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※ 本文為 overthrowCPC 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-13 18:58:07
看板 Gossiping
作者 JackSpecial ()
標題 Re: [新聞] 【爆打教官】別再罵學生了 原來他有苦衷
時間 Thu Oct 13 17:07:35 2016


※ 引述《kman5566 (Kman)》之銘言:
: 【爆打教官】別再罵學生了 原來他有苦衷
: 蘋果
: 桃園一所公立高中3年級男學生,因罹患亞斯伯格症,有學習、情緒控管障礙,昨未遵循
: 鄰校教官引導走陸橋,與教官發生肢體拉扯,衝突事件引發社會關注,不少網友誤解而大
: 肆批判,《蘋果》追蹤了解,這名學生經一夜休息、冷靜,心情已逐漸平復,今天參加第
: 三天的段考,校方將持續輔導高中生。而被打的教官得知學生情形,也決定不追究。
: 這名高中生罹患亞斯伯格症,情緒比較容易起伏,他定時治療、追蹤,學校和醫院間密切
: 聯繫。昨天和教官引爆衝突,當下被人拍下影片po上網後,迅速發酵轉傳,引發廣大網友
: 誤解,進而抨擊、辱罵。
: 校長表示,引爆衝突的學生有情緒控管、學習障礙,兩年來持續在醫院門診、諮商,學校
: 輔導室也發揮功效,這名學生對噪音非常敏感,有時因為班上同學講話大聲,這名學生會
: 大喊「大家安靜」,老師、同學們瞭解他的狀況,都能適應。
: 校長說,這名學生情緒起伏較大,學校會安排他會到輔導室,戴上耳機,讓心情平復後再
: 繼續上課。這樣的輔導模式,已經持續兩年多,過程都很平和。昨天可能碰上鄰校教官,
: 引導他走陸橋,聲音過大,引發衝突,校長認為,這是偶發事件。
: 目前學校進行為期三天第一次段考,經過昨天下午老師及家長安撫,學生情緒已經緩和,
: 今天早上他正常到校應考,心情平復。學校將持續追蹤、輔導這名學生。今天上午,校長
: 也到鄰校表達致意,得知鄰校教官脖子上有幾道抓痕,但教官不追究,校長非常感謝體諒
: 。(突發中心石明啟/桃園報導)
: https://goo.gl/n7Uqzu
【爆打教官】別再罵學生了 原來他有苦衷 | 即時新聞 | 20161013 | 蘋果日報
[圖]
(更新:新增動新聞)桃園一所公立高中3年級男學生,因罹患亞斯伯格症,有學習、情緒控管障礙,昨未遵循鄰校教官引導走陸橋,與教官發生肢體拉扯,衝突事件引發社會關注,不少網友誤解而大肆批判,《蘋果》追蹤了解 ...

