※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-03 02:28:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 鷹派 鴿派起衝突了
時間 Fri Oct 3 01:30:40 2014
※ 引述《aloneme01 (加油)》之銘言：
: ※ 引述《evan8654193 (.........)》之銘言：
: : 香港劣勢啊
: : 台灣因為有媒體在報 大陸媒體全封鎖
: : 台灣政客要選舉啊 大陸政客不用選
: : 大陸中資陸客早已滲透香港 一抽手香港商人就要GG啦
: 沒錯 香港情勢大致是這樣
: 不衝 香港就沒機會啦~~~~~~~
: 我今天看新聞 商家幾乎都是很不爽的態度 (相較於前幾天)
: 苦是苦抗議那群年輕人、沒背景的
: 做生意 或是政商幾乎都是爽爽過的 他屌你什麼佔中不佔中
: 對他來說有房了、又有生意做 才是一切
: 十一長假 香港生意掉了7成 好誇張XDDDDDDDDDD
: 單單旅館業 單日損失四億台幣以上
: 不是別人的小孩死不完
: 對於一窮二白的香港人 你不衝你是想怎樣???
: 我是無所謂啦 @@ 我們台灣還有台灣海峽+愛國者飛彈上千顆保護著我 還可以撐
攻不攻跟台灣的情況完全是兩回事
在中共的統治下，進攻港特首辦是真的要拿命下去賭的
我看到有港人認為香港是世界經濟中心，中共不敢讓解放軍鎮壓
絕對是錯誤認知
香港經濟就算大崩盤，對中國而言根本無所謂
因為中國是槍桿子出政，權力的穩定本來就遠遠大於經濟
特區最高行政機關被占，等於中共政權受到直接挑戰
習近平一定會被逼到死路必須表態是否出動解放軍
當然絕對會出軍，因為習近平才剛上任沒多久
為了讓其他派系不去鬥他，變得跟六四當年的趙紫陽一樣被鬥倒，絕對會用強硬手段
其實一開始放話說要衝特首辦我就覺得是人民某種程度的示弱了
哪有人占行政機關會先發預告的
像324那樣由少數人出奇不意衝行政院得到的效果會更大
但反彈也會非常大，在台灣是被打破頭的話，在香港是會死人的
因為強佔公署就是要逼政府以武力鎮壓，和平抗爭這種東西早就滾一邊去了
在中國沒有公民不服從抬離現場這種東西，解放軍根本沒受過這種訓練
我覺得站在台灣人的立場講衝很容易，因為我們挑戰這個政府不用生命受到直接的威脅
這也是民主最可貴的地方
但要你拿命下去賭一把的時候，勝率還是只有拿同花順那麼低
敢的人有多少?
--
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推 : 5樓敢阿2F 10/03 01:31
→ : 中共如果武力鎮壓,損失的絕對不只香港經濟...3F 10/03 01:32
推 : 台灣人自己學運的時候只會喊不要亂衝，和平理性4F 10/03 01:32
→ : 我是覺得要革命就要有覺悟 沒覺悟打改就只是討顆糖吃5F 10/03 01:32
推 : 來吧6F 10/03 01:32
推 : 這時候不賭一把，就沒得賭了7F 10/03 01:32
推 : 經濟損失對習沒差啊8F 10/03 01:33
→ : 鍵盤幫香港人衝的時候就一個比一個大聲9F 10/03 01:33
噓 : 中共不敢啦你放心10F 10/03 01:33
→ : 但是怕成這樣 當初也不用出來11F 10/03 01:33
→ : 革命不付出代價哪來自由? 不是每個國家都能像英國12F 10/03 01:33
推 : 香港是共產黨貪官的洗錢中心 也是中國企業漂白的地方13F 10/03 01:33
推 : 誰願意衝第一個？14F 10/03 01:33
→ : 就是要他把坦克開出來 因為這樣其實就贏了15F 10/03 01:33
→ : 我覺得是該流點血賠個幾條血來換更大的操作空間16F 10/03 01:33
推 : 有國際媒體在 中共應該不敢直接來17F 10/03 01:33
推 : 可是相對台灣 我覺得香港輿論支持度比較高
輿論這種東西中共從沒屌過，藏獨跟疆獨殺這麼大你看看歐美國家每次都嚴重譴責，中共還不是照殺不誤
經濟封鎖?不可能，多少國家欠中國外債?多少大廠設在中國?
