顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 21:56:17
看板 Gossiping
作者 DarkerWu (糊塗)
標題 Re: [問卦] 中國人怎麼沒膽爭取民主?
時間 Tue Dec  2 17:20:12 2014


我不知道你是有來台念書的學生
還是在中國的

我只覺得你們真的被中共洗腦的很嚴重
你說的完全就是中共高層說的那套
而且漏洞百出
除了你們中國人民會相信之外
全世界都嗤之以鼻


※ 引述《dreampop (dreampop)》之銘言:
: ※ 引述《aidao (愛到)》之銘言:
: 恕刪
: 這個討論串挨篇看下來﹐覺得有一個角度大家沒有說到﹐補充一下。
: 我是在念CS專業的大陸學生﹐下面是我個人的看法。
: 簡單地說﹐我認為當前的中國(大陸)的確還不適合搞西式民主。
: 不適合最關鍵的原因無它﹐惟因民主的良好運作需要是在一個相對均質的社會﹐
: 而當前的中國內部差異性太大﹐

民主最大的優點  也是缺點
就是不管強如黃國昌 或富如郭台銘
殘如乙武洋匡 老如百齡人瑞

我們手中的一票都是等價的
而你這個論點
就是在批評
偏鄉地區的人智識很低
不配投票決定國家的事情

要知道
一個人接受的教育水準再低
他都有權利選擇比較願意照顧他的人
因為他跟你我都一樣是人




: 長期以來﹐是城鄉二元分治﹐再者沿海地區和中部、尤其是西部地區差距巨大。
: (至於邊疆不穩定﹐所謂56個民族﹐這個問題其實是相對不重要的﹐
: 中國的疆藏問題並沒有那麼嚴重。)
: ======= 很簡單的一個問題﹐我問大家﹕讓台灣人和中國(大陸)人在一起﹐
: 搞一人一票的投票﹐你願意嗎﹖不願意嘛。因為彼此差別太大﹐而大陸人又太多嘛。=====
: 這個問題放到僅僅是中國(大陸)人身上﹐也是一樣的。
: 又比如美國智庫分析的﹐若中國當前已民主化﹐那麼中國與台灣、與日本、與美國的
: 外政﹐會更加民族主義﹐更加民粹化。我想這個說法也有其角度﹐
: 這說的是 精英階層和普通百姓階層的差異﹐後者反而更歡迎民族主義思想。
: 我不說這些﹐隻說經濟上的。
: 中國內部差異性太大﹐像北京、上海的本地人基本已達到中等發達國家水平﹐
: 房產、汽車、出國遊、子女教育、工薪收入﹐基本與中等發達國家差不太多﹔
: 但是到西部窮鄉僻壤﹐又好比是到了非洲。
: 如果一人一票選舉會怎樣﹖極端點說﹐北京上海會不會想獨立﹖都有2000多萬人噢。
: 廣東、浙江、江蘇這樣的富裕省份會不會有人想獨立﹖都是人口、財富都完全可以
: 作為一個國家的噢。
: 在一個內部差異巨大的非均質社會﹐大家想一想﹐
: 搞一人一票的選舉﹐會出現什麼情況﹖
: 打個比方﹐比如10個小朋友﹐7個是赤貧﹐給1塊錢就可以收買﹐他投你的票﹐
: 另外3個中產﹐給100塊都不一定能收買。這裡的“收買”可以理解為政見利好。
: 這樣一個社會﹐如何搞一人一票的選舉﹖

而你也不是沒讀書的人
怎麼會完全沒提到聯邦制呢??
是不懂?還是避談?

