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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 外國人在台灣：寫給奄奄一息的台灣製造業
時間 Thu May 19 09:24:54 2016
外國人在台灣：寫給奄奄一息的台灣製造業
Foreigners in Taiwan:
One Brand of Advice for Taiwan’s Dying Manufacturing Industry
---
本篇文章的作者是Mark Stocker(史孟康)，在位於台灣的品牌顧問
公司常年服務，他很直接地點出台灣產業現在面臨的問題就是心態
原文是英文，這兩天由Jon C. 翻譯
公司常年服務，他很直接地點出台灣產業現在面臨的問題就是心態
原文是英文，這兩天由Jon C. 翻譯
https://goo.gl/bEcrpk
![[圖]](https://syurati.files.wordpress.com/2016/03/ddg-work.jpg?w=1200)
「台灣企業創新主要受制於三個嚴重的阻礙。一是儒家的價值觀,二
是OEM/ODM心態, 三是教育系統。」
「台灣很會剝削式創新,但是在突破式創新的表現令人搖頭」
---
【本文開始】
---
馬克(Mark Stocker史孟康)是品牌顧問跟策略分析師。
過去20年來,他曾經協助超過一百多家的台灣公司進行品牌推展跟市
場行銷。身為DDG品牌顧問公司領導,在幫助台灣企業尋找新市場機
會中扮演著活躍的角色。馬克強烈主張台灣應該發展自己的國際商
業品牌定位。
場行銷。身為DDG品牌顧問公司領導,在幫助台灣企業尋找新市場機
會中扮演著活躍的角色。馬克強烈主張台灣應該發展自己的國際商
業品牌定位。
馬克認為台灣正面臨著嚴重的危機。
假如台灣一線國際品牌業績的表現反應了景氣好壞,那麼台灣麻煩大
了。台灣的教育系統,商業型態跟政治文化曾經提供了硬體製造業時
期勝出的公式, 但是這段黃金歲月就算還沒有結束,應該也快到尾聲
了。IT硬體的製造毛利如今掉到了3%左右, 正應了那句毛三到四。
了。台灣的教育系統,商業型態跟政治文化曾經提供了硬體製造業時
期勝出的公式, 但是這段黃金歲月就算還沒有結束,應該也快到尾聲
了。IT硬體的製造毛利如今掉到了3%左右, 正應了那句毛三到四。
最近有位失望的外國員工離開了台灣,他寫的文章在臉書上引發大家
熱烈討論, 請參考FB連結。他認為在台灣的工作環境不利於創新。
後來他想在台灣創業卻遭遇到困難。他抱怨政府對於新創沒有支持,
企業保守僵化, 台灣的畢業生則是缺乏創意。
熱烈討論, 請參考FB連結。他認為在台灣的工作環境不利於創新。
後來他想在台灣創業卻遭遇到困難。他抱怨政府對於新創沒有支持,
企業保守僵化, 台灣的畢業生則是缺乏創意。
馬克看到這篇文章在臉書激發的種種回應,從事台灣的品牌顧問這麼
久, 那他自己如何看待台灣企業的創新與改革呢?
“我想你會同意,這不是一個容易回答的問題。”馬克說。”一部分
是這個問題牽涉到很多因素,另一部分是台灣的情勢仍舊在變動。如
果把這個討論過於刻板的簡化分析並一併套用給所有人,對於許多正
在嘗試改變的人們或企業組織不太公平。”
是這個問題牽涉到很多因素,另一部分是台灣的情勢仍舊在變動。如
果把這個討論過於刻板的簡化分析並一併套用給所有人,對於許多正
在嘗試改變的人們或企業組織不太公平。”
“但是關於台灣今日的企業改革與創新,根據我的經驗簡單歸納,台
灣企業創新主要受制於三個嚴重的阻礙。一是儒家的價值觀,二是
灣企業創新主要受制於三個嚴重的阻礙。一是儒家的價值觀,二是
OEM/ODM心態, 三是教育系統。這三個重要因素影響了各種規模的企
業,即使每一家公司的內部狀況不太一樣。”
馬克分析：“大致把創新分成兩種,突破式創新跟剝削式創新。突破
式創新是指激進地發明並且冒險採用全新的想法, 全新的產品跟全
新的策略。而剝削式創新是漸進地延伸已經存在的思維,主要著重在
改良現有的產品跟策略。”
式創新是指激進地發明並且冒險採用全新的想法, 全新的產品跟全
新的策略。而剝削式創新是漸進地延伸已經存在的思維,主要著重在
改良現有的產品跟策略。”
馬克補充 :“所以我們談到創新的時候要注意我們說的是突破式創
新還是剝削式創新。台灣很會剝削式創新,但是在突破式創新的表現
令人搖頭。“在商業景氣一片不振的大氣候下,馬克呼籲現在是該改
變的時候了。企業主應該轉變,改變傳統由上到下的領導方式,改變
只會衝量衝業績,改變純粹依靠價格跟出貨速度來當賣點。他也呼籲
員工應該要更加負責任更勇敢地去做決定與發想。
新還是剝削式創新。台灣很會剝削式創新,但是在突破式創新的表現
令人搖頭。“在商業景氣一片不振的大氣候下,馬克呼籲現在是該改
變的時候了。企業主應該轉變,改變傳統由上到下的領導方式,改變
只會衝量衝業績,改變純粹依靠價格跟出貨速度來當賣點。他也呼籲