→ : 我老爸跟我説 贏要衝輸要縮 衝啦19F 10/03 01:33
推 : 所以香港永遠都得乖乖聽共產黨的話是嗎....20F 10/03 01:34
推 : 只能洗洗睡了…香港拜…被426看小一輩子了21F 10/03 01:34
推 : 中共鎮壓的話 不只香港經濟 台灣也會失去22F 10/03 01:34
推 : 別忘了有骨牌效應 香港經濟被弄垮 大陸一定有嚴重金融海嘯23F 10/03 01:34
推 : 坦白說沒決心 也不用出來了24F 10/03 01:34
推 : 很合理..也是因為香港民主化程度還早台灣很多25F 10/03 01:34
噓 : 你以為台灣民主不是前輩們用生命與鮮血換來的嗎26F 10/03 01:34
推 : 寧願站著活也不願跪著死27F 10/03 01:34
推 : 但是不衝，也就注定訴求都沒機會了28F 10/03 01:34
→ : 自然不能跟太陽花比,要達到目的(訴求)要付出的代價也會更29F 10/03 01:34
→ : 只是覺得有國際媒體全天候關注很幸福啊，怎麼不搞大30F 10/03 01:34
推 : 對也不對31F 10/03 01:35
→ : 整天被大小便、高房價、人擠人、資源福利被搶，能忍不簡單32F 10/03 01:35
→ : 坦克開出來 輸的會是中共 學生手無寸鐵33F 10/03 01:35
→ : 甚至鷹派應該主張香港獨立公投為最終目標來前進才對34F 10/03 01:35
推 : 香港輿論支持度比較高+1 可惜了35F 10/03 01:35
推 : 就是要激支共露出真面目呀 呵呵36F 10/03 01:35
→ : 大.. 白話就是,在中共統治之下, 和平理性抗爭根本是家家酒37F 10/03 01:35
→ : 台灣當年打更兇 血也流很多 人也沒少死38F 10/03 01:35
推 : 老共可不是吃素 他有那麼多省要管 哪可能退一步39F 10/03 01:35
→ : 佔中後我就看到26說沒道理一個香港鎮壓不下來40F 10/03 01:35
推 : 鍵盤衝最大聲不就是專發廢文的乙太公41F 10/03 01:36
推 : 習如果敢屠香港也是斷了自己外逃的後路42F 10/03 01:36
→ : 台灣民主應該是一個特例，由上而下的超級特例XDXD43F 10/03 01:36
→ : 要反就要有人敢犧牲,敢流血 和平抗爭表達訴求? 有沒有搞44F 10/03 01:36
→ : 捧香港人去坦中共的戰車很容易阿 我們又不是局內人45F 10/03 01:36
→ : 錯? 那是民主國家的玩法 OK?46F 10/03 01:36
→ : 可見26對鎮壓真的是習以為常了47F 10/03 01:36
推 : 衝證交所， 玉 石 俱 焚48F 10/03 01:36
→ : 我覺得就變持久戰 其實撐住兩邊壓力都會很大49F 10/03 01:36
→ : 只有他們自己才能決定他們要不要去坦戰車50F 10/03 01:36
→ : 黃之鋒根本是受太陽花學運影響,想用同樣的方法51F 10/03 01:36
※ 編輯: j3024133 (219.85.190.173), 10/03/2014 01:41:28→ : 想想中國內地被污染工廠 他們的流血抗爭 何況是香港52F 10/03 01:37
推 : 意志力的考驗，加油53F 10/03 01:37
→ : 太陽花有改變馬政府嗎? 很顯然的.....54F 10/03 01:37
→ : 也不必講得時間只對支那狗有利55F 10/03 01:37
→ : 現在那邊鼓吹香港應該逼中共出軍隊啥的 有點不顧後果56F 10/03 01:37
推 : 一定就是斷網 然後驅逐國際記者 進入戒嚴57F 10/03 01:37
→ : 最近看一部反越戰的電影 他們不佔領 而是直接炸行政中心58F 10/03 01:37
