/23 01:42
approach:一篇是善意一篇是惡意 我是覺得 大陸會兩種方式都用53F 03/23 01:43
approach:結論一樣 大陸也是有沒競爭力的 他就會用奧步呀
approach:但其實兩篇的結果是一樣的
js9150812:一樣推56F 03/23 01:45
aidao:這篇正解57F 03/23 01:48
after1:你說的似乎是三星的模式58F 03/23 01:49
after1:其實沒有什麼正不正解, 你兩位都對
after1:你們正好個點出了一個合理的可能性,
after1:套句網路上的話就是: 中國玩死你的一百種方法
cloudwolf:結合你這篇 無論善意或惡意 這種沒在監督下談出了的62F 03/23 01:51
cloudwolf:都是邁向死亡的道路!! 東南海比馬政府強太多了...
Anail:以宮鬥劇比喻:不跟妳比才藝知識床上功夫爭寵 而是要鬥死妳64F 03/23 01:53
Anail:這篇也必須推
sxkyz:這篇剛好把惡意的部分補充完了,兩篇一起服用,效果加倍!!66F 03/23 01:54
sxkyz:不過文筆我覺得沒有那篇好,還是給推
brettchen:推啊!!68F 03/23 01:57
henei:看起來論點只是"我認為"這三個字,也提到服貿通過後,你將是69F 03/23 01:58
henei:得利益者之一,根本不用害怕其他影響
cat5672:原文是以沒惡意為前提就會那麼慘了 和你講的沒衝突71F 03/23 02:01
glad850:兩位觀點不矛盾啊,總歸就是簽了服貿負面影響深遠,儘管過72F 03/23 02:05
glad850:程可能不同,但是結局是大同小異的
andyvx:我也覺得你沒看懂.....說的就一樣阿74F 03/23 02:07
tokyoto:他說的善意比較像是溫水煮青蛙 讓你在不知不覺中失去抵抗75F 03/23 02:11
tokyoto:能力 等到發覺時已經難以自拔
inzoo10:上一篇有前提假設無惡意 這篇正好補充有惡意部分77F 03/23 02:12
aids2:其實你們說的是同一件事情...@@78F 03/23 02:17
a2629397:你這篇,其實只是把原PO對於中國的惡意補完。79F 03/23 02:24
a2629397:簡單說..,你的文章沒有反駁到你第一段的不認同。
c33uviiip0cp:一篇從正一篇從反均反服貿~81F 03/23 02:27
j68345517:我想到日耳曼關稅同盟,雖然現在他是建立民族國家的正面82F 03/23 02:30
j68345517:教材
jsbptt:支那政府要的是促統的政治利益,任和兩岸經濟協議都是工具84F 03/23 02:36
none024:講得很對,的確是把惡意的部分補充完。不算不認同啦85F 03/23 02:53
killeryuan:原PO的意思是說 就算中共是大好人照規則玩 台灣都完蛋86F 03/23 03:29
killeryuan:更何況中共有這麼多手段可以施展呢...
windangellin:推推88F 03/23 03:34
xdd1524:89F 03/23 03:56
gg0079:轉錄至看板 Tech_Job                                      03/23 04:11
tsub:90F 03/23 04:12
tsming:你講的就是他沒說的中國充滿惡意的搞法啊XD 善意都會死人了91F 03/23 06:09
a7833666:您說的跟原po沒有衝突,把原po稍微提到的在加強92F 03/23 06:52
Dinner:                                      你 是 車 魂?93F 03/23 07:04
akirakid:推94F 03/23 09:08
marderly:推95F 03/23 09:28
boogieman:其實你講的就是他沒仔細補完的惡意版內容 你補充得很好96F 03/23 09:54
boogieman:但是無需反對他 修一下文比較好
KaoCheng:歷經幾次轉型、倒閉危機>>>這才是你不倒的原因 跟中無關98F 03/23 09:55
akanokuruma:這篇也對99F 03/23 11:40
ayufly:100F 03/23 12:06
Eudha: 想哭101F 03/23 12:25

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1樓 時間: 2014-03-23 13:07:34 (美國)
  03-23 13:07 US
推 推 killeryuan:原PO的意思是說 就算中共是大好人照規則玩 台灣都完蛋
2樓 時間: 2014-03-23 15:46:09 (台灣)
  03-23 15:46 TW
其實我真的想了解的是 服貿協議通過難道不會造成貧富差距變大,人才將會更積極地流向大陸嗎?
3樓 時間: 2014-03-23 15:46:40 (台灣)
  03-23 15:46 TW
人才是國家的根本,連人才都賣給大陸了,那台灣真的叫國家嗎?
4樓 時間: 2014-03-23 15:49:17 (台灣)
  03-23 15:49 TW
就如同原PO,技術要被買走了,台灣剩下的只是個地名
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