當聯邦制實行後
每個省份形同自治
各發展程度不同的地區可以自行選擇他們成長的方式
大前提建立後
才會有每個省份都先選舉
然後一省一票選出全中國的領導人
這過程中就會有許多高水準的激盪
不會淪為低智識的人過多
佔據太多票源
選出不利國家發展的大方向


: 委內瑞拉也有選舉﹐但那種民粹式的、迎合窮人的選舉﹐
: 結果上台的是完全違背經濟規律的政見和領導人﹐
: 最後把國家經濟拖向崩潰的邊緣。
: 泰國其實也有類似的問題。城市中產和底層農民之間的對立﹐
: 迎合人數更多的農民的政見總能贏得選舉﹐但城市中產的階層對選舉結果並不能認同。
: 委內瑞拉、泰國等等﹐都是小國﹐
: 這種情況如果發生在中國這種體量的大國﹐那就是分裂﹐
: 所謂治大國若烹小鮮﹐亂動就碎了﹐
: 前述的諸如北京、上海人想公投獨立﹐廣東浙江江蘇鬧獨立﹐並不完全是玩笑話。
: 一個政見是將北京人上海人的稅收轉移支付給貴州扶貧﹐給農村人搞健保﹐
: (像現在中國政府搞的那樣)
: 另一個政見是反對﹐你說貴州人要支持哪一個﹖農民要支持哪一個﹖
: 而北京上海人又要支持哪一個﹖會不會分裂﹖
: 你要選北京的市長﹐你怎麼提政見﹖你要選全國的總統﹐你又要怎麼提政見﹖
: 要達到一個好的結果﹐並不是有好的意願就夠了﹐
: 更重要的是﹐找到達到目標的合理路徑﹐路在哪裡﹐怎樣走。
: ======= 接著多說一點 ==========
: 我個人是認為﹐中國(大陸)大概率是在二三十年內就會走向民主政治的。
: 我希望的是一個較高水平的民主﹐
: 14億人從一個幾千年中央集權的傳統農業社會 走向一個較高水平的民主政治﹐
: 走向現代治理的一個社會﹐這是人類歷史上一個多麼宏偉的大事件﹐
: 所以再用上二三十年時間﹐也是值得的。
: 這二三十年時間用來做什麼呢﹖
: 一個是法治觀念的培養﹔一個就是打破城鄉二元﹐讓社會變得相對更均質化。
: 你知道李克強總理為什麼上台後一直推 加速城鎮化嗎﹖
: 你知道Apec期間高調推動的所謂“一帶一路”是為什麼嗎﹖
: 加速城鎮化﹐就是為了打破現在城鄉二元的格局﹐
: 中國的戶籍以前一直是有農村戶口和城市戶口的區分﹐現在把這一點要取消﹐
: 目前除了幾個超大城市為了控制人口(否則會突破資源限制)還落戶較難﹐
: ──基本上僅剩下長住人口都在2000萬以上的北京、上海﹐
: 其他城市要落戶都是很容易的﹐
: 而且以後還要逐步讓所有的人﹐包括長期在那個城市工作的農民工﹐
: 都在社會保障、子女教育等各種權利上實現完全的平等。
: 所謂城鎮化﹐最關鍵的就是 取消城鄉二元格局﹐打破不平等﹐讓社會變得更均質。
: “一帶一路”又是怎麼一回事呢﹖
: 這是2013年9月和10月習近平訪歐時首先提出的“一帶一路”戰略﹐
: 北京Apec會議上在逐步推進、落實。
: 所謂“一帶一路”﹐即“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”。
: “一帶一路”貫穿歐亞大陸﹐東連亞太經濟圈﹐西入歐洲經濟圈。
: 歷史上﹐陸上絲綢之路和海上絲綢之路就是中國同中亞、東南亞、南亞、西亞、東非、
: 歐洲經貿和文化交流的大通道﹐“一帶一路”是對古絲綢之路的傳承和提升。
: 學過中國地理的各位﹐可能能夠發現﹐“一帶一路”的大戰略、大格局﹐
: 其實是大大有助於中國西部的開發﹐讓中國的西部能像沿海城市那樣獲得開放、
: 處於與世界互聯互通第一線的機會﹐真正發展起來。
: 這推動的是 地區之間的均衡﹐也是讓中國社會更均質化。
: 當然﹐此前重慶升為直轄市﹐以及加強西安、成都作為西部地區中樞的建設﹐
: 也是為了推動西部發展的格局變化。
: 西部的開發﹐對中國的全局是非常重要的。
: ====== 太長了﹐剩下的放到下一篇說。 一個相對均質化的社會是民主政治的好的土壤﹐
: 但也不會自動產生民主﹐那麼中國的民主之路會怎麼走﹖
: 下一篇我再說說對當前中國政府當前推動法治的看法﹐以及對中國可能的民主化路徑
: 的猜想﹐以及對 中國當前的民權人士的看法。  ==============
: ======  說了這麼多﹐在一些鄉民看來都是“他國事務”﹐不過在這個討論串下﹐
: 寫給那些對 中國(大陸)為什麼不民主、如何實現民主 好奇的朋友吧。 ==============


