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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-05 19:53:19
看板 Gossiping
作者 justinXD (Justin)
標題 Re: [新聞] 姚立明怒了! 我想看到「大巨蛋 柯P:要
時間 Tue Apr  5 17:40:33 2016



柯所有使用者付費的政策我都支持
交通政策雖然比較理想化造成一些陣痛
也是朝向希望讓台北市更進步的方向

但是他在處理大巨蛋這件事情確實太情緒化了
姚以為北市府是天王老子說拆就拆
然後可以完全不理會跟遠雄之間的合約嗎
走到訴訟如果判決北市府敗訴 承擔的還是全民呀

不管你柯文哲是否喜歡北市府跟遠雄之間合約
遠雄對的就是你北市府
今天走的是促參BOT
不用忘記北市府目前一毛錢都沒有出
甲方履約的責任在哪裡

熟析內情的都知道
所謂公安根本是假議題
你北市府不能建照發了
遠雄也確實符合現有相關法規之後
自己突然設定一個新的標準 搞一個什麼公安審議委員會說人家公安不合格
停工的那份公文也很唐突
直接請建管處去現場找碴
其實誰不知道一些細節 遠雄變更設計都已經送到內政部營建署去都審了
再加上那時候大底還沒做好 這樣根本很危險
護樹這類的排除也明明是甲方業主的責任
市府也逃避
雙方後續完全互信不足

柯市長確實在初衷上
是希望藉由政治手段跟輿論
迫使遠雄在權利金等上讓步
但是他的手段確實看起來完全沒有行政經驗
還搞什麼ivoting可能已經黔驢技窮
搞到現在可能什麼都沒有
然後雙方對簿公堂
北市府可能要賠一大筆錢給遠雄
最後再另尋廠商
到時候的廠商要怎麼認定現況價值
條件會比遠雄更好嗎? 我覺得很難
我認為此案會葬送他的政治前途

※ 引述《lexmrkz32 (SayHi)》之銘言:
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160321/37120167
北市擬新制 料降豪宅稅 | 蘋果日報
[圖]
【郭美瑜╱台北報導】台北市政府房屋稅制改革前年7月上路,除調高新建房屋構造標準單價,並調整豪宅認定標準、非自住房屋採差別稅率。新制使豪宅賦稅加重,北市府面臨建商及民代壓力,屢有檢討聲浪,本月北市財政局已邀專家學者討論,豪宅稅加價稅基可能從現行路段率加價,改採固定比率,精華地段豪宅稅可望調降。 ...

 
/
: : 此外,一般房屋標準單價為30年前制定,當時中央空調、玻璃帷幕、電梯等建材仍屬

: : ,計算旅館、賣場及百貨公司房屋現值時,會因使用這些建材而當成房屋稅加價稅基

: : 前年7月已調高標準單價、納入計算上述建材,為免重複計算,北市財政局也將檢討
是?
: : 將建材再列加價稅基。
: : http://goo.gl/ITjIpU
北市帶頭 「囤房稅」吹降風 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台北市前天深夜公告,針對非自用的五種囤房樣態,大降「囤房稅」,房屋稅率自最高百分之三點六降回至百分之一點五及百分之二。市府表示 ,這項措施是「防錯殺條款」,財政部支持台北市「非囤房不課重稅」的修正原則,認為將會帶動讓同樣採住家房屋分級稅率的新北、桃園、宜蘭及連江等四縣市,跟進向下修正囤房稅率。 ...

 
: : 台北市前天深夜公告,針對非自用的五種囤房樣態,大降「囤房稅」,房屋稅率自最

: : 分之三點六降回至百分之一點五及百分之二。市府表示 ,這項措施是「防錯殺條款
」?
: : 財政部支持台北市「非囤房不課重稅」的修正原則,
: : ==========================================================================
==
: : 降豪宅稅是為了重複計算稅收,也就是不該收的稅不要收
: : 降囤房稅是針對非囤房,而不是齊頭式平等的殺
: : 有些人只看到降稅就唉唉叫
: : 完全不想了解什麼叫稅制合理化
: : 該收的就收
: : 不該收的就不要收
: : 這很難嗎?
: ======================================
:   看完姚在節目上的發言後,老實說感覺這又是一個標題殺人法,看看以前姚對其他

: 發言,甚至在太陽花的時候多數發言口氣都比這重,但也很少見的發怒兩個字,為什麼
: 這次在節目上的發言、口氣卻必須要用到這麼重?
:   其他關於施政的地方,老實說已經很多人打臉了,柯多數施政的大方向並沒錯,至

: 取消或降低補助也是應該的,我一直搞不懂,那些過度的補助取消有什麼好哀嚎抱怨的

: 使用者付費很難理解嗎?該多少錢就多少錢難懂嗎?今天都會罵18%是過度了,為什麼
: 車票之類的補助或免費就不曉得要罵?難道不知道雖然你免費了,但其實是花納稅錢嗎

: 想要有大的設施、想要有高額補助,但是給我的小確幸一點都不能少?想要錢?幹你不

: 從那些有錢人上抽嗎?
: 我覺得這就是大多數人的想法吧?只要不是我出錢就好。
: 但是那些人的錢要是這麼好抽,還輪的到柯文哲上來才抽?
:   還有五大弊案雷聲大雨點小,這有什麼好奇怪的?一路看著新聞和政論討論這個話

: 難道會看不出裡面還有多少個余文和白手套等著?
: 不知道這些人有沒有想過,如果選連勝文上來,連個屁聲都不會,等到出事了阿文才會

: 來表示哀痛、震怒,說兩句話,然後下去舞照跳歌照唱,公安?不能打棒球?有人關心

: 我不住台南,賴清德民調高我不評論。
: 新北比柯文哲高?我他媽笑死了。
: 我住鳳山,老家美濃,隔壁就是旗山,陳菊做的好不好?有不錯的地方,但也有很多沙

: 和汙染的問題讓高雄的人幹他幹的要死,特別是旗山和大寮地區,更不用說之前神教排

: 汙水的問題。
: 只能說同樣拿看柯文哲的顯微鏡去看陳菊,不會好到哪裡去,只是新聞報的很小,而且
: 標題從來下的都非常【溫柔】
: 我身邊的親朋好友許多人至今依然羨慕台北有柯文哲和黃國昌。
: 你們有一個罵了會聽會反省的市長
: 你們有一個敢跟財團對槓的市長
: 你們有一個用常人眼光就能看清的市長
: 他不用讓你們去猜這儀表堂堂的形象下幹了多少髒事,不用讓你們驀然回首發現幹你娘
: 被騙八年,他做的事情很快你就能分出好壞好惡,然後你就可以罵他,再看他出來媒體
: 面前道歉、改正。
: 我實在不懂台北人為什麼要刻意去黑一個願意幫他們做事的人?
:   媒體刻意不把東西寫的詳細客觀,大家就樂的用歪曲的角度去妄下評論。
: 媒體很懂政治是一個信任遊戲,當人民信任他的時候,會給予他即大的權利,但是當人