推 : 誰要拱他們 你沒聽過中壢事件 白色恐怖嗎？59F 10/03 01:37
推 : 太陽花鷹派一開始衝行政院版上都罵豬一般隊友..60F 10/03 01:37
→ : 國民黨再爛,也有選票壓力...香港人民有什麼61F 10/03 01:37
推 : 中肯，香港已經是中國一部份，真普選後，也是中國在管，62F 10/03 01:37
推 : 你只聽過解放軍唷 沒聽過武警嗎 64後成立專門鎮爆的63F 10/03 01:38
→ : 台灣在爭的時候 一直有人衝64F 10/03 01:38
→ : 現在鍵盤叫香港人衝= =65F 10/03 01:38
→ : 台灣能在KMT的眼皮下鬧出民主 是因流亡政府需美國罩66F 10/03 01:38
推 : 我住香港，老實說這裡的外國人沒人知道太陽花學運。67F 10/03 01:38
推 : 共產黨到現在都不敢對六四定調 這次衝 開槍不是必然的結果68F 10/03 01:38
→ : 不過這次散了以後，中共會更打壓香港是可以預見的69F 10/03 01:38
推 : 去衝香港政府 對阿共來說 實在不痛不養的70F 10/03 01:38
推 : 他鎮壓下去 失去的絕對不只有經濟 何況中國現在是向錢看71F 10/03 01:38
→ : 所以這裡的老外都覺得太陽傘學運很創新！72F 10/03 01:38
→ : 因為香港人沒有下一次的抗爭機會了73F 10/03 01:38
→ : 不然搞出228的KMT 最好像被閹割的一樣任你鬧74F 10/03 01:39
→ : 佔領不是上策! 而是要用和平的手段 讓主政者出下策對付75F 10/03 01:39
→ : 不要總拿鬼島比香港啦 難度根本差好幾level的76F 10/03 01:39
→ : 香港人自己衝叫做意志 台灣人叫他們衝叫做煽風點火77F 10/03 01:40
推 : 我是覺得不能衝啦 但是不能解散 因為根本還沒有成果78F 10/03 01:41
推 : 誰叫得動誰 必竟他們是外國人 自己決定未來79F 10/03 01:41
推 : 我講真的 香港人衝是真得很危險 解放軍不是吃素的80F 10/03 01:41
推 : 不會鎮壓，把梁換掉，丟一些甜頭摸摸頭。81F 10/03 01:41
推 : 停損點港人自己會斟酌 畢竟鬧久了 也痛不到中共82F 10/03 01:41
推 : 香港應該是圍辦公室而不是衝進去 衝進去會被打爆是真的83F 10/03 01:41
→ : 說說看法罷了84F 10/03 01:42
推 : 不衝無所謂+1，重點是要如何維持後續抗爭的動力85F 10/03 01:42
→ : 台灣講人權講法治 在赤化的地區還是小心為妙86F 10/03 01:42
推 : 說真的香港有多少中國的資產在裡頭 不要說香港人87F 10/03 01:42
推 : 覺悟真的很重要 感覺香港就像二十多年前的台灣樣爭民主88F 10/03 01:42
→ zsh …
推 : 台灣這幾年民主退步有感 也要多保重了90F 10/03 01:42
推 : 沒人知道太陽花學運是香港的問題。91F 10/03 01:42
→ : 香港經濟崩了 共產黨會多心疼92F 10/03 01:42
噓 : 抗爭沒有和平的 要和平就在加睡覺吧93F 10/03 01:43
推 : 在這裡講再多也沒用 就拭目以待會不會秋後算帳94F 10/03 01:43
→ : 香港發展到現在可說是已經走和太陽花不同的路線了95F 10/03 01:43
推 : 香港經濟崩了 新加坡直接整碗端走96F 10/03 01:43
推 : 阿共根本不會理世界怎樣怎樣 他只會理黨的興榮97F 10/03 01:43
推 : 其實台灣的民主也是很多前輩拿命拿一輩子去拼出來的，我98F 10/03 01:43