員工應該要更加負責任更勇敢地去做決定與發想。
DDG的網站上,馬克常常用自己的部落格分享想法,直截了當。以下是
他對於勞資雙方的關係提出的一些意見。
“簡單來說,台灣的老闆對員工並不滿意,台灣的員工也對老闆不高
興。這個問題蠻嚴重的。不只是對台灣個別公司的競爭力,也對於台
灣這個國家品牌的競爭力造成衝擊。這樣的勞資文化阻礙了公司的
發展,尤其是正當台灣的中小企業特別需要進步跟轉型的時候。”
興。這個問題蠻嚴重的。不只是對台灣個別公司的競爭力,也對於台
灣這個國家品牌的競爭力造成衝擊。這樣的勞資文化阻礙了公司的
發展,尤其是正當台灣的中小企業特別需要進步跟轉型的時候。”
這就帶到了馬克所提到的台灣企業面臨的三大阻礙: 第一是儒家的
價值觀。馬克說：“太多的台灣人都不敢跟老闆反映實際的狀況或
該做什麼。台灣的員工不覺得自己有權做決定,也就因為這樣減少
了跟上級的溝通。所以不會有辯論,不會挑戰現況,不會有瘋狂的創
意,反正老闆說了才算。久而久之既然老闆說了算,老闆也就負責從
頭發想吧。最後變成了非常扁平的組織,老闆是第一層,員工都是第
二層。員工只會等待著老闆發號施令,而忽略了其他部門跟其他同仁
們的側面需求。員工變得不會跟其他員工合作,去協調找出解決方法
, 因為他們唯一需要接受的就是老闆的指令,當公司內的唯一互動變
成了由上到下, 由老闆到員工的向下指揮系統,這種一言堂就很難創
新了。”
該做什麼。台灣的員工不覺得自己有權做決定,也就因為這樣減少
了跟上級的溝通。所以不會有辯論,不會挑戰現況,不會有瘋狂的創
意,反正老闆說了才算。久而久之既然老闆說了算,老闆也就負責從
頭發想吧。最後變成了非常扁平的組織,老闆是第一層,員工都是第
二層。員工只會等待著老闆發號施令,而忽略了其他部門跟其他同仁
們的側面需求。員工變得不會跟其他員工合作,去協調找出解決方法
, 因為他們唯一需要接受的就是老闆的指令,當公司內的唯一互動變
成了由上到下, 由老闆到員工的向下指揮系統,這種一言堂就很難創
新了。”
“這也不是沒有解決之道。老闆可以藉由確實的定義組織內的每一
個人的權責,並且充分授權負責人可以做決策來改變現況。開會的時
候老闆可以少說點話,鼓勵其他人多分享自己的意見。對員工而言,
他們必須體認到公司的營運應該是眾人的集思廣益跟辛苦工作而產
生的成績單,不光是老闆一個人的責任。員工應該敞開心胸常跟老闆
溝通,多跟公司的同事交流。特別是任何阻礙公司成長的問題應該要
被端上檯面,共同討論並決定如何解決這些問題的行動計劃。”
個人的權責,並且充分授權負責人可以做決策來改變現況。開會的時
候老闆可以少說點話,鼓勵其他人多分享自己的意見。對員工而言,
他們必須體認到公司的營運應該是眾人的集思廣益跟辛苦工作而產
生的成績單,不光是老闆一個人的責任。員工應該敞開心胸常跟老闆
溝通,多跟公司的同事交流。特別是任何阻礙公司成長的問題應該要
被端上檯面,共同討論並決定如何解決這些問題的行動計劃。”
馬克在台灣各行各業當過行為跟態度分析師的豐富經驗,讓他以獨特
的切入角度探討台灣的商業模式:
“台灣過去的40年經濟發展,主要是建築在單一經濟模式:用同樣的
品質的產品但是更低一點的價錢來搶出口訂單,換句話說就是增加CP
值。即使這個商業模式越來越沒有競爭力,也不管大家看了多少藍海
策略或是價值主張的企管書,台灣還是沒有辦法擺脫CP值魔咒,就好
像是大學畢業生畢業以後還在靠父母的經濟支援一樣。”
品質的產品但是更低一點的價錢來搶出口訂單,換句話說就是增加CP
值。即使這個商業模式越來越沒有競爭力,也不管大家看了多少藍海
策略或是價值主張的企管書,台灣還是沒有辦法擺脫CP值魔咒,就好
像是大學畢業生畢業以後還在靠父母的經濟支援一樣。”
“更簡單的來說,我發現製造商被困在這個向下沉淪的價格戰中無法
脫身只有一個緣故: 台灣一直把自己定位在只做ODM/OEM。”
“問題的核心來了。有別於接單生產的模式,經營國際性的品牌會衍
生更多的聯絡窗口。從幾個長期的客戶到幾百個銷售管道跟合作伙伴
,甚至要面對幾百萬個直接客戶。公司若是想要成功, 有更多的行銷,
產品策略, 客戶服務,客戶經驗需要有人管理,而且需要做更多的決定
。這樣的國際品牌所需要做的決定只會越來越多越快越複雜,不可能
等著靠老闆一個人做決策。”
生更多的聯絡窗口。從幾個長期的客戶到幾百個銷售管道跟合作伙伴
,甚至要面對幾百萬個直接客戶。公司若是想要成功, 有更多的行銷,
產品策略, 客戶服務,客戶經驗需要有人管理,而且需要做更多的決定
。這樣的國際品牌所需要做的決定只會越來越多越快越複雜,不可能
等著靠老闆一個人做決策。”
“OEM/ODM的心態不改是台灣的第二個阻礙。
台灣的公司總是等著他們的OEM/ODM顧客下指令。當台灣的公司試著
擺脫OEM/ODM的模式,想改作自有的品牌,還是不免過度倚賴幫現有客
戶代工的產品線來做自有品牌的產品。但是品牌不夠響亮,也不知道
該如何進行差異化行銷,產品又滿類似,最後只敢模仿大客戶做過的
產品,這樣怎麼會有進步?”