: 不信任他的時候,他就算只是打噴嚏都該死。
: 許多媒體現在正在合力毀滅某個市長的人格,不要忘了陳水扁當年也是這樣,在這麼多
: 媒體瘋狂的轟炸下,當時有多少人相信他的清白?而現在又有多少人醒悟到他是個好的
: 總統?
: 只要稍微注意過選前選後媒體下標的用字,很容易就能看出這是不是在毀滅一個人,
: 同樣是搭捷運上班,以前可以是好親民,現在是壓力好大。
:   台灣不是個正常的國家,也沒有太多健康的媒體,如果真的自認為自己很客觀,甚

: 認為自己是個覺醒公民,不妨多下下功夫找資料,或者等到資訊多了以後再下判斷。
: 看看那個浩鼎案,正晶從一開始的一片撻伐到現在除了COCO姐外多數人都轉彎或嘴下有

: 保留,就算是那些曾經在某些事件上讓你支持的人,也有可能是錯的。
: 姚也不是沒錯過,之前一直要蔡英文馬上跟馬英九見面就是一例,等到後面馬脫序後他
: 自己就在節目上改口,然後說自己錯了。
: 沒有人是永遠對的,多看資訊多相信自己的判斷才是真的。
: 最後,柯文哲如果真的那麼爛,媒體就不會只能抓他失言了,如果貪汙混黑道你都能
: 原諒和視而不見了,我不懂失言的罪惡到底有多可怕。
: 能受到媒體這麼高規格的圍剿,就證明了KMT和DPP究竟有多害怕柯文哲。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.32.191
※ 文章代碼(AID): #1N0uWKO8 (Gossiping)
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rpp1: 遠雄不是沒照原本發照的設計图?1F 04/05 17:43
rpp1: 变更設計结構?
hosen: 柯粉會噓你,先補血3F 04/05 17:44
POWER911 
POWER911: 沒合約精神還有建商接大便 真帶種阿XD大概只有皇龍敢XD4F 04/05 17:44
purplebfly: 你以為人民要的是權利金??那顆巨蛋是官商勾結的象徵5F 04/05 17:44
batt0909: 合約精神,那就造圖蓋阿6F 04/05 17:45
deltaz: 先變更在送審本來法規上就可以卡遠雄, 現在就是抓著這條7F 04/05 17:45
hamasakiayu: @1F當初停工印象沒錯是市府新提安全標準8F 04/05 17:45
batt0909: 遠雄自己先違約9F 04/05 17:45
hamasakiayu: 當時還吵一陣子流體力學與101防災標準10F 04/05 17:45
POWER911 
POWER911: 蓋阿停工個屁 又自婊嗎呢柯粉=.=凸11F 04/05 17:45
deltaz: 新標準只是停工的動機而已12F 04/05 17:45
hamasakiayu: 之後進場檢查才發現不符設計圖之處13F 04/05 17:45
justinXD: 法院會認定啦 你以為官商勾結你喊爽的遠雄就要拆掉賠錢14F 04/05 17:46
hamasakiayu: 其實如果只是要恢復當初設計圖的內容15F 04/05 17:46
justinXD:  等著看 到時候不要又罵恐龍法官16F 04/05 17:46
batt0909: 幾十樣和設技圖不服,聽工正常吧17F 04/05 17:46
hamasakiayu: 我想大巨蛋案老早就解套了18F 04/05 17:46
startiger 
startiger: 一開始想做秀弄巧成拙19F 04/05 17:46
deltaz: 但用變更設計這一條能逼迫遠雄讓利到哪個程度就不知道了20F 04/05 17:46
POWER911 
POWER911: 自已拿那套自創的標準要求法院判北府贏...吸毒喔...21F 04/05 17:46
justinXD: 問題是市府根本知道變更呀 這樣婊 誰願意跟你玩22F 04/05 17:47
ynd: 合約。何謂合約。約後改約符合合約?23F 04/05 17:47
keydata: 如果大巨蛋跟商場不是蓋在那個地點,那逃生可以說是假議題24F 04/05 17:47
keydata: ,但在那個地點位置,逃生檢討只考慮到逃出建物是不負責任,
keydata: 週邊是國父紀念館市政府松煙商圈,外面的動線車流能不能再
keydata: 承擔這樣的逃生人潮跟救援動線是很大的問題
batt0909: 911不知道,蓋起來和核準的圖不符合喔28F 04/05 17:48
orinsinal: 真別講那可笑的模擬了29F 04/05 17:48
POWER911 
POWER911: 說幫郝冰冰擦大便結果自已繞賽滿褲子自已繞賽滿褲子....30F 04/05 17:48
keydata: 自創的標準?性能設計檢討就是沒有法定標準可適用才會提出31F 04/05 17:49
orinsinal: 全部建物同時起火 市民走不出復興南 與忠孝東32F 04/05 17:49
keydata: 的檢討方式33F 04/05 17:49
ynd: 標了就是照合約走34F 04/05 17:49
orinsinal: 結論這個公安有很大問題?!?!35F 04/05 17:49
POWER911 
POWER911: 那個自創標準只針對狗熊..什麼地方都過不了XD36F 04/05 17:50
hamasakiayu: 其實現在北市府也不敢再說甚麼公安問題了37F 04/05 17:50
batt0909: 對38F 04/05 17:50
JoeStrummer: 柯粉會噓你,先補血39F 04/05 17:50
orinsinal: 參數設定有沒有問題,你柯粉看柯屁敢公開設定數據嗎40F 04/05 17:50
batt0909: 有喔41F 04/05 17:50
hamasakiayu: 之前在媒體拋出的風向球,說要改溫室42F 04/05 17:50
Nchun: 我一直覺得講政治前途很好笑...他本來就沒政治前途= =43F 04/05 17:50
POWER911 
POWER911: 還改說嘴 強制停工也是北府停的44F 04/05 17:50
hamasakiayu: 甚至連商場都不敢提45F 04/05 17:50
batt0909: 很早就公開數據了46F 04/05 17:50
keydata: 如果旁邊不是復興跟忠孝,誰要管逃生會不會被限制不能上47F 04/05 17:51
oldje: 如果他要處理大巨蛋,其他漲價議題就要先緩緩,得罪一般市48F 04/05 17:51
orinsinal: 作幾張落漆投影片 柯粉還真的傻傻深信不移49F 04/05 17:51
batt0909: 公安最重要,前震子還有講50F 04/05 17:51
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POWER911: 數據給你殺柯粉自慰的拉都說老是柯粉看台北 吃屎拉...51F 04/05 17:51
batt0909: 逃生口和排煙同一條52F 04/05 17:51
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POWER911: 全台只有柯粉相信那個自創的安全數據..XD53F 04/05 17:52
orinsinal: 柯粉解釋一下 大巨蛋是建在孤島上嗎54F 04/05 17:52
wxes: 不會,敗訴罵的是司法不公55F 04/05 17:52
orinsinal: 為啥後面火燒 建物都同時爆炸了 還走不出去啊56F 04/05 17:52
oldje: 民,拿什麼氣勢去跟大巨蛋遠雄談,底氣都沒了57F 04/05 17:52
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POWER911: 0909你都罰款獎金都狂推打臉我 你確定?你沒問題??58F 04/05 17:52
batt0909: 大量消防車過來路就堵注了啊59F 04/05 17:52
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POWER911: 剛笑你沒讀書 還不夠吧XD60F 04/05 17:53
elle: 一碼歸一碼 他幫人擦屁股擦的不夠乾淨 大便誰拉的誰才該去清61F 04/05 17:53
orinsinal: 用獨創未認証的軟體花了幾百萬作報告 你柯粉看柯屁還62F 04/05 17:53
batt0909: 附近都交通要道63F 04/05 17:53
Nchun: 就一堆人喊拆阿(DPP議員+公民團體) 結果他們也沒任何辦法64F 04/05 17:53
orinsinal: 笑死人了 消防車堵人逃生喔XDDDDD65F 04/05 17:54
elle: 遠雄不會因為柯P解決不了大巨蛋 就白回來的66F 04/05 17:54
orinsinal: 是你指揮不當吧xdddd67F 04/05 17:54
batt0909: 罰款獎金是自打臉吧68F 04/05 17:54
downtoearth: 它們自己做的逃生模擬不是都放出來了 限定緊急逃生69F 04/05 17:54
lariat: 希望處理好囉70F 04/05 17:54
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POWER911: 光是那個火災一起燒的數據 真他媽媽的舉世無雙安全XD71F 04/05 17:54
