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※ 本文為 BasukeLucia.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-09 15:12:13
看板 Gossiping
作者 morgan860320 (摩根是我 我是摩根)
標題 Re: [公告] 試運作〈聚眾癱瘓看板正常運作處理規則〉
時間 Thu Jun  9 14:36:21 2016


※ 引述《leron ()》之銘言:
: ※ 引述《KMTKiller (國民黨奇樂)》之銘言:
: : 我曾經在某處聽聞某個站方的幹部的認真言論,他是這樣說的。
: : 『PTT本來就是私人的東西,你以為鄉民能幹麻?推翻政府嗎?
: :   要是我們(指站方)不高興,要把整個PTT送給KMT來作言論管制,
: :   你們也管不著。不爽自己去架一個啊。』

我相信不會的

PTT創辦人  杜奕瑾不可能漠視PTT走到這步

http://imgur.com/tbmr70R
[圖]
 


今天我無聊的時候

突然google一下  杜奕瑾

有些人可能不知道

但是這個人非常重要

沒有他就沒有如今PTT的蓬勃

我看到一篇文章

傳送門:http://goo.gl/BfYJTY
「創世神」談鄉民,PTT創辦人杜奕瑾:鄉民無須完美,不斷進化就好|【專題】世界看台灣 《換》人說說看/換日線編輯部|Crossing 換日線
[圖]
相較於批踢踢(PTT)上的眾聲喧嘩,人稱「PTT創世神」,現為美國微軟(Microsoft)公司人工智能(AI)亞太區研究總監的杜奕瑾講起話來卻溫文儒雅、惜字如金,唯有在談到這個由他一手創立,如今紅遍全台灣的BBS站時,像是話匣子被打開了一般侃侃而談。  在觀念開放的家庭中長大,杜奕瑾就讀 ...

 

引述裡頭內容:

相較於批踢踢(PTT)上的眾聲喧嘩,人稱「PTT創世神」,現為美國微軟(Microsoft)
公司人工智能(AI)亞太區研究總監的杜奕瑾講起話來卻溫文儒雅、惜字如金,唯有在談
到這個由他一手創立,如今紅遍全台灣的BBS站時,像是話匣子被打開了一般侃侃而談。

在觀念開放的家庭中長大,杜奕瑾就讀台大資工系大二時,自己在宿舍用486電腦架設出
PTT,不到幾年時間,這樣一個BBS站先是紅遍台大,接著跨出校園,成為人氣最高的中文
網路社群,同時也是6、7年級世代幾乎無人不知的集體記憶。


回想15年前,全台共有超過四百個BBS站,如今卻僅剩下PTT屹立不搖。「創世神」杜奕瑾
認為,「鄉民們」的主動參與,和PTT營造的自由、開放討論環境,是它不被時代淘汰的
最關鍵因素。


「我認為人和時代都是動態的,沒有恆常的標準,就像PTT一樣,無須追求一致的共識,
卻也能從中看到一個不斷向前滾動、會主動自我調整、慢慢在形成的趨勢,」今年39歲,
同時站在西雅圖與台灣兩個經緯端點上,杜奕瑾和他所創立的PTT一樣,從不自我設限,
也從不假定自己能尋找到一個「完美的」終點。





以下是《換日線》專訪內容:

鄉民只是在螢光幕後「嘴砲」的一群人?我倒覺得鄉民精神帶給台灣社會的正面感染力更
是可貴。就有點像『慈濟』,大家可以為了一個理念,自動集合起來去做一件事,不必支
薪,也能貢獻很多心力。



例如6年前,莫拉克風災沖毀許多人的家園,PTT鄉民們就主動在站上集資、動員、回報即
時災情。在現實生活中彼此陌生的一群人,不分年齡、職業,一同走出網路世界,將自己
對社會的關心付諸行動。這個精神,現在也擴及到不少社會運動、公共議題的討論上,這
些討論或行動,都來自「鄉民」們的自發參與,也是我覺得PTT最可貴的地方。