擺脫OEM/ODM的模式,想改作自有的品牌,還是不免過度倚賴幫現有客
戶代工的產品線來做自有品牌的產品。但是品牌不夠響亮,也不知道
該如何進行差異化行銷,產品又滿類似,最後只敢模仿大客戶做過的
產品,這樣怎麼會有進步?”
“OEM/ODM的心態限制讓公司不願意去冒險嘗試有效的突破式創新。
OEM/ODM當然讓許多公司賺過大錢,但是這個光賣高CP值的好日子已經
過去,因為性價比打不過中國了。而且對於OEM/ODM顧客長久以來的言
聽計從,使得很多台灣公司並沒有實際練兵的機會,所以這些公司對於
自己該開發並專注在什麼產品顯得無所適從。”
OEM/ODM當然讓許多公司賺過大錢,但是這個光賣高CP值的好日子已經
過去,因為性價比打不過中國了。而且對於OEM/ODM顧客長久以來的言
聽計從,使得很多台灣公司並沒有實際練兵的機會,所以這些公司對於
自己該開發並專注在什麼產品顯得無所適從。”
“最後,第三個阻擋台灣走向國際成功之路的阻礙:教育體制。
台灣現今的商業環境我覺得其實就是課堂上的縮影。台灣人花16年在
學校被教育該如何思考跟作為,進入職場以後繼續強化同樣的操作模
式,難怪每個員工都是習於同樣的基本設定跟一成不變的反應。”
學校被教育該如何思考跟作為,進入職場以後繼續強化同樣的操作模
式,難怪每個員工都是習於同樣的基本設定跟一成不變的反應。”
當每個人都忙著考試,沒有人會有時間去建立一套創新的文化。沒有
實驗,沒有發明,沒有觀察,沒有對話,也不會有辯論。相反的,如果你
有個好主意,你只能留給自己,然後當時候到了,自己開公司。這就是
為什麼台灣有這麼多的中小企業,大家都想自己當老闆。然而中小企
業缺乏資源跟投資來做突破性的升級,最後大部分的中小企業只能回
頭做剝削式創新。
實驗,沒有發明,沒有觀察,沒有對話,也不會有辯論。相反的,如果你
有個好主意,你只能留給自己,然後當時候到了,自己開公司。這就是
為什麼台灣有這麼多的中小企業,大家都想自己當老闆。然而中小企
業缺乏資源跟投資來做突破性的升級,最後大部分的中小企業只能回
頭做剝削式創新。
但是馬克也不是全然的悲觀,跟台灣這麼多各行各業的精英共事之後
,他還是要給予台灣肯定:“台灣在節約材料成本跟製造科技方面非常
的成功,生產出許多專業級的產品, 讓這些產品不再遙不可及, 這促
進了消費市場的成長與升級。但是現在台灣不能只有想到如何放量製
造與節約成本,該是開始尋找新的機會了。”
,他還是要給予台灣肯定:“台灣在節約材料成本跟製造科技方面非常
的成功,生產出許多專業級的產品, 讓這些產品不再遙不可及, 這促
進了消費市場的成長與升級。但是現在台灣不能只有想到如何放量製
造與節約成本,該是開始尋找新的機會了。”
馬克建議台灣的公司該如何走出危機:“企業要形塑共識跟未來的願
景,這樣才能夠凝聚整個公司去追求共同的成功目標,公司所做的種種
決策才會有一致的核心。如此一來,擺脫三大阻礙, 企業主才有辦法
從整天開不完的會議抽身,把時間省下來思索下一個大目標。企業主
跟員工各司其職, 才是雙贏的局面,共同打造健全的全球品牌。”
景,這樣才能夠凝聚整個公司去追求共同的成功目標,公司所做的種種
決策才會有一致的核心。如此一來,擺脫三大阻礙, 企業主才有辦法
從整天開不完的會議抽身,把時間省下來思索下一個大目標。企業主
跟員工各司其職, 才是雙贏的局面,共同打造健全的全球品牌。”
這是馬克積極地希望跟大家分享的一些建議與點出的方向,畢竟台灣
的未來還有一條充滿挑戰的路要向前走, 無論職位, 你我都在這條路
上。
的未來還有一條充滿挑戰的路要向前走, 無論職位, 你我都在這條路
上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.244.8
※ 文章代碼(AID): #1NFHNffo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463621097.A.A72.html
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.244.8), 05/19/2016 09:25:26
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推 : 大家幫機械系(Q_Q)1F 05/19 09:25
推 : 儒家價值不等於奴性2F 05/19 09:26
推 : 關儒家什麼事3F 05/19 09:26
→ hachime …
→ : 新聞製造業倒是生氣蓬勃5F 05/19 09:26
→ : 不過好像也沒說錯6F 05/19 09:27
推 : 製造課長表示7F 05/19 09:27
推 : 一針見血8F 05/19 09:28
噓 : 台灣哪裡沒創新 HTC明明就被ip抄 結果賣不好就是賣不好...9F 05/19 09:28
→ : 顧問公司不都騙錢的? 真那麼厲害不自己開品牌大賺特賺了10F 05/19 09:28
推 : 不看內文我還以為是在講新聞業呢11F 05/19 09:28
推 : 儒家造成奴性，結案12F 05/19 09:29
推 : 點出問題點了 台灣考試取向 而且進行菁英式壓抑13F 05/19 09:29
→ : 老闆 員工那段說的太好了14F 05/19 09:29
→ : 市場還有行銷問題 華人品牌打歐美本來就很吃虧15F 05/19 09:30