orinsinal: 軟體參數有問題柯粉還好意思護ㄏㄤ72F 04/05 17:55
foxtse: 柯P勒索遠雄不成,現在準備吃屎了73F 04/05 17:55
batt0909: 不會看附近路況喔74F 04/05 17:55
downtoearth: 草皮不能踩 馬路不能穿越 只有正常標示為道路的地方75F 04/05 17:55
orinsinal: 消防車開逃生通道對柯粉的智商很困難?76F 04/05 17:55
badboy: 那你知道的太多了77F 04/05 17:55
POWER911 
POWER911: 想不到北市府超越國家標準局XD78F 04/05 17:55
batt0909: 市府數據還太鬆喔79F 04/05 17:55
downtoearth: 才能通行 哪有人緊急逃生是這麼逃生 這麼疏散的..80F 04/05 17:55
orinsinal: 路況個鳥啦 那101是不是也賭死人?世大運會場呢?81F 04/05 17:56
batt0909: 世大運不會,它不會繞商場82F 04/05 17:56
POWER911 
POWER911: 說人家不安全 強制停工 現在勒好笑了 狗熊狂嗆買回去83F 04/05 17:56
orinsinal: 101 世大運會場 這些哪個周邊不是要道?84F 04/05 17:56
Rainbow5566: 七個標準都選上後新提出來的 鄉民覺得這樣很合理?85F 04/05 17:56
orinsinal: 你怎不拿這參數算ㄧ下世運會場呢!86F 04/05 17:57
downtoearth: 軟體模擬的過程跟參數 都是可以放出來公開討論的87F 04/05 17:57
orinsinal: 大運會場88F 04/05 17:57
downtoearth: 你讓他放出來公開討論給大家檢驗嘛89F 04/05 17:57
orinsinal: 市府至今沒放出來啊 都快1年了90F 04/05 17:57
downtoearth: 還有 這種公安的東西高度專業 這個拿來IVOTING91F 04/05 17:58
orinsinal: 柯粉解釋ㄧ下 101為啥可以蓋??可過公安92F 04/05 17:58
downtoearth: 有沒有問題啊 專業領域範圍的東西可以這樣決定歐93F 04/05 17:58
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POWER911: XD護航到被圍歐..柯粉快變稀有動物了XD94F 04/05 17:58
Rainbow5566: 遠雄沒造設計圖 造成結構安全影響的話 資料拿出來直95F 04/05 17:58
downtoearth: 那他在行醫時,下處方可不可以IVOTING阿96F 04/05 17:59
orinsinal: Sim tread 設定參數 市府都沒膽放出來了97F 04/05 17:59
Rainbow5566: 接一刀斃命 現在在拖什麼98F 04/05 17:59
downtoearth: 不要把投票這件事 當成多屌好吧99F 04/05 17:59
keydata: 高雄世大運旁邊有多空曠你知道嗎?100F 04/05 17:59
deltaz: 因為法規上可以卡遠雄但是沒辦法一刀斃命很難懂嗎 XD101F 04/05 18:00
orinsinal: 你的報告只有結論 怎沒有輸入參數呢?這研究報告的水102F 04/05 18:00
mirage2000: 今天根本是因為對象是遠雄 所以才變柯做什麼都是對的103F 04/05 18:00
POWER911 
POWER911: 101回你高雄世運大多廣...一招打死你=0=104F 04/05 18:00
orinsinal: 我說柯的世大運會場105F 04/05 18:00
orinsinal: 柯市府也應該用sim tread算ㄧ下嘛
romusutoru: 其實只要照圖施工是政府也拿他沒轍,遠雄自己皮癢107F 04/05 18:01
keydata: 大雄的逃生模擬跟週邊沒有任何關係這是不合理的108F 04/05 18:01
hosen: 合約上載明大巨蛋外面的交通,保括地下道,連外道路通通是109F 04/05 18:01
Rainbow5566: 我說的是安全性真有問題  遠雄就算法律上站得住腳也110F 04/05 18:02
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POWER911: 一天到晚吹157還以為是多神 大蛋處理到繞賽滿褲子111F 04/05 18:02
Rainbow5566: 沒用112F 04/05 18:02
orinsinal: 101 啥時用sim tread算ㄧ下啊 火燒摩天樓 消防車卡逃113F 04/05 18:02
hosen: 市府"應"完成事項,遠雄只負責"巨蛋裡面",出了巨蛋就是市府114F 04/05 18:02
keydata: 限制逃生在區域內的模擬是因為沒有辦法可以做到全部大區115F 04/05 18:03
orinsinal: 生喔,柯粉好意思解釋為啥消防車要卡到無人可逃嗎116F 04/05 18:03
POWER911 
POWER911: 都停工了你不是強調安全嗎問瞎市民溫室阿...117F 04/05 18:03
keydata: 域的逃生交通模擬118F 04/05 18:03
Rainbow5566: 鍵盤蓋房子 100%完全跟設計圖一模一樣本來就不太可119F 04/05 18:03
hosen: 的責任,所以後來柯批再也不敢提那可笑的模擬120F 04/05 18:03
POWER911 
POWER911: 你自已的說法退一萬步 怎不拆??121F 04/05 18:03
babyMclaren: 怎這種文一堆122F 04/05 18:04
orinsinal: 你為了黑遠雄,好意思黑消防隊指揮無能喔123F 04/05 18:04
justinXD: 如果覺得這樣不合理 之前簽約或審建照時就要提出來124F 04/05 18:04
keydata: 市民溫室不就是某不具名的報導125F 04/05 18:04
Rainbow5566: 能 法規本來也能以事後補的方式 現在是故意在鬧126F 04/05 18:04
hosen: 因為人逃出大巨蛋,怎麼疏散是北市府要負責的127F 04/05 18:04
orinsinal: 模擬圖就顯示能流出的人數 是零!還回流往火場128F 04/05 18:05
POWER911 
POWER911: 別說蓋不蓋室拉 現在都強制停工了外牆鋼鐵結構風吹雨打129F 04/05 18:05
newago: 柯先生就是想把責任推給市民而已130F 04/05 18:05
POWER911 
POWER911: 妳柯p負責風吹雨打??131F 04/05 18:05
cca1109: 沒差阿 蛐蛐喜歡巨蛋烤人肉 好ㄘ132F 04/05 18:05
keydata: 大雄的逃生模擬在平日的六點上下班時間是合理的?133F 04/05 18:05
hosen: 把那安全模擬提上法院,只會被打到臉都歪掉134F 04/05 18:05
POWER911 
POWER911: 強制停工的是北府喔....135F 04/05 18:06
orinsinal: 柯粉的智商低到會認知火場救援可以卡到流出數零136F 04/05 18:06
babyMclaren: 101可以蓋的可能要問前幾任137F 04/05 18:07
romusutoru: 誰叫遠雄不改善? 被契約主停工不是剛好嗎?138F 04/05 18:07
POWER911 
POWER911: 那顆蛋看來是要賠大錢了 不管拆不拆....139F 04/05 18:07
keydata: 如果人逃出建物後怎麼疏散是政府的責任,那政府就是叫你140F 04/05 18:07
orinsinal: 還能說 這是周邊交通組塞Dxddddd141F 04/05 18:07
keydata: 區內設避難空地啊142F 04/05 18:07
hosen: 遠雄就不負責大巨蛋外面的交通,那不關他的事,不是他的責任143F 04/05 18:07
POWER911 
POWER911: 改善?用那可笑的數據改善??144F 04/05 18:07
POWER911: 上不了法院的數據改善 你當狗熊吃素的?
orinsinal: 101周邊腹地更窄 消防車ㄧ下塞滿,怎不停止營運?146F 04/05 18:08
hosen: 遠雄只要作到幾分鐘人員疏散出去就符合安全規範147F 04/05 18:08
downtoearth: 周邊阻塞會把你塞回火場歐 會不會太厲害148F 04/05 18:09
babyMclaren: 遠雄真的是吃素的 因為現在動不了了149F 04/05 18:09
POWER911 
POWER911: 用那可笑的數據強制停工說它不安全 好狗熊停了跟你玩150F 04/05 18:09
orinsinal: 到底柯粉的智商怎會奇葩到消防隊救災指揮可以指揮到151F 04/05 18:09
babyMclaren: 我疏散是看不懂 不像鄉民都專業152F 04/05 18:09
