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※ 本文為 supertaco 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-03 21:32:54
看板 Gossiping
作者 plutos ()
標題 Re: [問卦] 台灣醬油界的霸主是?
時間 Wed Jul 29 00:56:31 2015


小弟是使用Putty瀏覽,所以排版上也會有點不同

[原料篇]

一瓶好的醬油,還是要先從原料的區分說起,

標示在瓶子上的成分,一般在台灣的成分主要區分以下幾大類別:

a.蛋白質原料:
 a-1粗略說明:醬油主要的成分來自胺基酸,胺基酸又來自蛋白質,豆類則是主要來源。(有機會後面說明)
 
  a-2原料種類:黃豆、黑豆、豆粕[脫脂大豆,高蛋白豆片-多半為脫脂(油)完後]<-->相對整顆的黃豆日本叫丸大豆

               、蠶豆、豌豆,以比例太低下不列舉。

             <<胺基酸液、酸水解>>才是最大量,(關鍵字是"酸"字、"XX液")作法就是鹽酸分解,此種作法,蛋白質分

  解成胺基酸快速,而且總氮含量等絕對可一躍成為甲級醬油,後續添加的鮮味劑,也多半都是以氮為主成分的會讓

  總量更高,直接打趴純釀造的原因。壓榨不完整的脫脂大豆,容易在分解時產生3-MCPD,單氯丙二醇這種致癌物。


  這種產品市面上比比皆是,X聯那種俗又大碗,大罐吃比較久的,沒錯就是那些,很遺憾的,出這些的,絕對有秉持一個


  原則的廠商。

     黃豆:台灣最多為加拿大非基因改造楓葉牌的,台灣本地產的則為台南一號、台南四號、

           高雄十號、花蓮一號都有。

     黑豆:主要為台南三號(母種為老家種)、台南五號(五號最多人用)。亦有玻璃心國

           的青仁黑豆比例也不低。

     豆粕:這個名稱特別多,總之就是油都被壓光了,一般醬油工廠不會閒著去把油壓光再

           來製作,所以會把油壓光的產業,會把這眼中的雞肋再轉出去,個人推測這跟成本有關。

     這邊稍微介紹一下零售價格:皆以每包50台斤(30公斤)為基準

黑豆(台南3.5號)2200-2600,楓葉牌有機黃豆2200-2600,台灣有機黃豆2200-2600 > 加拿大楓

  葉牌非基因改造黃豆1000-1200 > 基因改造黃豆400-500

註:現在掛有機兩字的就不會有基因改造(GMO)的,食品標示這方面有基因改造的產品你可以

    標明是非基因還是基因,

  如果該項農產品並沒有出現基因改造,則不能標示非基因改造(Non-GMO)。

  http://gmo.agron.ntu.edu.tw/report/gmsoya201302.pdf

  從台灣的國人黃豆消費總量,比對進口與自產基因改造與非基因改造的量是有很大差距的,

    相信成本考量的壓油店家

    絕對會選擇自己所愛,反正法規還沒規定一定要標示,最終的產物還可以賣一手,因此

    選擇豆粕來源有非常大的比例

    是使用基因改造黃豆來製作,小弟也還沒看到有標示豆粕(非基改)的醬油。


b.澱粉原料:
 主要有小麥、麩皮、麵粉
  b-1粗略說明:醬油的含氮成分有四分之一來自小麥類別,主要的作用是在製麴的過程中做

  為氮源的儲存蛋白質。
 
   b-2原料種類:紅小麥占多數,較無其他爭議。

  這邊要特別提出小麥的原因在於:白醬油這個產品。

 http://img11.shop-pro.jp/PA01056/241/etc/shiroshoyu_iro.jpg  基本顏色是這樣
[圖]
 

 白醬油出自日本,而其主要原料就是小麥,小麥與黃豆比(7-8):(3-2),白醬油的全糖及

  還原糖的是一般豆麥醬油的7-8倍。

葡萄糖佔全糖的75%左右,全氮跟胺基氮則只有一半,故網路上有一則說法小弟認為有點

  爭議的地方是:

 
小麥偏多會使醬油更甜,答案是對的,但是台灣的發酵製程都是高鹽稀態,後步驟調味是

  靠糖來添加,所以儼然不準了。

 
 台灣的食品標示有規定,須按原料多寡依序排列,故哪一家是真正的白醬油?幾家廠商原

  料排第一項的就是黃豆,緊接著
 
  就是小麥,很明顯的不符合日本製作的比例原則,這個原因我推測可能如下:
 
 1.何嘉仁美語不是何嘉仁教的,長頸鹿美語也不是長頸鹿來教,所以白醬油,就單純只是

  個產品名字。

  2.白醬油相對於其他醬油我的顏色就是比較淡,所以多稀釋幾次不就很淡了嗎?
 