而中國為何很難實現民主
很簡單
中共所有的高層都刻意打壓中國的成長模式
拉大城鄉差距
笨得越笨 越多
聰明的則加以洗腦
西部發展延宕多久了??
你以為高層真的想解決嗎??
一樣地很大
人家美國就沒跟你們一樣論調
他們也是東部起家
但現在發展成這樣
你說中國現今的局勢
是做不到  還是不想做??


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.117.130
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417512016.A.832.html
ghostdx: 噓 我不想世界爆發大戰啊1F 12/02 17:21
AirPenguin: 推2F 12/02 17:21
cmchiu: 你點出問題點了3F 12/02 17:22
a1122334424: 他基本就是極端保守的觀點4F 12/02 17:22
akamac: 結論:中國完全民主化是個假議題  有錢買航母才是王道5F 12/02 17:23
davideason: 而且死不認錯6F 12/02 17:23
說到底根本中共官僚根本就是怕喪失權力
他們的民族統一思想本身就是民主的反義詞
任何一省分有獨立的可能又怎樣??
尊重人家不行??
甚麼嘴臉!
※ 編輯: DarkerWu (1.175.117.130), 12/02/2014 17:25:09
assunny1012: 恩 這也有理 推7F 12/02 17:24
thianz11: 上一篇看到"西式民主"就可以不用看了 通篇是共黨廢話8F 12/02 17:24
BIGNOSER: 聯邦制那邊補充一下 一省一票選全國領導人不太可能9F 12/02 17:25
BIGNOSER: 美國也是採選舉人制 州內初選贏者全拿 平衡大小州差異
soria: 中國也有自己的地方自治傳統,把它說成都是西式民主是錯的11F 12/02 17:26
a1122334424: 民主是爭取來的學來的  不是用看的就能理解12F 12/02 17:26
BIGNOSER: 如何平衡大小州/省權益 確實是大國的難題 美國也吵很久13F 12/02 17:27
Nappa: 難怪地方勢力如顏清標之流都穩上 因為是照顧到他的人14F 12/02 17:27
PKboy: 26看到聯邦制之類的詞就會抓狂,大喊著分類國家,我在留學15F 12/02 17:28
PKboy: 生圈子看過很多這種
BIGNOSER: 加州 德州都講過很多次了  只是他的說法太偏共式民主XDD17F 12/02 17:28
jerrys0580: 推18F 12/02 17:28
BIGNOSER: 中國發展出一套對西方民主的在地化解釋論 其實也蠻妙的19F 12/02 17:29
hugr85: 上一篇這麼多人推 也真是厲害 就一篇被洗腦 在用文字去修20F 12/02 17:30
BIGNOSER: 對那套不用太生氣 聽聽就算了~21F 12/02 17:30
OLM: 中國七塊論22F 12/02 17:30
qqq0103 
qqq0103: 推!!==========中國是和分裂多個國家===================23F 12/02 17:30
YuenYang5566: 開戰囉24F 12/02 17:32
wind0083: 聯邦制是項大改革,不是幾個中共大老同意就搞得出來25F 12/02 17:33
ap9xxx: 都沒人發現那篇是__升級的結果嗎XD26F 12/02 17:34
zard1989: 中國人的論述好像都一個模子刻出來的27F 12/02 17:34
wind0083: 只能說現階段是不可能,以後可能有機會28F 12/02 17:35
max1121: 我記得歐美也一堆地區想要獨立 不給獨的阿29F 12/02 17:35
PKboy: 中國繼續這樣下去分富差距只會愈來愈大,各地的抗爭流血30F 12/02 17:36
shimo: 其實對岸的憲法對地方自治的自由度是比台灣高的31F 12/02 17:36
pigofwind: 因為是同一個洗腦版本阿,因為中國目前環境推行民主會32F 12/02 17:36
PKboy: 事件愈多,最後演變為80年代末的全國性民怨33F 12/02 17:37
a0170801708: 推34F 12/02 17:37
pigofwind: 導致中國..(下略100字) 所以我們等100年後再研究看看35F 12/02 17:37