downtoearth: 頂多附近交通癱瘓 不該站人的草皮花台被踩踏153F 04/05 18:09
keydata: 不用到市府的4萬人,2萬人在平日六點全部逃上光復忠孝就可154F 04/05 18:10
orinsinal: 流出人數零啊 這是末日之戰的高牆才有可能吧155F 04/05 18:10
POWER911 
POWER911: 現在這樣了柯p怎麼辦問市民...XD156F 04/05 18:10
keydata: 以癱瘓那整片區域的交通,還想讓消防車開過去?157F 04/05 18:10
hosen: 真發生火災,逃出去跑都來不及,誰還會逗留在園區內?158F 04/05 18:10
downtoearth: 上萬人的緊急疏散 要交通不癱瘓 那你要預先把火車159F 04/05 18:10
orinsinal: 會是流出數零嗎?!160F 04/05 18:10
downtoearth: 都放在附近是吧161F 04/05 18:10
Rainbow5566: 火災逃出大巨蛋後會因為沒地方去所以回塞?162F 04/05 18:10
orinsinal: 那小巨蛋不也同樣情景?163F 04/05 18:11
POWER911 
POWER911: 你說的101都不會發生超安全XD....164F 04/05 18:11
orinsinal: 敦化北怎就不賽爆?165F 04/05 18:11
romusutoru: 以台北的人口密度....要癱瘓真的挺容易的166F 04/05 18:11
Rainbow5566: 數據怎麼設定的要不要拿出來看一下167F 04/05 18:11
babyMclaren: 101是因為垂直 全死在裡面所以不用疏散嗎168F 04/05 18:11
POWER911 
POWER911: 光是你北市府就辦不到..這種安全系數XD169F 04/05 18:11
downtoearth: 大巨蛋是4萬人 四萬人的緊急疏散不存在周邊交通170F 04/05 18:12
orinsinal: 請柯屁拿出小巨蛋模擬數據171F 04/05 18:12
babyMclaren: 但我個人看網路上討論專業都當作看看而已172F 04/05 18:12
keydata: 平日下班時間的交通狀態能就能讓逃生人潮回堵回大巨蛋173F 04/05 18:12
downtoearth: 不癱瘓的可能 除非你預先把交通工具都放在周邊了174F 04/05 18:12
Rainbow5566: 所以現在是大巨蛋旁邊要有一個能容納一樣人數的空地175F 04/05 18:12
orinsinal: 柯屁的大巨蛋模擬 所有建物同時起火176F 04/05 18:12
Rainbow5566: 才行?177F 04/05 18:12
downtoearth: 不要鬧了好吧... 你講的是四萬人 不是四千人178F 04/05 18:12
POWER911 
POWER911: 好拉那k大請問該如何處理??現在喔過去的都算你對179F 04/05 18:13
orinsinal: 這種機率大概跟飛彈炸台北才有可能180F 04/05 18:13
POWER911 
POWER911: 就問他阿大蛋怎麼處理 柯粉看大蛋XD181F 04/05 18:13
downtoearth: 周邊的交通要怎麼把人堵回大巨蛋 把車開離路面嗎182F 04/05 18:13
babyMclaren: 是柯p 標準高還是以前標準低?183F 04/05 18:13
orinsinal: 交通賽車跟你人出不去同回事?184F 04/05 18:13
babyMclaren: 像違建就地合法,但新蓋的會拆?185F 04/05 18:13
orinsinal: 賽車我要過馬路過不去?我踩車上逃生都不為過186F 04/05 18:14
POWER911 
POWER911: 看我們柯粉如何給大家新觀點大按接下來怎麼辦XD187F 04/05 18:14
babyMclaren: 如果一直以來標準都正常 那柯p就是為打遠雄而打188F 04/05 18:14
keydata: 大雄的模擬是先把整區週圍交通清空,這樣當然不會有逃生回189F 04/05 18:14
orinsinal: 賽車是車動不了 不是人動不了 柯粉這智商...190F 04/05 18:14
downtoearth: 車都在路面,一個紅燈路面就會被疏散的人潮佔據191F 04/05 18:14
POWER911 
POWER911: 問市民 蓋不蓋溫室?拉市民背書?XD??192F 04/05 18:14
downtoearth: 你怎麼用周邊的交通把人堵回火場 撞上去嗎?193F 04/05 18:15
downtoearth: 你認真的嗎?
Rainbow5566: 你跟我講交通阻塞 人疏散不夠快我相信 會造成回流195F 04/05 18:15
orinsinal: 而且當大規模災難發生 周邊交管早就該管制進入196F 04/05 18:15
POWER911 
POWER911: 呵 講白的就是自已搞大勞賽怕被罵 就抓交替XD197F 04/05 18:15
Rainbow5566: 設定的數據沒問題?198F 04/05 18:15
babyMclaren: 會不會回堵...根本雞同鴨講,看來都看自己直覺最爽199F 04/05 18:15
downtoearth: 四萬人緊急疏散 那絕對是交通癱瘓 沒有別的可能200F 04/05 18:16
orinsinal: 你看那白痴報告 台北警察局 消局有背書嗎201F 04/05 18:16
orinsinal: 比較慢 所以流出量零?
downtoearth: 車一塞住 馬路就是人行道了 這有甚麼問題?203F 04/05 18:16
herculex: 會講世運主場館的一定沒看過場地204F 04/05 18:16
babyMclaren: 流出量0是真的嗎?有聖文檔在門口?205F 04/05 18:17
downtoearth: 叫警察來開違規穿越馬路的罰單嗎?206F 04/05 18:17
smiles0113: 要是最後搞到市民慘賠幾百億 柯p要不要下臺謝罪?207F 04/05 18:17
downtoearth: 你認真的?208F 04/05 18:17
orinsinal: 塞車就等於人出不去...Xdddddd209F 04/05 18:17
POWER911 
POWER911: 大概安全系數以被炸彈命中大巨蛋..4萬人逃生設定吧XD210F 04/05 18:17
babyMclaren: 但講真的火災蔓延非常快吧211F 04/05 18:17
downtoearth: 堵回火場?  流出量0? 政治不是宗教好嗎212F 04/05 18:18
orinsinal: 車賽注人是逃不了喔 就算沒指揮也不可能吧213F 04/05 18:18
downtoearth: 更何況這不是政治 這是專業的科學214F 04/05 18:18
orinsinal: 你大卡車卡住復興南與忠孝東?215F 04/05 18:18
POWER911 
POWER911: XD當防火裝備都被死亡之握摸到同時故障XD.大蛋一片火海216F 04/05 18:18
herculex: 馬路被人車佔滿還必須安排動線讓消防 救護車進出217F 04/05 18:18
orinsinal: 你ㄧ台車才多高xdddd218F 04/05 18:19
dai26: 是實話給推,台北市可能會賠一大筆錢,然後柯就掰掰了219F 04/05 18:19
babyMclaren: 除非浩客守住門口,不然就是屍體220F 04/05 18:19
orinsinal: 你是說發生火災 大巨蛋全面火海了221F 04/05 18:19
Nicemaker: 哇靠,五十年土地特許使用不是錢歐?什麼市府沒出錢222F 04/05 18:19
POWER911 
POWER911: 4萬人10秒逃生 這安全系數跟本是大逃殺XD223F 04/05 18:19
babyMclaren: 可以去看美國pub 火災現場影片224F 04/05 18:19
orinsinal: 然後民眾還因為周邊塞車 流出量零?!?!225F 04/05 18:19
babyMclaren: 我找一下連結226F 04/05 18:19
keydata: 市府模擬中限制人逃出會變成不合理的情況是因為大雄沒有227F 04/05 18:20
keydata: 自設避難空間廣場,把這部分的責任轉嫁出來給政府
orinsinal: 笑死路 逃難過馬路 不會被車撞我跳到車上過都要作229F 04/05 18:20
POWER911 
POWER911: 大概是大逃殺安全系數 5秒大蛋一片火海4w人同時緊急梳散230F 04/05 18:21
downtoearth: 緊急疏散就是引導人到安全的空地 難不成還要安排到家231F 04/05 18:21
The Station Night Club Fire (GRAPHIC) - YouTube
Around a 100 people were horribly burned alive this tragic night. It clearly demonstrates how the when the right amount of combustible material and oxygen ar...