→ : 老闆：我要做A的方向 員工：做A會有哪些問題 B比較好16F 05/19 09:30
→ : 新聞業的突破式創新都突破到天際了17F 05/19 09:30
→ : 還有人在幫儒家辯解 醒醒啊 被董仲舒害得還不夠嗎?18F 05/19 09:30
→ : 老闆：(怒) 你老闆還是我老闆 不爽做 現在請你走人19F 05/19 09:31
推 : 這外國人是...品牌顧問 所以文章內容就依照他想像的...20F 05/19 09:33
推 : 問題是第一點 韓國也是儒家價值啊21F 05/19 09:33
推 : 推 儒家教育害慘台灣人22F 05/19 09:33
推 : 當兵又會再強化一次這種服從命令的思考23F 05/19 09:34
→ : 老闆問題比較大吧24F 05/19 09:34
推 : 真的 每次新案子 都要先跟老闆辯論 現在我已經不跟他辯論25F 05/19 09:34
推 : 韓國還比較儒26F 05/19 09:34
推 : 大家都知道只有老闆不知道27F 05/19 09:34
→ : 了 因為每次他辯不過我 只會丟一句 照我說的做 隨便弄一弄28F 05/19 09:35
推 : 主管無法溝通阿...想做些改變就要你走人29F 05/19 09:35
→ : 韓國品牌有韓流加持，台灣什麼都沒有。30F 05/19 09:35
→ : 反正你給薪水 要我隨便弄一弄 我就隨便弄囉31F 05/19 09:35
→ : 製造業跟韓流沒啥關係吧...32F 05/19 09:35
推 : 台灣有台灣的玩法，外人管不著33F 05/19 09:35
推 : 「老闆說了算」34F 05/19 09:36
DDG︱品牌銳變｜品牌顧問｜品牌策略｜品牌溝通｜品牌形象設計
![[圖]]()
DDG二十多年來在品牌顧問業累積豐富的企業和品牌經營案例，我們發現具有遠見的企業知道唯有經由挖掘出市場洞察與機會，激發出企業最大潛質，才能在劇烈變化的市場中保持領先地位。 ...
![[圖]](http://www.ddg.com.tw/wp-content/uploads/2015/05/NewWebsite.png)
噓 : 這類炒冷飯的廢話是要講幾次36F 05/19 09:36
推 : 問題是老闆不願意充分授權 見多了功高震主被火的例子37F 05/19 09:36
推 : 因為這是外國人 遺漏了一個重要的部分：中華民國國軍38F 05/19 09:36
→ : 從它們的網站就知道理念 就跟那篇文章內容差不多啊XDDD39F 05/19 09:36
推 : 在台灣做品牌還會被酸92共識 代工廠人人搶這進40F 05/19 09:36
→ : 很多中小企業老闆一輩子見過最大的組織就是國軍41F 05/19 09:36
→ : 所以整個中華民國大致上也都是國軍體制的延伸
→ : 所以整個中華民國大致上也都是國軍體制的延伸
推 : 台灣不鼓勵突破創新 只需練好逆向工程和抄襲43F 05/19 09:37
→ : 美國有挑戰上級的傳統 他們甚至憲法賦予人民推翻政府的概念44F 05/19 09:38
推 : 為何會獨尊儒家!就是要養一群聽話的士大夫便於帝王統治45F 05/19 09:38
推 : Cost down獨步全球啊46F 05/19 09:38
推 : 因為老闆不爽就開除 不爽就出走 你不聽他的聽誰的47F 05/19 09:38
推 : 外國人確實管不著，因為他們只要笑就可以了48F 05/19 09:38
推 : 韓國也超慘阿 跟台灣差不多 他們只是外表比較光鮮亮麗49F 05/19 09:38
→ : 所以賈伯斯才會被他請來的董事給fire了50F 05/19 09:39
→ : 郭董:不要逼我出走51F 05/19 09:39
推 : 負妳妹的責任啊52F 05/19 09:40
推 : 奴性53F 05/19 09:40
推 : 老闆的問題非常大54F 05/19 09:40
噓 : 乾你屁事 台灣有台灣的灣法55F 05/19 09:40
→ : 慣老闆最會訂懲罰 但是獎勵員工會要他的命56F 05/19 09:41
→ : 人人都知道 只有老人們裝作不知道57F 05/19 09:41
→ uhmeiouramu …
推 : 台灣老闆不能賠錢，死都死別人就好，結案。59F 05/19 09:42
推 : 中肯60F 05/19 09:42
推 : 如果你不是外國人，是台灣人早就被老闆炒了61F 05/19 09:43
→ : 員工發現一堆問題只會放在心中而已，開會講反而被砲
→ : 員工發現一堆問題只會放在心中而已，開會講反而被砲
推 : QAQ63F 05/19 09:44
推 : 1. 奴家思想64F 05/19 09:44
→ : 最後問題會歸在提出問題的，鬥爭別人的功勞全拿65F 05/19 09:44
推 : 幹 專題 碩班 博班 也是這個情況阿 老闆說的算XD66F 05/19 09:44
→ : 2. OEM/ODM心態 = 小確幸心態67F 05/19 09:45
噓 : ㄧ、奴性。二、老二哲學。三、填鴨。68F 05/19 09:47
推 : 點出問題都很容易 難在動作行為 信不信一堆剛畢業的很喜歡69F 05/19 09:48
推 : 推70F 05/19 09:48
→ : 這種管顧類的 因為只要出一張嘴71F 05/19 09:48
推 : 奴性太重72F 05/19 09:49