shimo: 有點像買了新型的系統卻交給比較__的工程師去開發一樣36F 12/02 17:37
PKboy: 民主國家體制內的事,中國就是要流血才能解決,五千年傳統37F 12/02 17:37
shimo: ROC制憲時共產黨可是高度推崇聯邦制的w38F 12/02 17:37
davideason: 可是後來發現封建極權的甜美39F 12/02 17:38
Iloveriona: 其實中國地域那麼廣大,本來就很適合各地自治聯邦政府,40F 12/02 17:40
piliwu: 他們很享受被洗腦呀41F 12/02 17:40
Iloveriona: 中央集權統治,才會產生「天高皇帝遠」的土皇帝吧42F 12/02 17:41
BIGNOSER: 我自己接觸中國留學生的經驗 很多水準和素養真的很高43F 12/02 17:41
Iloveriona: 然後就會想擁兵自立,中央也控制不了地方,權又不在民44F 12/02 17:42
BIGNOSER: 談吐不凡 可是只要聊個兩次 就會發現他們學習外國的智識45F 12/02 17:42
TaiwanSpirit: 他們爽就好46F 12/02 17:43
BIGNOSER: 後來還是用來服務大中國思想 只能說他們洗腦的很成功47F 12/02 17:43
Iloveriona: 才讓中國歷史就是一直在流血改朝換代48F 12/02 17:43
BIGNOSER: 就是從根就爛了 上面長的東西再漂亮 根部還是那一套49F 12/02 17:44
Iloveriona: 人民想要的就是吃飽喝足,地方不夠那就去中央搶權當王50F 12/02 17:45
shimo: 台灣是用比較古早的系統,但是被輪班星工程師改裝再改裝(喂51F 12/02 17:45
elle: 民主有什麼難的 中國人只學會說話 但不會幫自己說話52F 12/02 17:45
lcomicer:53F 12/02 17:45
bongg:54F 12/02 17:46
query: 中國人自私自利 看看KMT帶來的扭曲政商黑道關係 不會有民主55F 12/02 17:48
taimu:56F 12/02 17:48
unreal29: 推57F 12/02 17:48
nicktop2001: 中國要先分裂,才可能有民主。58F 12/02 17:49
mybaby520: 也推59F 12/02 17:49
daieiso: 推60F 12/02 17:51
Heimdallwind: 推61F 12/02 17:51
cmchiu: 上一篇一堆人說好文的真讓人吐血...62F 12/02 17:55
aakkdd:63F 12/02 17:55
tachi520:64F 12/02 17:57
lch2011: 欸那我順道補刀一下一帶一路與中國馬歇爾計劃好了,在哈65F 12/02 17:59
lch2011: 薩克已經被當地否決了耶~ 墨西哥也退回中國的高鐵投資~
bloody0205: 你點中盲點了67F 12/02 17:59
kcl0801: 叫他們跟祖國俄國學學 俄國也是玩這套的 普亭也是選出來68F 12/02 17:59
lch2011: 本質上中國搞這個根本不是像當年美國重建歐洲市場,而是69F 12/02 18:00
kcl0801: 的 大國有大國的玩法 但絕不是中共這種玩法70F 12/02 18:00
lch2011: 想消耗國內過剩產能,只不過這過剩產能又是以國家不計收71F 12/02 18:00
s6525480: 就民族性問題而已 德國被打趴在地上 現在是什麼情況72F 12/02 18:01
lch2011: 益的投資再投資換來的,持續消耗只會造就更多的垃圾建設73F 12/02 18:01
lch2011: 與國家債務而已。
s6525480: 他們是做什麼都做不好 好大喜功的族群 如此而已75F 12/02 18:02
lch2011: 真的,一帶一路與中投行要撒錢就快撒,反正虧空損血的正76F 12/02 18:02
lch2011: 是貴國的國庫與人民納稅錢啊。
yumemi25: 希望越來越多的中國人可以懂這個道理78F 12/02 18:03
ying0502: 推,之前遇過北大的思想也差不多lol79F 12/02 18:03
rademiel:80F 12/02 18:04
lch2011: 至於城鎮化我建議原原po中國人去看一下郎咸平的節目,裡81F 12/02 18:04