 
: 河蟹煮好囉~~~~~

煮洨啦

不要以為亞斯伯格症=柯文哲好嗎

以為柯文哲這樣輕鬆失言就是亞斯伯格症的唯一症狀逆

亞斯伯格症在DSM-IV-TR裡面為廣泛性發展疾患中的一種疾患

通常也被認為是自閉症當中的一種亞型

在DSM-IV-TR裡面,自閉症通常有三個主要症狀類別:語言、社交、刻板重複行為或興趣

而亞斯伯格症,通常在語言能力上沒甚麼問題


但是在社交和刻板重複行為上還是會出現明顯的自閉症症狀表現

好,看到這裡大家可能在想,阿柯文哲怎麼沒這麼明顯

個人認為有兩個可能

第一個,柯文哲可能僅有亞斯伯格症特質,但沒有被診斷出亞斯伯格症

第二個,柯文哲就算有診斷,也不是所有症狀都會出現

也就是說

自閉症的異質性是很大的

可能看到一個跟正常小朋友相似只是安靜了點的兒童他其實是亞斯伯格症

也有可能看到在捷運上狂哭說要每一站都下車再搭上車的也是亞斯伯格症


也可能看到一個兒童突然跟你講他的興趣,你問他問題他還是一直講的也是亞斯伯格症


所以看到新聞上的陳述,其實我滿相信那名學生是這類疾患的患者



好再來,一堆人在那邊說反正先診斷(黨證?!)無敵啦

看到這句話真的超賭爛的

我必須先跟大家說明一件事情

自閉症、過動與注意力不足障礙(就是大家常說的ADHD啦)是沒有康復這種東西的

拿ADHD來說好了

ADHD在兒童時期很常出現過動的狀況,衝來衝去很衝動,活動量超高,

但在隨著年齡增長,活動量就會下降,很多人就跟正常人的活動量一樣

但是,研究顯示注意力容易分散這件事情是不會改變的


所以他們在念書的時候比其他人困難很多

因為他們要念書之前還要強迫自己不去注意其他事情

有些人可能就想:啊我念書還不是這樣

對,沒錯,你只要在想ADHD患者要比你辛苦五倍來抑制自己就可以知道他們多辛苦了

好,回到自閉症

自閉症就更悲傷了

有研究用後設分析過去的研究文獻,用統計方法矯正了一些可能bias的因素

發現其實自閉症的早期療育其實一點效果都沒有

居居私密達

也沒有啦,在滿多文獻上依然可以看到早期療育成功的結果

但是自閉症患者在成長的過程中,我個人覺得比ADHD患者辛苦更多

我拿高功能自閉症患者(智商未達智能障礙)來說好了

他們通常都沒朋友,就算有想要交朋友,但因為社交技巧很差,所以交不到

再來,超容易被欺負

然後,因為他們天生對特定事情非常在意,要按照他們的規則或是有一定的擺放方式

因此,只要動到擺放地點、不按照他們規則,就會超級暴怒

很多自閉症患者情緒起伏很大,前面笑嘻嘻,後面戳到他的點就非常生氣

而新聞中的又是他們可能會有的另一個症狀:知覺銳感

也就是有些自閉症患者對聲音或光線非常敏感

像是幼兒時期聽到電鈴聲就爆哭,哭超久那種

因為我們聽到的可能是普通的電鈴聲,但他們聽到的可能是120分貝的尖銳巨響

而這些種種一切,都不是他們願意的,也不是他們決定的

而又因為他們天生非常固執,對他們做早期療育或是學齡的治療

都是需要長期且持續的介入,才會逐漸"慢慢"的改善,甚至有些不會改善...

所以現在國外有些自閉症協會或團體試圖想推動"自閉症友善環境"


試著藉由體諒或是改善一些周遭的設施,讓自閉症患者過得更好

而我看到新聞中的學生甚至學校都滿體諒這位亞斯的同學,其實滿開心的

這除了是讓大家更了解這些疾患以外

也希望大家能夠更體諒他們有狀況時造成的困擾

大概就這樣,穴穴大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.122.6
※ 文章代碼(AID): #1N_qxQSp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476349658.A.733.html
kinki999: 另一篇新聞裡學生從包包拿出棍子,特殊生理所當然是吧1F 10/13 17:08
words2012: 所以那學生不是藉病打人?2F 10/13 17:09
words2012: 看過一些精神疾病的 仗著有病 裝瘋賣傻而已

我個人覺得不像,因為校方陳述的狀況都滿像自閉症類群會出現的行為

校方對他在學校中的行為描述和處理方式描述的也滿詳細的

再來說實在的,我不覺得亞斯患者會懂得藉著精神疾病裝瘋賣傻...

thesearcher: 專業推4F 10/13 17:10
words2012: 看到大尾的 突然就變正常5F 10/13 17:10
godtnmai: 就算你解釋得很正確 還是會有人跳針6F 10/13 17:10
sionxp: 以後打人 就說是亞斯柏格  就好了7F 10/13 17:10

要先拿診斷哦,先去掛精神科做評估

說實在的,評估自閉症類群很多眉角,要裝還很難...
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:14:11
kiwidragon: 說實在,也沒人在意教官怎麼"規勸"學生的8F 10/13 17:11
ChenJackie: 柯文哲本來就沒證實是亞斯伯格 只是他兒子是 他老婆9F 10/13 17:11
kinki999: #1N_kgvBR 亞斯柏格跟書包內有短棍的直接關聯?10F 10/13 17:11

我沒這麼說哦,但搞不好他短棍本來也不是拿來打人的

自閉症類群很多會隨身攜帶一些奇怪的東西

有看過帶一堆佛經的...

