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※ 本文為 pouy.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 11:53:52
看板 FuMouDiscuss
作者 emsian (emsian)
標題 Re: [閒聊] 服貿每一場公聽會
時間 Wed Mar 26 04:26:02 2014



※ 引述《akuan413 (...)》之銘言:
: 「海峽兩岸服務貿易協議」每一場場公聽會報告
: http://ppt.cc/uOq-


剛剛把第一場紀錄看完了,如果看完還能滿心支持也是蠻厲害的orz

討論程序正義和張慶忠條款的部分很精彩,建議看原文或看影片。


截取幾段發言


中央警察大學公共安學學系董立文副教授

「根據調查,有中資用5,000或一萬人民幣投資我們的服務業,

結果讓它倒閉。這顯然不是商業投資行為,這是政治行為,

更精確的說,這是測試我國國家安全的行為。」

「政府聲稱自98年6月開放陸資投資後,均經過嚴謹審核

機制,實際上2010鼎新電腦案及南山人壽兩案,都是重大影

響經濟及資訊安全的投資案,但卻是經在野黨立委質詢、民

間團體提證據、媒體監督才擋下兩案。這也顯示我們的安全

管理機制有嚴重的漏洞,確實存在高度風險。」



(後面陸委會王郁琦回覆大意:

國安問題我們很關心,謝謝商週點出政府沒發現的個案異常狀況。

其實他們報導還鼓勵我們要面對競爭走入國際你怎麼沒看到?)


中華民國小客車租賃商業同業公會全國聯合會黃瑞榮理事長

「我不了解我來參與公聽會的用意,感覺只是來背書,

國家政策都沒有事先和業者討論。」


台北市小客車租賃商業同業公會全國聯合會吳順杰理事長

「6/21簽訂服貿,但6/26開會時經濟部次長表示,實施政策

一定有先跟產業溝通和說明,當時我就非常納悶,因為完全都沒有。」

「當時(6/26)我提出一個兩案駕照互惠原則,大陸人來台自由行

就能自行開車。但是陸委會官員一個跟我說要放到第9次、

進行兩岸協議時提,另一位則說不可能在第10次,

也不可能在兩岸協議裡去討論,當下我真的是不知道我們的產業

要何去何從。政府同一單位的人卻給我們不一樣而且不明確的訊息。


全國產業總工會梁淑娟副理事長

「我代表勞方來看待這次的服貿,說實在我真的不太清楚內容

是什麼。政府應該要和業界多溝通,但問題是6/20就簽了,簽完才來開公聽會。


台灣省汽車路線貨運商業同業公會聯合會陳耀昌秘書長

「我們需要政府告訴我們量化衝擊,也就是到底要開放多

少陸資來台經營貨運業,這樣我們才有辦法知道衝擊,而不

是政府要我們提出衝擊有多大,我們哪知道政府要開放多少

家貨運業?如果無限制開放,我敢說所有台灣貨運業一定倒。


開南大學觀光運輸學院陳武正院長

「假如簽服貿是好事,為什麼外面這麼多民眾抗議?」

「已經有很多陸資在台經營旅遊業,採旅行社、旅館、特產店、

遊覽一條龍模式經營,讓台灣旅遊業者無法競爭。

今天為什麼很多大老闆不敢反對服貿?因為只要反對,

他們在大陸的廠就會被收掉,所以他們不敢反對!但是我們

很多中下層的從業人員都反對,只有大老闆不敢反對。」

「現在最嚴重的是兩岸法規差異太大,也因為差異太大,

我們都不知道問題到底在哪裡。」



昇詮貨櫃運輸公司許崇文董事長

「已經簽了才辦公聽會,等於把責任推到有來參加公聽會的人身上?」

桃園縣汽車貨櫃貨運商業同業公會姚信宗總幹事

「上周五才接到電話要派人參加,但我們手中都沒資料,我們公會所有公司

老闆每次開會都很關心服貿簽署,但是大家都沒資料,不知道政府要簽什麼。


看看一些回覆


海基會林中森:

1.我們服務業強發展早不怕競爭,而且這四個行業已經開放了

我們有競爭力不怕。

2.競爭不過怎麼辦?第8條有詳細對策!我們可以啟動緊急

磋商機制尋求解決方案!