推 : 台灣製造業很強阿 我說新聞製造業73F 05/19 09:49
→ : 就像把妹不難 難在不是高富帥高加索阿74F 05/19 09:49
→ : 就是不夠理智75F 05/19 09:50
→ : 雪紅姐就很會突破式創新呀 VIA1.0 VIA2.0 VIA3.076F 05/19 09:52
推 : 郭台銘就是破壞創新成長的最大壞蛋，什麼都用錢跟量砸，77F 05/19 09:53
→ : 儒家基本精神就是造奴啊78F 05/19 09:53
推 : 我有OOOXXX的構想 老師:這個是bullshit不可能成功的79F 05/19 09:53
推 : 這篇文章真好80F 05/19 09:53
→ : 三年後其他團隊驗證成功81F 05/19 09:54
推 : 還蠻多戳到點的阿 勞資那段..但這是那堆自以為神的資方要的82F 05/19 09:54
→ : 簡單講 資方多對勞方講幾次閉嘴後 勞方就只會當成工時8小時
→ : 簡單講 資方多對勞方講幾次閉嘴後 勞方就只會當成工時8小時
推 : 說的中肯啊84F 05/19 09:55
→ : 機器人 上工=>領錢 公司倒了就換公司 薪水更好就換公司...85F 05/19 09:55
→ : 然後有些再更廢的資方 是希望勞方盡量講盡量做但分錢時再說
→ : 這到最後結果就變成現在的鳥樣XD 跟改造過的儒家思想9成像
→ : 然後有些再更廢的資方 是希望勞方盡量講盡量做但分錢時再說
→ : 這到最後結果就變成現在的鳥樣XD 跟改造過的儒家思想9成像
推 : 新聞製造業很有創意阿 無中生有88F 05/19 09:58
推 : 推89F 05/19 09:58
→ : 人家講儒家的價值觀是在講公司階級制度導致單向溝通90F 05/19 09:58
→ : 最後造成組織意見一灘死水而無法形成有效的團隊合作
→ : 最後造成組織意見一灘死水而無法形成有效的團隊合作
→ : 國民黨 真是害死臺灣了92F 05/19 09:59
推 : 這在中小企業超級明顯，老闆掌握決策久了就聽不進其他人意見93F 05/19 10:00
→ : 要說是儒家價值觀，不如說是普遍台灣企業文化94F 05/19 10:00
→ : 反正講到最後都是用老闆的意見，幹部就漸漸懶得提供意見了95F 05/19 10:01
→ : 這邊的儒家價值觀是個比喻，跟奴性意識基本上無關啦96F 05/19 10:01
推 : 推，真的會懶的提意見，反正最後做決定的不會是自己97F 05/19 10:03
→ : 台灣員工開會能跟老闆討論到吵架的少之又少98F 05/19 10:03
→ : 老闆愛辭就辭，員工不是當應聲蟲就是避開，意見是啥？99F 05/19 10:04
推 : 推100F 05/19 10:05
推 : 教育問題101F 05/19 10:05
→ : 會吵的都是卡到物理學跟相對論的層次了102F 05/19 10:05
推 : 這講的很到位啊103F 05/19 10:07
推 : 台gg代工也自我感覺良好啊104F 05/19 10:09
推 : 奴家思想 腦弱教育 摳死當 可惜這些東西對某些人來說是105F 05/19 10:10
推 : 慣老闆：創新能吃嗎？106F 05/19 10:10
→ : 信仰 要改變沒這麼容易107F 05/19 10:10
推 : 奴性基因108F 05/19 10:13
推 : 中肯到爆炸109F 05/19 10:13
推 : 台灣資方就是要錢要面子阿 你這個領我薪水的傢伙想要替110F 05/19 10:13
→ : 我下指導棋?
→ : 我下指導棋?
推 : 慣老闆剝削員工的方式也很創新啊，無薪假、責任制…等112F 05/19 10:13
推 : htc的問題也是出在老闆，本身產品沒啥問題113F 05/19 10:14
噓 : 不管啦 儒家沒錯啦 錯的都是不懂的人114F 05/19 10:15
推 : 說的不錯115F 05/19 10:15
噓 : 是奴性害慘台灣不是儒家教育，台灣老闆不要員工要奴隸116F 05/19 10:15
推 : 幹 外國人比中國人還懂儒家思想 推推117F 05/19 10:19
→ : 儒家價值一兩千年來早就是統治者方便統治人民的工具 強調的118F 05/19 10:19
→ : 就是服從上位者
→ : 就是服從上位者
推 : 真的...不聽勸的老闆在稍具規模的中小企業特別嚴重120F 05/19 10:20
→ : 儒家思想 就是 奴性思想阿 到底懂不懂阿121F 05/19 10:20
推 : 沒有儒家 就沒有血統至大啦 這樣統治會崩潰 老闆也會崩潰啊122F 05/19 10:20
推 : 說得真好123F 05/19 10:20
→ : 要強員工奴性重 又有創造力 這也只有華人有辦法了啊 白人不行124F 05/19 10:21
→ : 儒家教育就是教你服從上位者(君親師) 不問道理 啊不就是奴125F 05/19 10:21
→ : 性 不然奴性怎麼來的 就是一兩千年的儒家教育來的
→ : 性 不然奴性怎麼來的 就是一兩千年的儒家教育來的
→ : 上位者自己不遵守儒 是儒的錯?127F 05/19 10:24
→ : 當你在背倫語 聽國文老師講課的時候 儒家教育要灌輸的奴性就128F 05/19 10:24
→ : 一點一滴內化到你心裡了
→ : 哈哈哈哈~上位者不遵守儒? 本日最好笑