 
downtoearth: 沒有自設 就現有的都不能用是吧 你認真的?233F 04/05 18:21
orinsinal: 美災難電影 塞爆的車潮逃難都可以逃了234F 04/05 18:21
downtoearth: keydata 你在認真想想 你自己說的是否合理235F 04/05 18:22
keydata: 如果今天人數是在幾百人,逃出建物後就算外面擁擠也是可以236F 04/05 18:22
orinsinal: 到底柯粉怎會相信流出量零 還可以回流的報告啊237F 04/05 18:22
babyMclaren: 可能1-2分鐘就來不及逃了 pub那個238F 04/05 18:22
POWER911 
POWER911: 還要設定大蛋內建的防火功能全被死亡之握摸到故障XD239F 04/05 18:22
keydata: 消化完240F 04/05 18:22
orinsinal: 流出量零 柯粉怎解釋,這跟四百還是四萬有關嗎241F 04/05 18:23
orinsinal: 你是瞬間移動四萬人同時出現喔
babyMclaren: 浩客守住門口不然就屍體擋住243F 04/05 18:23
hosen: 避難空間廣場合約就沒有這一條 不要亂加沒有常識的條件244F 04/05 18:23
POWER911 
POWER911: 我看喔照柯粉想法還是建議收集龍珠吧4w人可以複活XD245F 04/05 18:24
keydata: 消防功能失敗,在逃生模擬中本來就沒消防設備246F 04/05 18:24
orinsinal: 到了外圍瞬間解壓縮成四萬人喔247F 04/05 18:24
phoenixzero: 不行 太好笑了 911的論述讓我笑了248F 04/05 18:24
shadeel: 腦殘蛆又大崩潰了 一直崩潰 好可憐249F 04/05 18:24
shadeel: 腦殘蛆又大崩潰了 一直崩潰 好可憐
shadeel: 腦殘蛆又大崩潰了 一直崩潰 好可憐
downtoearth: 旁邊一整個松菸 都限制不得逃生 疏散是吧252F 04/05 18:24
orinsinal: 四萬人本來多數在館內 下一秒瞬間在邊界撒開253F 04/05 18:25
orinsinal: 柯粉的智商相信台灣人會瞬間移動啦 哈哈
downtoearth: 跨過馬路 又是國父紀念館 也不得疏散 逃生255F 04/05 18:26
orinsinal: 對不起 柯屁在模擬 bvs在巨蛋對打256F 04/05 18:26
downtoearth: 我實在沒搞懂 如果市府以這種邏輯做逃生模擬257F 04/05 18:26
babyMclaren: 我給的那pub 連結可參考一下,真的很恐怖258F 04/05 18:27
downtoearth: 全地球有哪個大城市的場館可以過關259F 04/05 18:27
babyMclaren: 提醒各位家裡要裝煙霧警報器260F 04/05 18:27
orinsinal: 覺得這樣參數下的巨蛋很危險 那你的世大運會場算了嗎?261F 04/05 18:27
orinsinal: 世大運旁的腹地更小吧
babyMclaren: 租房那種亂隔間的或逃生路線有問題的都要小心263F 04/05 18:28
romusutoru: baby你太認真了!264F 04/05 18:28
babyMclaren: 怕大家只會巨蛋疏散 忘了家裡265F 04/05 18:29
babyMclaren: 以前住國外都有灑水系統,台灣好像14樓以上才有?
orinsinal: 沒有公開輸入資料與設定條件的報告 柯粉真的不要丟臉267F 04/05 18:30
orinsinal: 說自己學理工。只看結論還好意思說自己覺醒尚智XD
orinsinal: 柯屁的模擬囉輯就是家裡失火了 你往樓下逃開不了大門
orinsinal: 因為你被消防隊賭死了Xd
orinsinal: 是哪個白痴會擋住出口 或是不弄出一個出口救災啊
babyMclaren: 擋住門口 請參考我的影片 但非專業272F 04/05 18:34
lslayer: 哈哈哈 你們聰明絕頂大雄是笨蛋! 你們想的到大雄都想不273F 04/05 18:34
lslayer: 到!? 這裡面有沒有屎大雄自己蓋的會不知道!? 今天要
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Around a 100 people were horribly burned alive this tragic night. It clearly demonstrates how the when the right amount of combustible material and oxygen ar...