3.總之開放的產業已經開放了沒發現問題,就算有我們也有因應機制。

4. 經濟部在產業調整支援方案中,有輔導振興調整體質與損害救濟機制,

可見我們已經有周全規範。

5.服貿只開放投資,不開放就業,目前台灣398陸資中來台幹部只有216名,

但創造了6,771就業機會,其實不會搶走勞工就業機會而會創造就業機會。


經濟部卓士昭:


可能受到影響的都是中小企業一類的弱勢業者,

因此會提供勞工相關就業級轉業協助。市場開放是刺激產業升級的好時機。

調整方案經費為982億元。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.220.131
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395779165.A.DB3.html
zxcvforz:就是反覆講述 ("宣導") 相同文句,從頭跳針到尾1F 03/26 04:29
HXKETRTUE:看完後更怒。簽完後再硬叫人家來背書2F 03/26 04:29
supa:還有人敢在電視上說沒看到公會反對3F 03/26 04:31
alog:之前印象有些人認為 公司沒競爭力 倒了是理所當然...4F 03/26 04:31
Fgod520:跳針馬上只會想到 利大於弊 利大於弊 利大於弊5F 03/26 04:32
alog:不過這一倒 如果真的有些人連自身生存的基本要求都做不到6F 03/26 04:32
alog:未來的社會成本會一直持續增加
zxcvforz:說到這個,把全公聽會出席業者的頭銜+反對剪接在一起如何8F 03/26 04:32
Solid4:雖然說會被說成有政治色彩 但柯文哲有參與的第3次公聽(應該9F 03/26 04:32
Solid4:滿精彩的,我昨天讀逐字稿到50頁左右,醫療相關參與者幾乎
chelle1014:真希望媒體多去採訪這些人士的新聞畫面…11F 03/26 04:34
Solid4:一致質疑、尤其是雖然說董事會有限制 但醫院可以是99%陸資12F 03/26 04:34
alog:http://ptt4ck.ap01.aws.af.cm/video-15.html 可以一個個點13F 03/26 04:34
hebe10356:感覺政府一直強調我們很強不怕競爭,但也沒明確方案提供14F 03/26 04:34
alog:不過要能看完真的很累 因為每段都非常長15F 03/26 04:35
choujim:大家可以推廣:全民來看公聽會,讓更多人聽到產學界的聲音16F 03/26 04:35
alog:政府只用了一種半威脅的方式告訴你不這樣做未來會不行17F 03/26 04:35
alog:他們犯了最大的錯就是 急著要推服貿
Solid4:真的,看完50頁有種虛脫感,因為各段都是專業產業人士19F 03/26 04:36
alog:人對新的事物接受或許可以 但無法持續20F 03/26 04:36
Solid4:提出來的東西都是各產業特有面對到的問題,發言人數也多21F 03/26 04:36
alog:如果當初中共跟台灣政府願意多花點時間慢慢洗腦還比較好點22F 03/26 04:36
alog:etc導入也是非常失敗 我從來沒看過這麼爛的標案
dajiyoon:剛剛看完第一場了 小弟可以幫忙剪接 不過需要時間24F 03/26 04:37
alog:不過也感謝你願意看完!25F 03/26 04:37
alog:這東西真的很枯燥乏味
KoNeo:你厲害,公聽會我只看10分鐘就看不下去了,還以為在朗讀課文27F 03/26 04:38
Camderela:馬政府不在意你支不支持  而是在表決時讓你投贊成票28F 03/26 04:39
alog:突然想到江宜樺的千場說明會是怎麼計算的otz=29F 03/26 04:39
alog:我在想是不是跟政府的選人上有關係
alog:雖然我不喜歡范可欽 不過他們應該找懂如何行銷的人來
alog:新的事物不應該用恐嚇威脅的方式要人接受
alog:除非這東西就是有藏了我們不曉得的秘密
jeffreyshe:為什麼都沒人建議林或陳可以真對公聽會痛打34F 03/26 04:41
jeffreyshe:明明反對的就很多
alog:因為沒辯論可以看36F 03/26 04:41
ashkaze:真的好強!37F 03/26 04:41
jeffreyshe:政府就一直主張舉辦過公聽會沒有問題38F 03/26 04:41
alog:大家都只有單方面的傳遞訊息 所以根本沒交集39F 03/26 04:42
Solid4:沒辯論是真的,產業業者在質疑,政府一兩個點有答案其他全40F 03/26 04:43
choujim:推剪輯,但盡量剪的公正客觀不要偏頗,會比較有說服力41F 03/26 04:43
qobg:對政府來說 你們就是要聽話 跟你解釋已經是德政了42F 03/26 04:43
qobg:還不快謝主隆恩
Solid4:部利大於弊BJ4、或者這點我們回去研究,啊答案咧?44F 03/26 04:44
alog:政府跟因服貿得利的商人就單方面的花錢做廣告而已45F 03/26 04:45
alog:掛個什麼知名公司的董事長或經理的頭銜做保證
alog:我他媽還以為這是假冒美國來的進口壯陽藥勒
greedypeople:............48F 03/26 04:46
alog:不過台灣人還蠻真的容易被騙的 從平民到有錢人至達官顯要49F 03/26 04:46
alog:今天會造成這種事件 有一部分人民也要扛
blackone979:一堆人真的覺得自己很有競爭力 但是在商場上最大的競51F 03/26 04:53
blackone979:爭力就是資本 中小企要怎麼跟大企業拼銀彈?他可以削
blackone979:價賠五年不痛不癢 但是中小企一年半載就撐不住了
blackone979:你服務好品質好有個屁用
alog:到時候政府為了安撫這些人逼不得以又要開支票 安定民心55F 03/26 04:57


囧,那個紀錄其實還蠻好看的,大家沒事可以配飯吃著看看

這篇文只抓了幾位專家學者的幾句話,看完整的會更了解


補引一些附錄的書面部分,我比較關心的是那個近千億的產業調整方案還有國安問題

陳其邁(會上):「是不是可以請政府部門的代表提出相關資料,對於產業資源、

救濟措施、就業輔導等,各單位應該都有預算,也應該編列完了,

大家講了這麼多問題,政府要怎麼輔導?在這裡說半天卻沒有任何數據!