→ : 一點一滴內化到你心裡了
→ : 哈哈哈哈~上位者不遵守儒? 本日最好笑
推 : 台灣有自己的玩法131F 05/19 10:25
推 : 有能力就出國闖闖吧 在台灣待再久也只是自爽而已132F 05/19 10:26
→ : 我是不曉得罵儒的是有沒有認真去讀過啦 還是讀一些被篩133F 05/19 10:27
→ : 選過的就罵的很大聲
→ : 選過的就罵的很大聲
→ : 儒早就被千年以前的帝王拿來轉化成統治工具了 給儒者榮華富135F 05/19 10:27
→ : 貴也樂的配合不是嗎
→ : 搞清楚儒家的地位 只是統治者的工具 不是統治者要遵守儒家
→ : 貴也樂的配合不是嗎
→ : 搞清楚儒家的地位 只是統治者的工具 不是統治者要遵守儒家
推 : 中小企缺乏資金 最後回頭做剝削創新 說得太好...138F 05/19 10:29
→ : 所以你要討論幾千年前的儒還是現在的儒?139F 05/19 10:29
推 : 好文推140F 05/19 10:31
→ : 思想 儒家思想是拿來教育人民方便統治的 中國歷代統治者治141F 05/19 10:31
→ : 國還是法家為本
→ : 國還是法家為本
推 : 中夭,TV逼ㄟ死 製造業 蓬勃發展!143F 05/19 10:32
→ : 所以說是上位者的問題 你是在本日最好笑啥144F 05/19 10:36
→ : 外國人會用毛三到四這個詞？145F 05/19 10:37
推 : 從家庭與學校教育開始，都是由上到下啊146F 05/19 10:40
推 : 儒家思想=奴化思想 沒錯啊147F 05/19 10:42
推 : 奴隸化就是儒家思想的用途148F 05/19 10:43
推 : 台灣用外國那套 一定會變成多頭馬車149F 05/19 10:49
推 : 優文推150F 05/19 10:50
推 : 幻想可以中體西用乾脆早早回去吃自己吧XD151F 05/19 10:53
推 : 奴隸化是法家思想 儒皮法骨讓儒家思想被誤解很久了152F 05/19 10:54
推 : ================> 台灣必須要有明治維新那樣大改革153F 05/19 10:57
→ cocabell …
推 : 他一定對台灣的媒體製造業不熟155F 05/19 10:58
推 : 還是講給那些爛老闆聽吧156F 05/19 11:00
推 : 慣老闆問題最大157F 05/19 11:05
推 : 中肯158F 05/19 11:07
推 : 中肯 可惜沒用 台灣人159F 05/19 11:10
→ : 儒家已經害了中華文化 現在繼續害中華民國160F 05/19 11:12
推 : 中肯，但還是沒用，台灣人普遍已經被奴化太深，沒救了161F 05/19 11:12
推 : 推好文162F 05/19 11:14
推 : 認同163F 05/19 11:14
推 : 中肯！ 儒家方便管教你敢嘴？164F 05/19 11:19
推 : 還有人在幫儒家辯解! 創新就是打敗老人165F 05/19 11:23
推 :166F 05/19 11:23
推 : 你敢嘴創新？某周刊說狼性最重要167F 05/19 11:24
推 : 就老到失智還以為自己很猛的一堆168F 05/19 11:27
推 : 創新在台灣是挑戰老人 不是皇親國戚老闆會聽誰意見改變?169F 05/19 11:30
推 : 儒家可當思想研究不可當信仰信奉170F 05/19 11:31
推 :171F 05/19 11:37
推 : 重點是一堆想法陳舊的老人掌權172F 05/19 11:40
推 : 無法擺脫代工思考邏輯真是ㄧ針見血173F 05/19 11:47
推 : 推好文174F 05/19 11:50
推 : 部分是事實 但有些解釋的不夠清楚175F 05/19 11:50
推 : 中肯推176F 05/19 11:53
推 : 裝睡的人是叫不醒的177F 05/19 11:54
噓 : 電子業老闆：代工是台灣經濟的命脈!178F 05/19 11:54
推 : 跟一個習慣撿資源回收的阿嬤說要改革跟創新我想老外醉了179F 05/19 11:55
→ : 中肯180F 05/19 11:57
推 : QQ181F 05/19 11:58
→ : 會辯論啊，阿其他豬隊友豬前輩都只會說沒4兒182F 05/19 12:05
→ : 你不該有這態度，馬的
→ : 你不該有這態度，馬的
推 : 就說 台灣要發達 目前55歲以上的老頭都死光才有機會184F 05/19 12:07
噓 : 鬼島老闆沒救185F 05/19 12:07
推 : 滾，台灣只需要奴才186F 05/19 12:09
推 : 老闆都賺飽飽了187F 05/19 12:12
推 : "員工...決定與發想"<< 老闆怕出問題,不會支持188F 05/19 12:14
推 : 推189F 05/19 12:15
推 : 不是製造業 其他很多產業都這樣……190F 05/19 12:17
推 : 中肯 點出問題最後都變成我自己要調整 公司倒只是早晚191F 05/19 12:18
推 : 好文推192F 05/19 12:20
→ : 這篇中肯 而且是全面性結構性的問題193F 05/19 12:25
推 : 很多產業都這樣…+1194F 05/19 12:28
推 : 推195F 05/19 12:35