PTT從一開始設立,就主張自由的經營模式,我想和我的個性有點關係。多數人對BBS版或
網路討論區的期待,總是有一很會寫程式的理工人才出馬架設,然後管理站內站外的大小
事務,但我在創立PTT時就意識到,學資工的人不會懂其他領域的專業,若要讓這裡真正
成為屬於大家的空間,就不能由站長主導一切。



在PTT站內的大小空間中,無論是版主,或各個群組的組長,都是經由鄉民由下而上逐層
選舉出來的。當遇到鬧版、惡意散佈言論時,就給版主一些工具來管理(如:冷靜),如
果這個版上多數人不喜歡版主的管理方式,也能透過民主的手段罷免他。要達到真正的言
論自由,就是不能以強制的手段限制任何言論、立場,讓PTT永遠能反映鄉民真正的心聲



對PTT,我當然有我對這裡的想法跟期待,但我不會用任何力量去改變它自然演變的型態
,因為這是一個自由開放的地方。我希望在PTT上的每個人都能在這裡找到自己喜歡的園
地,願意主動付出、奉獻,這才是最重要的。就像這麼多年來,不斷有人質疑PTT會被網
路取代,會因手機APP的出現面臨挑戰,然而總有鄉民自發性修改使用介面,讓看似過時
的BBS版型能適應新的閱讀模式。



當然,因為開放自由,加上PTT的匿名性,有人會說鄉民都是酸民阿,或是鄉民泛政治化
、甚至有政黨「網軍」埋伏等等。關於這點我想說,其實從結果來看,匿名反而造就了一
個多數網友更能暢所欲言的環境,但也難免有情緒性的語言,這是一體的兩面。



比如你看臉書(Facebook)就明顯比PTT溫馨,大多數的內容都是「我今天(和女友)又吃了
甚麼好吃的東西」然後大家來按讚這樣,但在PTT你可能就會看到在臉書按你讚,說「好
羨慕喔」的朋友,跑去「恨版」之類的討論區發言:「我朋友又在放閃光了!受不了!」
之類的文章(笑)。因為在臉書,個人形象是暴露在所有好友前的,每個人不一定願意說出
自己的真心話。但PTT相對上匿名性較高,言論往往就比較直接和真實。


至於網路霸凌等問題,其實每個人都要為自己在網路上的言論負責,如果涉及法律問題,
我也必須說,「匿名」的PTT,用追查IP等方式找到惡意發文者,其實是比「具名」的臉
書還要容易許多的。


另外,有人會質疑PTT泛政治化,或傾向特定政黨,我覺得不然。政治是眾人之事,只要
有人就有政治,PTT作為一個開放平台,上面每個人都有自己的政治觀點,不同理念的政
治團體、不同政黨支持者也會各自追求他在這個平台上的影響力。但我們謹守一條線,就
是盡可能確保這平台是中立的,不要替特定政治勢力服務,維持學術中立。


在面對商業化的態度上,我想PTT也是如此,這幾年來,一直有人問成立時間更早的PTT,
在台灣為何沒辦法像FB受歡迎。這很大原因其實來自我們堅持不作為營利公司,沒有雄厚
的資金購買伺服器,增加圖檔上傳等等額外功能。


因為當你需要資金,就要考慮到收入,必定會開始走向商業化,PTT的味道就會變。現在
PTT的言論沒有受到任何商業利益的影響(你一在PTT登廣告、或置入行銷,鄉民都看得出
來),但如果我們今天要將PTT轉型成一個線上雜誌或商業媒體,馬上就面臨到你能不能批
評廣告客戶等等問題,當鄉民不能批評「金主」,這整個站的味道就變了。


我很喜歡現在的PTT,它就像是一個台灣社會的縮影。對我而言,人和時代都是動態的,
沒有恆常的標準,就像PTT一樣,無須追求一致的共識,卻也能從中看到一個不斷向前滾
動、會主動自我調整、慢慢在形成的趨勢。和台灣社會一樣,現在的PTT自然有它不完美
的地方,卻也有其可愛且充滿人情味之處。而我相信,只要維持著開放、自由的精神,
PTT會隨著所有使用者、所有鄉民的參與,繼續永無止境的進化下去。