 
lslayer: 能用這邊打趴市府說法早就打出來幹爆市府了 還會在這邊跟276F 04/05 18:34
lslayer: 市府談仲裁? 你們快去大雄那報名吧 大雄他是大笨蛋需要
lslayer: 你們好聰明的去幫他解套 哈哈哈
orinsinal: 柯屁市府好久不提那神奇報告囉279F 04/05 18:38
orinsinal: 這麼差的巨蛋就拆掉啊
orinsinal: 順便給大家一個世大運會場逃生的報告啦
orinsinal: 不然換一個場地總是要安全的啊 給ㄧ個流出量零的模擬
orinsinal: 要不柯屁是在謀殺市民耶
POWER911 
POWER911: 都說了阿準備龍珠才能滿足柯p的安全系數XD284F 04/05 18:40
POWER911: 北府罵狗熊 誰叫你沒龍珠...停工 (打個折就給你蓋)
orinsinal: 柯粉怎不要一份 世大運會場的安全模擬報告呢??286F 04/05 18:42
lslayer: 那你們快去找大雄報名跟他說您們聰明絕頂的才智想出的想287F 04/05 18:42
lslayer: 法啊 他太笨蛋都想不到 大巨蛋可以蓋完了 喔耶
orinsinal: 如果換世大運會場 流出量零 安全嗎289F 04/05 18:43
POWER911 
POWER911: 繞賽滿褲子的市長 叫做事 現在就是叫市民背書阿.呵 柯粉290F 04/05 18:43
orinsinal: 你快點要柯屁給世大運公安報告吧291F 04/05 18:43
orinsinal: 不然要是他在謀殺市民 你柯粉就是幫兇歐
orinsinal: 柯粉為啥對世大運會場無公安報告不聞不問?
orinsinal: 你可能成為柯屁謀殺市民的幫兇!
lianhua: 柯黑講得趙大雄多有利一樣 真這麼有利何必每天上媒體哭哭295F 04/05 18:47
lianhua: 還出書?
orinsinal: 柯粉你們這票謀殺共犯閃邊吧,為了打遠雄297F 04/05 18:48
orinsinal: 世大運會場套用流出量零的參數報告在哪 你們無視
orinsinal: 柯屁說要換世大運會場就換 怎不質疑公安報告在哪
orinsinal: 殺人共犯還好意思上來?柯粉罪大惡極
romusutoru: 因為快失業了......301F 04/05 18:51
orinsinal: 腦內有政治意識 雙重標準殺人敗德至極302F 04/05 18:51
lianhua: 還出書告別人毀謗 真的會笑死 要我就默默打趴柯文哲就好303F 04/05 18:51
lianhua: 了 做那麼多不相關的事幹嘛勒?
Big78: 柯粉:拆蛋!305F 04/05 18:52
orinsinal: 謀殺共犯還是一邊去吧 換世大運 公安安全的報告呢306F 04/05 18:53
orinsinal: 大巨蛋都可以流出量零逃生 世大運會場?
lslayer: 廢話少說 明天你們幾個快去找大雄報名 大雄太笨了還要跟308F 04/05 18:57
lslayer: 市府提仲裁 要是他有你們的智慧早就踢爆市府謊言蓋好大巨
lslayer: 蛋了 快快快 別說有的沒的了 大雄需要你們啊!!
orinsinal: 柯粉謀殺共犯還是想想世大運會場公安報告在哪吧311F 04/05 18:58
orinsinal: 你們的雙重標準背後是多少條人命
monkeydpp: 這篇是正解 我等著看正義的北市府怎麼下莊313F 04/05 18:59
gn02118620 
gn02118620: 這篇正解314F 04/05 19:02
gncn: 我記得那時候是遠雄死不做大底,拼命蓋商場,市府勒令商場315F 04/05 19:02
gncn: 停工,大底繼續做,有八卦ㄇ???
gn02118620 
gn02118620: 就像松菸富邦轉給誠品317F 04/05 19:02
gn02118620: 樓上是錯的 市府是用安全問題停工的
gn02118620: 我想問柯一聲 憑什麼是誠品?就憑你不爽富邦權利金付
gn02118620: 的不夠?bot不是這樣搞的
gncn: 用來停工的藉口與實際停工的理由,可能會不一樣321F 04/05 19:05
gncn: 大公司的專長就是鑽漏洞
gncn: http://goo.gl/OX8FgJ
為何突要求大巨蛋停工 姚立明:柯P發現遠雄有謀略! - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
日前北市府要求遠雄大巨蛋停工,原因在於遠雄並未妥善處理捷運線安全以及古蹟維護問題,然而過去擔任台北市長柯文哲競選總幹事的姚立明爆料,真正讓台北市長柯文哲決定要求停工原因在於,「柯文哲發現有謀略,所以決定停工」。姚立明在三立《新台灣加油》中指出,遠雄以大底未完成會造成危險此一說法,作為不能停工的理由,然後在大底工程的進度上拖延不前。姚立明表示,北市府發現遠雄不斷聲稱大底未完成有危險性,卻在大底工程上幾乎沒有進度,其他部分則瘋狂趕工。因此北市府認定「大底不完工,只是談判策略的論述」,遂要求停工。 ...