推 : 在台灣 你跟老闆提意見就會變成黑名單了196F 05/19 12:35
噓 : 跟老闆反映實際狀況下個月就被黑掉了 有屁用197F 05/19 12:35
推 : 而且很多管理階層就把自己當慣老闆,往下剝削....198F 05/19 12:36
→ : 還要被到處講這個人不可用、不願做事、廢物一個199F 05/19 12:37
推 : 慣老闆:誰理你 都是年輕人沒競爭力啦 (不肯拿低薪被壓榨200F 05/19 12:40
推 : 這整篇就是在婊台灣慣老闆201F 05/19 12:41
推 : 雖不中，亦不遠矣202F 05/19 12:42
推 :203F 05/19 12:44
噓 : 那不是儒家好嗎，是因為你談過一兩次知道沒用就不會想囉204F 05/19 12:45
→ : 唆了
→ : 而且台灣在保障勞工面哪比的上歐美 隨時要你回家吃自己不
→ : 就倒楣
→ : 唆了
→ : 而且台灣在保障勞工面哪比的上歐美 隨時要你回家吃自己不
→ : 就倒楣
推 : 推208F 05/19 12:48
推 : 只能推了…太精闢了…209F 05/19 12:48
推 : 老闆死腦筋 談沒用210F 05/19 12:49
推 : 老闆:外國魯蛇不懂我們的賺錢方法211F 05/19 12:51
噓 : 這哪是儒家價值觀阿 就標準中國的自大愛面子硬冠上212F 05/19 12:54
→ : 儒家名號而已
→ : 儒家名號而已
推 : 寫作儒家，實名為慣老闆214F 05/19 12:59
推 : 主要是台灣老闆沒有才能吧215F 05/19 13:00
→ : 我以為是寫給媒體的XDDD216F 05/19 13:03
推 : 教育體制其實也婊那些只想用分數贏別人的人217F 05/19 13:13
推 : 無聊 誰不知道218F 05/19 13:22
推 : 頗中肯，但強勢地位的一方沒開放心胸，誰敢當出頭鳥219F 05/19 13:23
推 : 問題就在那些掌權掌錢的老人身上，另外這文章的觀點大220F 05/19 13:24
→ : 概10年前就看過惹，證明台灣還是停滯不前......
→ : 概10年前就看過惹，證明台灣還是停滯不前......
噓 : 韓國是儒家 台灣是奴家222F 05/19 13:25
推 : 你這麼中肯，會被噓223F 05/19 13:30
推 : 推224F 05/19 13:30
推 : 推225F 05/19 13:31
推 : 推226F 05/19 13:36
推 : 簡單講企業文化不同啦～講這麼多227F 05/19 13:42
→ : 台灣就是有錢是老大，老闆做自己想做的，主管做老闆
→ : 想做的才不會被老闆討厭，員工呢～就只是個工具人罷
→ : 了
→ : 台灣就是有錢是老大，老闆做自己想做的，主管做老闆
→ : 想做的才不會被老闆討厭，員工呢～就只是個工具人罷
→ : 了
推 : 被作繭自縛的價值觀綁住，這個地方就這樣而已了231F 05/19 13:58
→ : 要找便宜奴性高聽話的員工來這幫你生產便宜產品
→ : 要創新什麼東西 去別的地方找找吧
→ : 結果臺灣就是註定賺辛苦輪班血汗錢
→ : 要找便宜奴性高聽話的員工來這幫你生產便宜產品
→ : 要創新什麼東西 去別的地方找找吧
→ : 結果臺灣就是註定賺辛苦輪班血汗錢
推 : 推235F 05/19 14:13
推 : 看標題還以為是寫給旺中與聯合236F 05/19 14:28
噓 : 奴性洗腦237F 05/19 14:32
推 : 只有輸家沒有儒家238F 05/19 14:42
推 :239F 05/19 14:58
推 : 老外都懂台灣人不懂240F 05/19 15:02
推 : 借轉afterp241F 05/19 15:02
※ ggg12345:轉錄至看板 AfterPhD 05/19 15:03推 : 儒家不是幫助治理國家的奴化教育嗎242F 05/19 15:12
推 : 推243F 05/19 15:25
推 : 儒家=奴性 是真的 這是自古以來就被各朝皇帝權臣等曲244F 05/19 15:33
推 : 解 以利統治 上面有人不太了解 否則文革那那麼容易
推 : 解 以利統治 上面有人不太了解 否則文革那那麼容易
推 : 謝謝翻譯~246F 05/19 15:42
推 : 說的是很有道理 但是他忘了在台灣失業=死路一條 不是奴性247F 05/19 15:49
→ : 不奴性的問題 當現實.家庭.社會期望擺在眼前 很少人能不屈
→ : 服 這就是台灣慣老闆猖狂的地方 不是西方失業還有超豐厚的
→ : 不奴性的問題 當現實.家庭.社會期望擺在眼前 很少人能不屈
→ : 服 這就是台灣慣老闆猖狂的地方 不是西方失業還有超豐厚的
→ : 推250F 05/19 15:53
→ : 補助金等者你 假如沒這些補助 西方人會不會有像現在這樣想251F 05/19 15:54
→ : 再來談吧
→ : 再來談吧
噓 : 又是一篇老掉牙的鬼扯253F 05/19 16:37
推 : 儒家=迂腐=犬懦=不能反抗尊長=奴性254F 05/19 16:57
推 : 推255F 05/19 17:15
推 : 剝削式創新？例如像無薪價、22K這樣的創新嗎？256F 05/19 17:28
推 : 這篇蠻有內容的 就算有些東西老調重彈 那也是因為問題257F 05/19 19:18