→ : 台灣很幸運阿 有很多烈士 + 支持民主的領導人99F 10/03 01:44
推 : 香港人真的敢衝？他們不是燭光晚會的專家嗎100F 10/03 01:44
→ : 們只是享受到成果。只是香港要拼要更多命就是了………101F 10/03 01:44
→ : 共產黨內一堆派系要鞏固自己的勢力不被鬥 息近平也是102F 10/03 01:44
推 : 在匪區拼民主 跟在北韓拼民主一樣 徒勞無功103F 10/03 01:44
推 : 沒錯，只要能讓習權力穩固，跟本沒在怕的104F 10/03 01:44
→ ask5566 …
→ : 共產黨派系不管怎麼鬥 都不可能有人要挺民主 砸自己107F 10/03 01:45
→ zsh …
推 : 看了一下 果然冷嘲熱諷的都9.2109F 10/03 01:45
推 : 台灣 香港要爭民主都是要拼命的 差在多少而已110F 10/03 01:45
推 : 臺灣人勇敢多了，二十年前真的有一群人不怕死111F 10/03 01:46
噓 : 反正不死人就是不會成功 看看台灣就知道了112F 10/03 01:46
→ : 差在離中國遠不遠 台灣有隔海 在美國勢力範圍內113F 10/03 01:46
推 : 台灣比較幸運114F 10/03 01:46
推 : 今日香港，明日台灣115F 10/03 01:46
推 : 我們要感謝那群不怕死的 真的116F 10/03 01:46
→ : 當然可以放心拼 不用向港人 被解放軍進來血洗喪命117F 10/03 01:47
推 : 感謝當年台灣那群不怕死的 真的勇敢!118F 10/03 01:47
推 : 請感謝當初台灣有人敢衝 沒人衝就洗洗睡119F 10/03 01:47
推 : 動能還在啊 現場很多人在喊 開路 開路120F 10/03 01:47
→ : 台灣有民主這都要感謝美國 香港要恨就恨英國吧121F 10/03 01:47
→ ask5566 …
推 : 聽你在講 陳文成的血不是血?123F 10/03 01:47
推 : agree...輿論能吃嗎？國共內戰時哪次不是中共佔上風，最124F 10/03 01:48
→ : 後才領悟到槍桿子
→ : 後才領悟到槍桿子
→ ask5566 …
推 : 不衝 香港就繼續被欺負 未來還會有機會這麼多人抗爭?127F 10/03 01:48
推 : 香港人要有覺悟，這不是一兩個月的抗爭，是一二十年，會128F 10/03 01:48
→ : 一堆白色恐怖的命不是命 美國有保住他們?129F 10/03 01:48
推 : 時代背景不同了 中共不會再想重演六四 尤其國內各地早已130F 10/03 01:49
→ : 你該問 為甚麼這些人喪命了 KMT要作出改變131F 10/03 01:49
推 : 阿共現在就是以時間換取空間 慢慢跟你拖 拖到你自己散132F 10/03 01:49
→ : 至少我們台灣民主前輩敢，謝謝前輩們133F 10/03 01:49
→ : 不是美國一直有壓力 早就再多N次228了134F 10/03 01:49
→ : 未來要抗爭 會先想到 "那時候人超多 可是跟野餐一樣散會"135F 10/03 01:49
推 : 衝=可能會死 有希望；不衝=也是會死 沒希望 都擠?136F 10/03 01:49
→ : 動亂四起 血腥鎮壓的後果 中共未必能承受
不大可能會帶動其他省滾雪球效應，中國現在經濟情勢大好加上訊息被封鎖
人民要上街只有一種可能性，就是沒飯吃
為了民主出來抗爭機會很低，因為沒受過什麼叫民主的教育
→ : 林義雄犧牲全家138F 10/03 01:49
※ 編輯: j3024133 (219.85.190.173), 10/03/2014 01:54:23→ : 台灣也是 阿共也是慢慢跟你拖 拖到你變成香港...139F 10/03 01:50