產業資源、救濟措施、就業輔導、配套措施等連個影子都沒看到,

應該要報告這些部分啊!」


陸委會(書面):「服貿簽署後,經濟部已會同相關服務業主管機關,

修正『因應貿易自由化產業調整支原方案』,針對可能受服貿衝擊產業,

檢視其適用條件、輔導措施等,並經行政院核定將原有經費調整為982.1億元,

後續相關機關將依據此修正方案,強化產業及就業輔導機制或措施。」

google『因應貿易自由化產業調整支援方案』
http://www.ecfa.org.tw/ShowATSFAQ.aspx?id=33&pid=&cid=


董立文副教授書面:

「中國對外投資活動大多由中央企業或國有企業主導,中國政府

對其海外投資活動的涉入程度甚深,而這也是各國政府在面對陸資時

感到憂慮的主要原因。」

「『經濟部強調,服貿不影響民主自由和國家安全,我方沒有

開放出版業等涉及言論自由的產業,至於資訊服務業及第二類電信事業

業務特殊,皆經過主管機關慎密評估,不致影響國家安全才納入開放項目。』

基本上,這段話的每句話都不成立,例如,『服貿不影響民主自由和

國家安全』,所有國家簽服貿都會評估對國家安全的影響;『我方沒有開放出

版業等涉及言論自由的產業』,事實上不就開放了出版業的通路?

「過去開放中資所發生的重大危害國安的案例,

都凸顯了相關單位沒有也無法『事前慎密評估與事後嚴加把關』,

反而是依賴公民社會的力量來完成的。」

※ 編輯: emsian          來自: 140.112.220.131      (03/26 05:06)
subway7637:同意,我之前沒看過,我看了40分鐘後就覺得氣到不行56F 03/26 05:03
subway7637:第一場全部看完後(好像兩個多小時還三小時)
subway7637:真是佩服那些人沒有暴起傷人,完全沒有溝通誠意的主席
shamalu:光第一場的紀錄就讓人憤怒了.....59F 03/26 05:05
icps:看完還可以支持真的滿厲害的......60F 03/26 05:08
newlag:這篇借我貼一下FB... 有夠ooxx的政府!完全說明學運的正當性61F 03/26 05:10
emsian:請便:) 很多爭執主題都能在這個紀錄看到雛形,包含學生參與62F 03/26 05:16
basketkdash:節錄重點看了三場 太誇張了 幾乎所有行業都反對阿!63F 03/26 05:19
basketkdash:我突然覺得學生沒有燒立法院根本已經是聖人了
cl3ru6ai48:推好用心65F 03/26 05:26
ching620:正在看影片,聽了業者發言真的覺得政府當人民白痴~66F 03/26 05:28
xmrubj:勞工就業及轉業協助 市場開放刺激產業升級??聽他在放屁67F 03/26 05:38
xmrubj:憑什麼要人非轉業不可 印刷業是要升級成什麼?
HENRYKUNG:甚麼叫空泛 這種回答就叫空泛!  高調推69F 03/26 05:40
ahometsai:推!期待有人幫忙整理剪輯或是簡略版~70F 03/26 05:45
homer00:頂71F 03/26 07:28
adm123:PUSH72F 03/26 08:03
piperwitches:推73F 03/26 08:05
k879311:政府心態明確,那就是我把你們當人看,要好好的教育你們,74F 03/26 08:08
k879311:我是教授你們只不過是一群草民
vm0a:高調76F 03/26 09:51
cymine:多說幾次還是那些77F 03/26 10:22
a031405:高調78F 03/26 10:41

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( ̄︶ ̄)b MindOcean 說讚!
1樓 時間: 2014-03-26 12:01:06 (台灣)
  03-26 12:01 TW
看了完整版發現大概3~4個人就有個出來消毒的,而通常一查這個人一定是政府機構的人...  Good
2樓 時間: 2014-03-26 12:09:33 (台灣)
  03-26 12:09 TW
先推 晚點來看
3樓 時間: 2014-03-26 12:52:59 (台灣)
  03-26 12:52 TW
這種公聽會真的是辦爽的,有辦沒辦差嗎?!
先簽了才辦公聽會,公聽會裡也是一堆質疑
但之後還是30秒硬弄過關...這到底是什麼鬼政府
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-03-26 15:18:55
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