  也許可以看看總氮量、胺基態氮、以及固形物含量會是多少?
  
  -------------------------------
  另外豆麥醬油的製作方法:
 1.焙炒小麥,小麥的熟度是個經驗值(亦有另種量測方式),炒後粉碎加進蒸熟的大豆中

  一起製麴。
 
  2.另外製成麥麴,如紹興酒製法,再按比例進入發酵。
 
 麥麩:與麴菌製麴時一起加入,有機會再論。
 麵粉:對岸製造方式居多,有機會再論。

c.食鹽
 台灣可挑的食鹽沒幾種,精鹽、粗鹽(天然鹽)。主要用的是粗鹽風味佳,這跟魯肉飯變成

  鬍鬚爸爸La Barbe的奧爾良嫩切豬肉淋飯有相同的概念,寫上台鹽的粗鹽就Low了,台鹽

  現在進口的居多,是從澳洲進口。所以業


  者會寫澳洲天然海鹽,那也是當然的,換成是我也會這麼幹。
   
 ( ppt.cc/M1cAS )

  食鹽的主要概念是氯化鈉的含量要高,硫酸鈣跟氯化鎂的總量最好低於1%,原因是滷汁過

  多會使醬油變苦。

d.糖

  紅糖、二砂、麥芽糖。
  特別提麥芽糖,有在哺乳的孕婦要特別注意,別吃完後才發現奶水變少,麥芽糖、韭菜都

  是會減少乳量。

e.調味劑

  先提三種鮮味劑:小弟都歸為同一類,因為就是添加物,號稱天然的手工醬油是不該有

  這些的,功用就是提鮮味用。


  可以讓醬油更加美味鮮甜。

  1.味精(MSG、麩胺酸鈉),這是大家常見也熟悉的,可以讓食物變得更甘甜、更有鮮味

  ,但是在加熱過後就會變質,所以


    有含MSG的醬油請注意,不要再拿來滷了。

  2. 5’-次黃嘌呤核苷磷酸二鈉、

  3. 5’-鳥嘌呤核苷磷酸二鈉

  以上2、3種有空地可以參考一下:

   http://www.flavor.net.tw/forum/forum_posts.asp?TID=127

 2,3就是食品業中有名的I+G(5'-IMP + 5'-GMP),味道的強度來說5'-GMP會比較強一些,

  鈉鹽的閾值5'-IMP會較高,兩者可單獨或是共存

  一般都是共存,都可以跟谷氨酸鈉有相乘的作用,混合的作用會比單獨味精的味道強上

   7-10倍左右。


  在生抽醬油中或是加熱不夠完整的情況下,磷酸梅會分解這些導致作用性不高,所以天

  然釀造未經加熱處裡的生抽也不太會加這種東西。


  滔寶網上有售價:( ppt.cc/0ADsL )  用量是一包200塊可以加大約1T。還有相同

  效果的天然酵母抽出物,一包1600大概用100L。

  所以有些術語,我不含味精,但是有含I+G,對於有痛風的人來說可能多少有影響。

  小弟也有看到有網頁回答為何添加I+G,說的很天然,都是發酵產品,那為何不提MSG也

  是發酵後再加工?


  最終我把它歸為同一類。



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znck: 真正好醬油必須玻璃瓶裝才行 用塑膠瓶裝都是速成的07/28 02:34


很可惜的是,討論到哪種瓶子裝的情況下,主要討論的是褐變的影響,主要是氨基、羧基

化合物反應引起的,在討論儲存以及接觸空氣的褐變現象,日本學者橋場的研究下,PET

的效能比玻璃瓶好,但兩者差異不大,我想在台灣唯一要考慮的是塑化劑的問題了。


褐變的影響主要來自於溫度了,光的影響也不大。

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justalittle: 屏科的沒標非基改豆,沒標的通常都是基改的07/28 02:48

並無護航屏科,法規沒規定非基改一定要標示,不過我是業者我一定會特別標要區分一下

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RevanKai: 剛看了一下,黑龍的黏稠成分竟然是糯米而不是黏稠劑07/28 02:53