 
gncn: http://goo.gl/0SZNmx  這個的最後一段324F 04/05 19:07
柯P翻臉啦!北市府宣布:大巨蛋停工 | 即時新聞 | 20150520 | 蘋果日報
[圖]
大巨蛋爭議越演越烈,北市府不滿大巨蛋工程影響古蹟和捷運,遠雄卻態度消極以對,只用「一張紙」回應市府。台北市長柯文哲今天上午才放狠話,指2天內會斷然處置,「考慮大巨蛋停工」。儘管遠雄回應工程安全無虞,且 ...

 
gncn: 樓上  換你了325F 04/05 19:07
ienari: 遠雄的大巨蛋就不能用  你是要他怎麼辦326F 04/05 19:08
dragonjj: 什麼都假 開票出來才是真 我柯粉 我賭200份雞排 兩年半327F 04/05 19:09
dragonjj: 之後 柯P只要有出來有選連任 照樣當選 有人要賭嗎?
dragonjj: POWER911 不知道你老有沒有興趣 還是要捐公益都可以喔
gncn: gn0211  你怎麼說???330F 04/05 19:11
dragonjj: 我不會說柯p都沒錯 不過他做的事情 我認為後續影響都是331F 04/05 19:11
dragonjj: 好的 有安排 不過那行動派出所就算了 五大案?他每個都
dragonjj: 收集證據送檢調了他是台北市長 不是台灣獨裁 可以說有罪
dragonjj: 就有罪 你當台灣變成共產黨了喔
soxin: 降豪宅稅你支持嗎335F 04/05 19:18
GayLeeGur: 一堆鍵盤土木師跟建築師 建議市府或遠雄聘請鄉民當團隊336F 04/05 19:18
lslayer: 那幾個ID一丟搜尋就知道什麼立場咖了 在這邊喊得很嗨 他337F 04/05 19:22
lslayer: 們想得到的大雄一整群人會想不到? 會不抓緊這個爆 中間
lslayer: 有沒有屎大雄自己知道 真中壢啊 呵
gn02118620 
gn02118620: gncn你在扯什麼 我說市府停工是用安全理由 不是用變340F 04/05 19:23
gn02118620: 更設計啊
gn02118620: 你這篇新聞只是證實我的話 跳針?
orinsinal: 柯粉謀殺共犯還好意思上來喔343F 04/05 19:25
orinsinal: 回去想一下自己雙重標準可能害死多少人啦
gn02118620 
gn02118620: 科 台灣那個bot沒變更設計的 101 高捷 月眉 美和市345F 04/05 19:26
gn02118620:  雙子星 機場捷運..
orinsinal: 人命關天 你還在只看遠雄?347F 04/05 19:26
gn02118620 
gn02118620: 變更設計你以為遠雄是白癡讓你市府可以解約不用賠哦348F 04/05 19:27
orinsinal: 世大運會場 流出量零的公安模擬市府公開了嗎349F 04/05 19:27
gn02118620 
gn02118620: 現在就是柯市府處理不了無法解約 因為打官司一定輸 要350F 04/05 19:28
gn02118620: 找第三方出來接
gn02118620: 現在就市府作繭自縛 蓋完=當初說的是錯的自打臉 不蓋=
gn02118620: 僵在那邊無解
fisikiki: 是用安全理由全面停工沒錯啊 然後好笑的是就像原PO說的354F 04/05 19:31
fisikiki: 這個時間點全面停工很危險 所以市府只好自打臉又給部份
fisikiki: 施工 http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=77144
北市府同意遠雄繼續施工 7月底前完成大底工程 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
大巨蛋案爭議不斷,北市府在20日晚間勒令遠雄停工後,隔日又改口基於安全考量「先行報備」復工,政策反覆讓人霧裡看花。今(25)日晚間,北市府正式宣布,大巨蛋將全面復工。 ...