→ : 香港人喪命了 中過會因此作出半分改變嗎？ 並不會!140F 10/03 01:50
→ : 死很多人，想清楚喔141F 10/03 01:50
推 : 可惜的是前輩爭取到的自由正一點一滴失去142F 10/03 01:50
推 : 就算條件不同 拼的一樣是命 難道死了還可以活回來143F 10/03 01:50
噓 : 我覺得你的立論錯了 你從哪得知百分之百有信心144F 10/03 01:50
→ : 沒有外國壓力 是無法對抗軍事獨裁的145F 10/03 01:50
→ : 當時的人怎麼這麼勇敢?!146F 10/03 01:50
→ : 我們這麼爛政府不會用武力鎮壓的?147F 10/03 01:50
→ : 享受自己拼出來的民主嗎？148F 10/03 01:51
→ : 不衝對阿共有差嗎...就感覺香港放假幾天149F 10/03 01:51
→ : 你這個論點非常的對不起324衝行政院的人150F 10/03 01:51
→ : 說的好像他們是衝好玩 扮家家酒一樣
你誤會了吧...我所說的武力鎮壓是真的要拿命下去賭的→ : 說的好像他們是衝好玩 扮家家酒一樣
你說的對，我相信台灣政府百分之百不敢實彈開槍
警棍打破頭我也相信會發生，但要付出的代價就是引出更多人上街
324攻行政院的人我當然也是非常敬佩
但平心而論，衝進去之前我告訴你，有很大的機會會死在裡面
你覺得那一千人會剩多少?
我想說的是，台灣人比香港人幸運太多，要好好珍惜民主
沒有貶低學運的意思
推 : 不要說台灣人幸運了，要說感恩前輩152F 10/03 01:53
推 : 我也不認為當初衝政院的人會認為自己會全身而退153F 10/03 01:53
推 : 慢慢來,要跟專制政權討民主,看看臺灣搞了幾年,你們要復出154F 10/03 01:53
→ : 更多
→ : 更多
推 : 不知道現場是什麼情形?留在原地嗎?還是?156F 10/03 01:53
→ : 衝政院的有很深覺悟+1他們是真的勇敢157F 10/03 01:54
→ : 不必去跟事後諸葛的人生氣拉...158F 10/03 01:54
推 : 台灣的民主是經過多少條命才有今天，要珍惜，而不是"幸運"159F 10/03 01:54
→ : 台灣有比香港好多少？ 賣台政策有少過？ 剛爆出980億160F 10/03 01:54
推 : 真的滿懷感恩 感謝當時的總統和社運前輩161F 10/03 01:54
推 : 當初我們衝行政院時okcool在帶頭玩紫爆 鄉民還罵我們豬隊162F 10/03 01:54
※ 編輯: j3024133 (219.85.190.173), 10/03/2014 02:00:15→ : 689最恨的李扁 保護了那天的學生。沒這兩個人 早鎮壓了163F 10/03 01:54
推 : 台灣真的很多人，不管以前現在，都很認真的奉行「不自由164F 10/03 01:54
→ : 友 包圍中正一分局時這邊也在幹譙我們豬隊友啊165F 10/03 01:55
→ : 吾寧死」的決心，雖然現在被一個爛政府慢慢的搞爛當中166F 10/03 01:55
推 : 我也不覺得是幸運 真的是感謝他們167F 10/03 01:56
噓 : 行政院當天 就算你人沒在現場 從影片也看得出來進去的鎮168F 10/03 01:56
→ : 暴滿滿的肅殺之氣 能留在裡面的人真的很勇敢
→ : 暴滿滿的肅殺之氣 能留在裡面的人真的很勇敢
推 : 換個角度想 台灣佔立法院對大多數的人來說生活根本不受影響170F 10/03 01:57
推 : 當然感謝有這些不怕死、不怕黑獄的民主前輩(跪拜)171F 10/03 01:58
推 : 中國人很多根本還不知道民主是什麼東西 怎想到為民主而戰172F 10/03 01:58
推 : 還記得那天鋼棒對著頭打 誰說一定不會死?173F 10/03 01:58