apogo: 推82F 12/02 18:05
lch2011: 面都有提到中國城鎮化的笑點所在 lol83F 12/02 18:05
lch2011: 欸不過我還是要提一下,鬆綁都市與農村戶口限制是對的,
lch2011: 也希望將來北上兩地同樣能做到戶口鬆綁。
little2099: 還好啦~覺得上ㄧ篇po文的中國朋友能理性討論,和我們86F 12/02 18:08
little2099: 交流民主思想也滿好的
washltz: 長知識推88F 12/02 18:10
wlwillwell: 「搞」字泛用,「只」繁簡轉換為「隻」89F 12/02 18:12
wlwillwell: 其他一些用字的小細節,讓我覺得他比較像來自中國
suing11: 推91F 12/02 18:14
superbatman: 我比較擔心的是下面有一堆推他論點的台灣人...92F 12/02 18:16
rademiel: 因為乍看之下很有道理.. 不然中國是怎麼成功洗腦上億人93F 12/02 18:24
nomorepipe: 真的  完全無法認同那篇94F 12/02 18:28
ken90242: 中國刻意拉大城鄉差距?95F 12/02 18:28
chenwayne: 推96F 12/02 18:31
doongmiyu: 偏鄉的發展真的無望…97F 12/02 18:38
gogodebby: 推這篇!!98F 12/02 18:50
trlcer: 她99F 12/02 18:52
log9527: 中國:國家是黨的國家,不是人民的國家100F 12/02 18:55
judyyo29: 推你,原原po的說法完全是被包裝的五毛101F 12/02 18:58
judyyo29: 同樣擔心推原原po文章的人
sizumaru: 觀點不錯103F 12/02 19:18
therawarm: 推104F 12/02 19:19
laughingfish: 推105F 12/02 19:26
Enfys: 推106F 12/02 19:35
SHIU0315: 推你107F 12/02 19:55
harborage:108F 12/02 19:56
dragoneminem: 沒錯,每人手上一票都是平等的,不分貴賤109F 12/02 19:57
homer0403: 中國五千年來都是帝王思想 從沒教過人民如何自己做主110F 12/02 20:02
bbo6uis122: 推111F 12/02 20:05
fanlander: 推112F 12/02 20:26
tsming: 強國人不意外,他們只需要強國,都沒想到自己是強大國家113F 12/02 20:39
tsming: 中的奴隸
wuj: 推115F 12/02 21:06
gutalic: 中肯推116F 12/02 21:30
pase139: 這篇不錯117F 12/02 21:51

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1438 
※ 本文也出現在看板: traume
作者 DarkerWu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b AxA, tsukiyumi, civiliza 說讚!
1樓 時間: 2014-12-02 22:59:39 (台灣)
     (編輯過) TW
下次遇到這種的 直接說 不學美國 那學俄羅斯總可以吧 
發現在罵不成熟民主國時 永遠都會避談俄羅斯 呵呵
2樓 時間: 2014-12-03 02:30:09 (台灣)
  12-03 02:30 TW
井蛙觀天,跳出來後才有機會看到真實世界,不過如果他看到嚇一跳,又想跳回井裏,那就沒救了。
3樓 時間: 2014-12-03 02:34:06 (迦納)
  12-03 02:34 GH
在天涯论坛大陆人说台湾人被洗脑,这里说大陆人被洗脑,挺有意思的。
4樓 時間: 2014-12-03 14:19:10 (台灣)
  12-03 14:19 TW
我覺得拉 北京、上海如果可以自給自足就算想獨立又怎樣? 礙到誰? 只是中央少了一個可以A稅金省份罷了...主要還是錢啦
看看外蒙古共黨怎不想把他收回來(稅收少土地又貧瘠、沒錢A阿)
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