→ : 一直沒有解決 他說兩種創新也都蠻忠肯的 新聞業除外
→ : 一直沒有解決 他說兩種創新也都蠻忠肯的 新聞業除外
推 : 怎麼會跟儒家沒關係？儒家有個至聖啊，沒人能超越259F 05/19 19:25
推 : 鬼島就是奴隸島啊 剝削式創新一流的260F 05/19 19:28
噓 : 垃圾文261F 05/19 20:18
推 : 說得太客氣 台灣人口中的CP值=便宜 這是融入整個生活整個262F 05/19 20:36
→ : 社會的信仰 這樣的社會當然視低價為真理
→ : 突破型創新現實問題就是需要$$$$$$投入 而且很可能失敗
→ : 社會的信仰 這樣的社會當然視低價為真理
→ : 突破型創新現實問題就是需要$$$$$$投入 而且很可能失敗
推 : 同意265F 05/19 20:40
→ : 根本跟台灣社會哲學背道而馳 顆顆266F 05/19 20:40
推 : 看到起麂皮疙瘩 太真實了267F 05/19 20:40
→ : 至於台灣目前有無改變意願？ 其實只要看買賣討論文就明白268F 05/19 20:41
→ : 繼續顆顆
→ : 繼續顆顆
小克時事新聞台
![[圖]]()
![[圖]](http://i.imgur.com/6v73J0h.jpg)
推 : 推271F 05/19 21:41
推 : 推 台灣慣老闆加奴工 沒救了272F 05/19 22:42
--
8樓 時間: 2016-05-19 10:47:18 (台灣)
→
+3
05-19 10:47 TW
當然跟儒家有關係...儒家思想強調的就是"奴性"...反正主子說什麼就要說是...只要是主子說的話都對...這就是儒家要培養的觀念...也因為這樣造成應用科學的低落...因為歷代皇帝重視的都是鍊丹等長生術誰管你圓周率算到幾位數阿~
9樓 時間: 2016-05-19 11:05:24 (台灣)
→
05-19 11:05 TW
狗屁啦，那是因為歐美已經在全球供應鏈是品牌的位置了，不然誰願意做這些低毛利的工業啊!!一個外國人自以為是的評論
12樓 時間: 2016-05-19 11:32:49 (台灣)
→
05-19 11:32 TW
說穿了就是台灣沒長久被白種人殖民所導致....問題是一堆被白人殖民過的國家...現在也不怎麼樣
13樓 時間: 2016-05-19 14:47:53 (台灣)
→
(編輯過) TW
raku: 儒家教育就是教你服從上位者(君親師) 不問道理 ↑ 這不是儒家，這是威權體制扭曲後的愚民教育。 儒家是講整體的，不是單方面的、偏重某一角色的。父慈、子孝，兩個一樣重要。沒有說只要子孝就好，父不需要慈；或父要先慈，子才要孝。「父慈、子孝、兄良、弟悌、夫義、婦聽、長惠、幼順、君仁，臣忠，十者謂之人義。」---禮記: 禮運
16樓 時間: 2016-05-19 12:23:23 (台灣)
→
05-19 12:23 TW
不需要管他用儒家還是吉野家啦 人家外國人不清楚中華文化 錯用而已 講的還是一樣的東西 看的懂就好
19樓 時間: 2016-05-19 12:57:04 (台灣)
→
05-19 12:57 TW
和儒家無關!? 那"君君臣臣父父子子","三倫五常"等等一堆, 都被擴大解釋,像是常常被拿來教育年輕人,不能"沒有禮貌"~~~靠
22樓 時間: 2016-05-19 13:50:45 (台灣)
→
05-19 13:50 TW
如果是正確的觀念,不管是白人黑人的都該接受 並消化成為我們的理念 一堆人在什麼外不外國的搞錯重點 到底是在怕什麼???
23樓 時間: 2016-05-19 14:25:30 (台灣)
→
(編輯過) TW
「儒家是整體的 不是單方面的 父慈 子孝 兩個一樣重要 沒有說只要子孝 父不用慈」問題來了，文字說的很漂亮，權力者應用在實際層面時，就變成子一定要孝，加上儒家原本就是生活在權力者下用來統治愚民的理論，有權力者的慈就變成施捨了。（為何忠、孝，忠還擺在孝前面，再加上「百善孝為先」「君要臣死，臣不得不死」「民可使由之，不可使知之」不要用那些後世書籍裡維護儒家的解釋，統治者要的就是表面上解釋，和KMT常常宣傳政績方式很像吧）而教育的本質，本來應該是教導價值，生活習慣與態度，考試用填空選擇題，在歐美考試是很不可思議的。因為填空選擇，就間接限定了你對問題事務的答案與看法角度（我不能用答案以外的答案回答嗎？可以！但絕對是零分，這就是我們的教育問題，多元教育的角度價值是，只要你的答案能說服老師，那怕是天馬行空，都有分數、甚至滿分）在這種不斷機械化的考試下，因為制約反應，導致不只習慣既有答案，而且人生價值觀就漸漸被書本的問題與答案訓練僵化。 （書裡告訴你的問題與答案，會隱含價值觀，在不斷的制約訓練下，在台灣不注重價值觀教育的變相填鴨教育下最終就變成「巴夫洛夫之狗」） https://zh.wikipedia.org/wiki/巴甫洛夫
26樓 時間: 2016-05-19 14:55:38 (台灣)
讚
(編輯過) TW
創新不是沒有...是很多案例顯示在鬼島太創新常常反而會GG，因為市場高比例是守舊陳腐又對國產新創缺乏信心的客戶。 這點從廣告設計看就很明顯，很多最後還是淪於廉價交待形式... 儒家的部份說穿了整個東亞都深受支那底氣的危害，因為威權都在教育和權力的行使中潛移默化了對自己有利的詮釋。
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