 
lslayer: 所以叫你快去給大雄開釋啊 大雄太笨都不知道拿這打爆市府357F 04/05 19:32
lslayer:  大巨蛋早就蓋好了 呵
gn02118620 
gn02118620: 大雄的態度很清楚啊 你要解約ok啊 錢給我 不然就打官359F 04/05 19:32
gn02118620: 司
gn02117985: 安安柯粉柯黑361F 04/05 19:33
orinsinal: 市府不就龜了嗎362F 04/05 19:34
gn02118620 
gn02118620: 說難聽點啦 柯找遠雄下手是要立威啦 但手段亂七八糟363F 04/05 19:34
orinsinal: 2015年下半 龜到現在不敢拆 或解約364F 04/05 19:35
gn02118620 
gn02118620:  現在自己不上不下 真可憐哦365F 04/05 19:35
orinsinal: 法律上或工程上站得住腳 他要這麼龜嗎366F 04/05 19:35
orinsinal: 柯粉最可笑 說柯屁在等菜英文上台...
gn02118620 
gn02118620: 當然不敢拆啊 大雄政商走跳這麼多年 你玩法律玩的贏他368F 04/05 19:36
gn02118620: 哦 柯智商double我看也沒用吧
momoisacow: 柯自己要機關算盡 骨子裡就是要喬 喬不了糗了腦羞370F 04/05 19:36
orinsinal: 柯屁自己講過2015年底有答案結果呢?龜到都清明節371F 04/05 19:36
momoisacow: 他又沒有政治實力可以養媒體 放話治市372F 04/05 19:37
gn02118620 
gn02118620: 怎麼可能蔡上會去搞遠雄 柯粉智能不足嗎 請問蔡搞遠373F 04/05 19:37
gn02118620: 雄的好處是?
romusutoru: 選票?375F 04/05 19:38
gn02118620 
gn02118620: 而且遠雄不會倒的 柯粉別幻想啦 還抽銀根勒 笑死人376F 04/05 19:38
[圖]
 
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gn02118620: 對蔡而已大巨蛋乾她屁事 是柯市府說要停工的啊378F 04/05 19:39
gn02118620: 柯要立威我是不反對啦 但手段實在太爛 以為遠雄會跟富
gn02118620: 邦一樣噹噹哦
orinsinal: 抽銀根 笑死人 在錢面前 藍綠ㄧ家親好嗎381F 04/05 19:42
lslayer: 合約是誰簽的查誰啊 現在搜集到的物證都送檢調了 就等當382F 04/05 19:42
lslayer: 時簽約的當事人來接受調查了 等520後啊別急嘛 呵
orinsinal: 大巨蛋的包商們 建商們因大巨蛋案 你北市政府的互信被384F 04/05 19:42
orinsinal: 柯屁與他身旁的權術幕僚搞到新低 就是這群柯粉
gn02118620 
gn02118620: 合約你查啊 反正你查不出東西的啦 當遠雄的人是白癡?386F 04/05 19:43
gn02118620: 一切絕對合法
orinsinal: 在柯市府毀棄專業時沒有拉他一把 到處瞎挺388F 04/05 19:44
gn02118620 
gn02118620: 520以後柯粉褲子又要再一次不見了啦389F 04/05 19:44
orinsinal: 柯市府看風向對了 ㄧ錯再錯 過度評價自己的談判資本390F 04/05 19:45
orinsinal: 真正害死柯屁的就是這群柯粉
lslayer: 是互信還是官商勾結還很難說喔 看看隔壁棚那個精美的浮洲392F 04/05 19:45
lslayer: 合宜宅 有多少人現在快哭死了 呵呵
romusutoru: ............我怎麼想到了北連中胡394F 04/05 19:46
orinsinal: 民進黨看到柯屁倒掉應該喜過於哀395F 04/05 19:46
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gn02118620: 柯粉沒注意到主子都不敢講變更設計了嗎?現在只敢講安396F 04/05 19:46
gn02118620: 全問題 柯粉還在講查合約 智商真的差主子不少
gn02118620: 柯帶種就拆了大巨蛋跟遠雄打官司啦 反正大雄絕對是不
gn02118620: 怕的
orinsinal: 安全問題也蠻可笑的 建議拆掉台北市政府400F 04/05 19:52

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( ̄︿ ̄)p artabs881131, microken 說瞎!
1樓 時間: 2016-04-05 20:02:13 (日本)
  04-05 20:02 JP
別開玩笑了,遠雄巨蛋的安全問題怎麼可能是假的。設計圖跟當初完全不一樣,連地下通道都改成商業區了。
2樓 時間: 2016-04-05 20:59:02 (台灣)
  04-05 20:59 TW
自己製造的問題必需自己解決,人民選擇你就是要你來決策的,不是還來i-voting,是要解決大問題而不是在那裡扣小錢!
3樓 時間: 2016-04-05 21:22:56 (台灣)
  04-05 21:22 TW
馬狗郝龍冰本人拉的屎都沒事 為何柯P會葬送在蛋裡? 一群只會隨風起舞的垃圾
4樓 時間: 2016-04-05 21:30:31 (台灣)
  04-05 21:30 TW
先說理,再講情?
5樓 時間: 2016-04-05 22:52:23 (台灣)
  04-05 22:52 TW
廠商上來囉~ 貨款拿不到老闆搞不好都下來黑柯惹
6樓 時間: 2016-04-06 07:48:00 (台灣)
  04-06 07:48 TW
這篇怪怪的 跟以前讀到的資訊不太一樣
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