還有看過身上一定要帶著一個小包包,連睡覺都不拿下來的

ChenJackie: 就覺得他搞不好也是11F 10/13 17:11
jack060813: 長知識了,推12F 10/13 17:13
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:17:24
words2012: 我知道某種人會 亞斯伯格症就應該跟你說的一樣13F 10/13 17:15
words2012: 柯文哲應該是沒有

看到電視上的表現,感覺是有一些亞斯特質啦

但是有沒有達診斷我就不知道了

特質這種東西人人都會有一點

但是要明確且明顯到一個地步,加上整體的評估才能確診XD
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:19:17
gogohell2003: 新電影"會計師"好像是主角有這類症頭,但演得很美化15F 10/13 17:20

電影通常都會表現出好的那面還有可以演的那面啦XDD

真正自閉症類群情緒來了哭阿暴怒阿的狀況絕對不會演出來

哀哀感覺可以去看看"會計師"XD
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:22:23
hok: 長知識推16F 10/13 17:21
remenberegg: 拜託你先拿到證明,再嘴可以借病打人好嗎17F 10/13 17:29
remenberegg: 他就確診而且有持續治療啊

真der

AnnBlack: 認真推,覺得我們需要把對於精神疾病的認識納入國民教育19F 10/13 17:32

台灣衛教真的太少...

mike2025302: 你煮洨系?20F 10/13 17:36

被發現惹   那句才是重點(!?

hinajian: 推專業21F 10/13 17:40
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:44:18
jerick: 書包會隨時放打人的道具,病情發作還知道拿那個道具出來打22F 10/13 17:43
jerick: 人,你確定是因病打人?

先姑且真的有短棍這個東西

你確定他放短棍的本意就是拿來打人的嗎

我是不知道啦

但我覺得也有可能是他的觸覺偏好,因為他喜歡短棍的觸感所以帶著隨時可以摸

還有那個我不叫他病情發作,那個叫做情緒來了

是甚麼原因讓你覺得情緒來了就不可能拿東西來打人?
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 17:48:00
fjgod: 感謝解說24F 10/13 17:45
douja39: 早療沒用?可否提供論文佐證?身為早療從業人員很有興趣25F 10/13 17:53

我要找找哦,但我印象中是讀過這麼一篇文獻

找到會寄信給你

CowBLay: 如此用心教育版上一些高學歷的低知識分子真是辛苦了26F 10/13 17:55
hihi29: 某些推文的水準比那個學生還低27F 10/13 18:02
METHOLOGY: 特教老師是你28F 10/13 18:04

其實不是特教老師...XD

ga652206: 那書包改放刀是不是說要來切水果啊29F 10/13 18:04

等放刀了我們再來討論阿

現在放棍子我就症狀可能去做推測  你想討論哪一點?

fifa186: 有病就去唸特教學校,或是治療穩定再回校園。不要硬待在30F 10/13 18:16
fifa186: 正常學校,還要團體容忍他,不順意就要被他打罵。這對其
fifa186: 他同學來說不但是折磨,更不公平

所以怎樣的叫做有病?

他同學都沒出來喊折磨了你出來喊?

你應該沒去特教學校看過那邊的學生和新聞上的學生症狀嚴重程度的差異吧?
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 18:23:58
iAsshole: 有點同理心好嗎?沒有這些病症的人應該慶幸自己不用那麼33F 10/13 18:17
iAsshole: 辛苦,而不是老拿一些特例來質疑患者。
fifa186: 如果沒攻擊性倒還好,像這種不爽就打人罵人的攻擊型患者35F 10/13 18:18
fifa186: ,要大家包容配合他?真的說不過去

為何希望大家包容他說不過去?覺得吃虧?

l88: 是不是真的有病是一回事 但現在明顯有不可預測的攻擊性37F 10/13 18:20
l88: 那我想問你 你們這些"專業人員"對於避免大眾社會危害的對策
l88: 是什麼? 有病不是他願意的 隨機被砍被打的被害者也不願意阿!
l88: 有病的不是他的錯 所以被打被砍的就有錯該死就對了?
l88: 不能控制自己的行為就隔離管束啦 講那麼多屁話

介入和教導他社交技巧與情緒管理不算讓他更好融入社會和減少違反規範的行為?

怎麼界定他能不能控制自己行為

隔離管束對他的行為能夠有所改善?

是一種他有病是他的事,別來礙到我就好了的概念嗎

生命就是沒符合社會規範就得關起來就是了?