推 : 政院超肅殺，有人下跪有情侶擁吻174F 10/03 01:58
推 : 然後讓臺灣人看看中國怎麼殺人嘛175F 10/03 01:58
→ : 可是香港現在是相當於把台灣的忠孝東路仁愛路信義路都佔領176F 10/03 01:58
→ : 但台灣又多了些許有利因素 所以才會說幸運177F 10/03 01:58
推 : 那天怕得要死好不好 就連後來411包圍中正一也是178F 10/03 01:58
→ : ex 蔣經國被美國施壓 願意逐步開放 然後又選了179F 10/03 01:59
→ : 一堆烏龜排排站在忠孝東路那邊等著要打人180F 10/03 01:59
→ : 其實她本身就握有很大的籌碼了 重點是要維持人氣繼續跟他181F 10/03 01:59
推 : 當初要是乖乖靜坐，現在還在聽到國歌要起立182F 10/03 01:59
→ : 耗 港府的壓力才會越還越大183F 10/03 02:00
推 : 講幸運的去多讀書吧，對不起民主前輩184F 10/03 02:00
→ : 民主先生老李 而且阿扁也莫名擊敗當時仍強到不行185F 10/03 02:00
推 :186F 10/03 02:00
推 : 台灣血流的很多....187F 10/03 02:00
→ : 的宋楚瑜188F 10/03 02:00
→ : 鹿窟的茶裏面都是189F 10/03 02:00
推 : 欠中國債。。。為啥這些國家不能倒債嘞?190F 10/03 02:01
→ : 看看可愛的美國佬怎麼玩死日本的?銀行只怕放貸最多的大戶倒
→ : 看看可愛的美國佬怎麼玩死日本的?銀行只怕放貸最多的大戶倒
推 : 其實有個明智的頭(李登輝)比什麼都重要192F 10/03 02:01
推 : 現在看到自由廣場四個字，充滿感激193F 10/03 02:02
推 :194F 10/03 02:03
→ : 現在很多人總以為自由是政府良心開放的，因為他們沒見過195F 10/03 02:03
→ : 那個年代
→ : 那個年代
→ : 學聯下最後通牒又不衝 真的很狼狽197F 10/03 02:03
推 : 台灣明明血流的很多 只不過歷史課本都沒有198F 10/03 02:06
推 : 自由廣場這四個字，當初被紅衫軍跟媒體轟炸到翻天了199F 10/03 02:06
→ : 他們多愛大中至正阿...
→ : 他們多愛大中至正阿...
→ : 抗爭沒擴大的話 其實香港經濟的損失也不足以讓資本201F 10/03 02:07
→ : 現在真的能夠深刻感受阿扁改名的用心良苦202F 10/03 02:08
→ : 市場恐慌 只要能正常開盤交易 資金能跑能進 香港"本203F 10/03 02:08
→ : 台灣從以前清國帝制、日本殖民、國民黨殖民...204F 10/03 02:08
→ : 根本一直到後來解嚴後，才開始比較正常。
→ : 根本一直到後來解嚴後，才開始比較正常。
→ : 身"的損失就並不大206F 10/03 02:09
→ : 除了那些20出頭的年輕人，多少人是黨國教育下出來的207F 10/03 02:09
→ : 多少人是從小到老都是當次等公民長大的
→ : 多少人是從小到老都是當次等公民長大的
推 : 所以香港的2大校長才出來阿209F 10/03 02:18
→ : 我很喜歡大中至正變自由廣場 但我至今還是覺得字體很醜...210F 10/03 02:21
→ : 當然我印象中知道好像是出自什麼古人名家啦，純個人審美觀
→ : 當然我印象中知道好像是出自什麼古人名家啦，純個人審美觀
推 : 衝行政院的很勇敢 但絕對比不上知道解放軍近在咫尺還敢站212F 10/03 02:24
→ : 出來的香港人
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