糯米才是天然的,你還要考慮可能容易臭酸被消費者幹譙,至少他不是用修飾澱粉。

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bennybny: 龜甲萬以前很愛,後來知道是統一的就不買了07/28 03:15

龜甲萬老闆是日本的,來台是一起合作,名字是統萬股份有限公司

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coolda: 陳源和07/28 06:32

本月老闆跟他女兒有去上食品標示的課,很認真的父女。

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aceone: 黑龍有分平價和貴的 貴的一罐600cc 兩三百 沒有添加物 很07/28 11:51
aceone: 多醬油都會加甘草 糖 調味料

前幾大手工醬油廠當中,也有人出酸水解整桶的醬油XD。(不是黑龍,請勿誤解)

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suhaw: 不過其實不會挑的話 挑玻璃瓶的一班都沒錯07/28 02:37

一般玻璃瓶的是不太會有酸水解物,但是添加劑多的可比比皆是。

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amokk76267: 後來的都機械化在不鏽鋼容器做出來的 風味差很多07/28 02:39

也有甕做的,也有木桶,也有醬油池做的,風味也都不同喔XD,有機會在敘述。

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剛剛好像有瞄到古法釀製本來就有很多菌,關於危險的黃麴毒素一系列,先註明一下

aspergillus sojae醬油麴、aspergillus oryzae 米麴(清酒用)都是歸類在

asp. oryzae group。

黃麴毒素雖然在DNA上有近乎99%相同,他自己是歸在Asp. flavus group一群。

古法釀製的問題是,有些在製麴時會拿樹葉蓋上,等待成麴,樹葉有什麼菌種就不知道了

在製麴的過程中最容易感染的就是枯草桿菌,相信這個大家不陌生,小當家裡面也介紹過

嘟嘟跟四郎顧黃豆顧到被下藥,醒來之後變成了一鍋納豆,但這種菌不至於會對人體有害

倒是會造成燒麴、臭麴的情況出現。


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平常上班做包子,大喊讚讚讚,下班顧小孩,通常回完文已是半夜,回文有遺漏之處

請見諒,後續有遺漏不足之處會在補改。








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gg7965977: 專業 推y1F 07/29 00:58
gaym19: 朕封你為醬油王2F 07/29 00:58
kevin3689283: 醬油王朝聖3F 07/29 01:02
cckkyle: 桂花釀 還是桂花露~4F 07/29 01:03
RevanKai: 連醬油都化工,還有啥能吃TAT5F 07/29 01:04
pizzafan: Putty聽說有bug小心6F 07/29 01:04
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  07-29 23:56 TW
無敵醬油王~~
2樓 時間: 2015-07-30 00:11:15 (台灣)
  07-30 00:11 TW
有神快拜~~
3樓 時間: 2015-07-30 00:13:17 (台灣)
  07-30 00:13 TW
醬油王!
4樓 時間: 2015-07-30 00:27:54 (台灣)
  07-30 00:27 TW
真的是黑矸ㄉㄟ豆油   醬油王!
5樓 時間: 2015-07-30 00:55:33 (台灣)
  07-30 00:55 TW
李嚴是你!!
6樓 時間: 2015-07-30 05:44:47 (台灣)
  07-30 05:44 TW
好專業啊!
黑龍聽說很不錯,
老媽最近都愛買黑龍
7樓 時間: 2015-07-30 09:22:56 (台灣)
  07-30 09:22 TW
所以~有開~製作醬油課程??
我要報名~~
8樓 時間: 2015-07-30 10:46:42 (台灣)
  07-30 10:46 TW
所以是黑龍嗎
9樓 時間: 2015-08-20 10:50:21 (台灣)
  08-20 10:50 TW
內行人
10樓 時間: 2015-08-20 10:51:12 (台灣)
  08-20 10:51 TW
【實拍開箱】瀧籽古早味黑豆蔭油(醬油)&手工純釀黑豆壺底油&簡單醬油熬煮三層豬肉好好吃♪ ♩ ♫ ♬ @ 樂玩台灣@湯姆群Blog :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
瀧籽古早味黑豆蔭油 手工純釀黑豆壺底油 也是傳統釀造的黑豆醬油唷!! 使用的是非基因改造黃豆 在採用嚴選黑豆再經由釀造(180天) 使醬油保有原有風味,使味道香濃醇 正面包裝 古早味+蔭油+瀧籽♪ ♩ ...
11樓 時間: 2015-08-20 10:52:25 (台灣)
  08-20 10:52 TW
這灌也不錯~
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