學校都告訴你他平常控制得很好了

這次一報出來就隔離管束?

andy2011: 雨人也蠻好看的42F 10/13 18:22
fifa186: 我高中時隔壁班就有一個類似的案例,全班上課都膽顫心驚43F 10/13 18:23
fifa186: ,好在最後他轉學了,轉學的原因是:他把班上一個同學的
fifa186: 耳垂咬掉,因為同學不小心撞掉他桌上的東西....。
fifa186: 對方家長要他轉學,否則要告到底,他家才乖乖辦轉學

所以平常的舉動是甚麼讓人膽戰心驚?
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 18:37:12
fifa186: 和這種人相處最痛苦就是,你要無限包容,包括被他打咬抓47F 10/13 18:29
fifa186: 吼罵。只要你反擊反罵,老師家長就會說你沒同理心,要體
fifa186: 諒病人之類的屁話。

你處理的方式只有罵嗎?

學會和這種人相處不重要?

fifa186: 病人有人權,正常人也有人權啊,憑啥正常人要忍受這種威50F 10/13 18:31
fifa186: 脅?
fifa186: 呵 那你又怎摸知道他同學都不介意?你說了算嗎?即使介意
fifa186: 也不敢講啊,因為一堆同理心魔人會瘋狂罵人

我不知道他們介不介意阿所以我沒有講

但他們至少學會了怎麼和這位同學相處

這就是自閉症友善環境阿,知道如何與他相處

面對他的情緒該怎麼做是保護自己也是保護他
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 18:39:46
vis64: 同意樓上,為什麼要無限包容,換個角度,這也是一種歧視不54F 10/13 18:43
vis64: 是?
vis64: 就不能當一般人一樣做錯事就受罰嗎?不是他有病就想怎樣都
vis64: 可以吧

我沒說是要無限包容阿

但是這些人需要用不一樣的方式對待

學會怎麼和他們相處,他們需要明確的瞭解各個情境下甚麼對甚麼錯

因為他們在學習的類化上表現不佳,這樣可以理解嗎

在介入治療他們的社交技巧和情緒管理時

一樣需要讓他們知道甚麼是對的什麼是錯的阿

我講包容就變成無限包容是怎樣...
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 18:49:10
lazarus1121: 社會上一堆被貼上精神病標籤的正常人58F 10/13 18:50
lazarus1121: 輔導室看過不少,平常情緒好難控制,遇到8+9又乖的跟
lazarus1121: 孫子一樣

你也要看是甚麼疾患,還有有沒有拿診斷

搞不好8+9是他的壓力源,他在8+9面前花太多資源控制自己,

導致面對其他人時缺乏資源維持自己的情緒而暴怒,

這種資源上的失衡也是產生痛苦的原因之一
※ 編輯: JackSpecial (140.119.122.6), 10/13/2016 18:55:56
didi3789: 精神疾病難被大眾接受吧61F 10/13 18:56

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1樓 時間: 2016-10-13 20:33:54 (台灣)
+1 10-13 20:33 TW
同意某些樓!平常裝瘋賣傻,出事就說我有病,結果遇到8+9都正常的很,挑人發病阿?
2樓 時間: 2016-10-13 20:52:41 (台灣)
+1 10-13 20:52 TW
我個性也是火山型的 平常沒事怎麼搞都行 真的不爽你嘴我一句就發飆打人
我應該去診斷一下  這樣以後就可以打人打爽爽的了
3樓 時間: 2016-10-13 21:56:04 (台灣)
  10-13 21:56 TW
有病跟智商根本沒相干,一群人開扁他,以他的智商,病一定馬上就好了
4樓 時間: 2016-10-13 22:08:35 (台灣)
+2 10-13 22:08 TW
真有人以為身心障礙手冊很好拿?還打人打爽爽?很好笑~真帶種點就快去掛身心科給醫師診斷呀!笑你不敢啦~
5樓 時間: 2016-10-14 14:55:41 (台灣)
  10-14 14:55 TW
真心推這篇,回復的也很客觀。
6樓 時間: 2016-10-15 12:28:07 (台灣)
  10-15 12:28 TW
沒有說情緒來了打人就對,但是每個人的情況不同…你覺得正常的情況對別人可能不正常,如果因為這樣就要批評他,只能說很遺憾。
體力不如人,活該;健康不如人,活該;無法過正常人的生活,活該…這樣對嗎?
7樓 時間: 2016-10-15 14:24:09 (台灣)
  10-15 14:24 TW
聽過有亞斯伯格症的學生,衝去抱著女同學不放的 @_@ 只能說台灣的教育體制需要為這些特殊需求的學生們多多改善,不是歧視,但真的這樣對雙方都好,例如讓更多老師、學生深入認識亞斯伯格症,然後家長自己的心態也要注意....之類 @_@ 個人想法啦
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