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看到這篇文章我看到創世神   杜奕瑾對於PTT的展望

很明顯的他並不希望站長與版主權力過大

甚至限制言論

並且〈聚眾癱瘓看板正常運作處理規則〉此規則已經有太多定義不清、自由心證的成分存在

因兩版之衝突而造成全站上的鄉民的部分言論討論自由遭到限制

已經違反比例原則

請見 文章代碼(AID): #1NM7f-cN (Gossiping)


我並不支持鬧版的教徒

但我只能說因為那些少數教徒的不智行為和版主的不當管版

加上站長試運作這樣不公平的規則

造成PTT全站上的鄉民權益受損

壯大了站長 組長 群長 版主的權力

違背了創世神  杜奕瑾的初衷

個人覺得非常惋惜


正因為言論的自由

我們才看到如今PTT的蓬勃

如今PTT如果將這試運作〈聚眾癱瘓看板正常運作處理規則〉的規則通過的話

只能說PTT初衷已死




希望創世神  杜奕瑾能上站為此說明

或是做出挽救


在此  為PTT的未來默哀3分鐘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.50.149
※ 文章代碼(AID): #1NMGvf0C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465454185.A.00C.html
lazyming: 可惜我相信創世神沒甚麼時間管這塊1F 06/09 14:38
hunt5566: 抓到囉 大家都是師兄師姐2F 06/09 14:38
Benbenyale: 站長現在又不是他3F 06/09 14:38
westwet: 事實證明嘴砲的不如打砲的,認真講道理的不如女用吵嘴法4F 06/09 14:39
kuinochi: (づ′・ω・)づ你知道現在站長級沒幾個台大的ㄇ5F 06/09 14:39
ghytrfvbnmju: 創世神沒空6F 06/09 14:39

我相信他應該會跟站長們還是有聯絡的

文章中看得出他對PTT的展望與重視

他為我們PTT的言論自由而驕傲

這麼大的事情

我相信他事前事後一定會知會

kgb1019: 朝著戒嚴的方向進化了7F 06/09 14:40
Rimi5566: 板主手段明明很多 管不動的摸摸鼻子就下台 硬要吃像難看8F 06/09 14:40
com2: 杜奕瑾觀念正確  傳承至今卻已經被權力黑化9F 06/09 14:40
efs92e01: 看過這篇,覺得ptt的條款限制太多10F 06/09 14:40
Mybook: 這篇應該給某些板主 組長們 看一下11F 06/09 14:40

讓他們看到吧 這些聲音會慢慢湧現的

efs92e01: 轉給版主他們看啦,看看他們現在12F 06/09 14:41
BRANFORD: 不合理站規是站方造成的 怪教徒沒道理 是不是陰謀論也是13F 06/09 14:41
BRANFORD: 一個謎
cerwvk: 陰謀論一點,該不會是選上了,開始嚴控?15F 06/09 14:42
wwwqoo:  ptt好高高層 需要大清洗 結案16F 06/09 14:42
WarnLeadwar: Power tends to corrupt, and absolute power17F 06/09 14:42
WarnLeadwar:  corrupts absolutely.
a125g: 推19F 06/09 14:42
wht810090: PTT高層需要被大清洗+120F 06/09 14:43
PlayPtt: 推21F 06/09 14:43
WarnLeadwar: 連一心向善的一個人都可能被腐化 更何況不同的人22F 06/09 14:43
ymx3xc: 現階段 讓人覺得有問題的高層需要清洗23F 06/09 14:46
bforest: 推24F 06/09 14:46
ECZEMA:  mousepad 念你是一代站長 你自盡下台吧!25F 06/09 14:49
yj77885544: 到底哪裡可以抗議反對啦 垃圾條款26F 06/09 14:50
wwwqoo:  很好奇光八卦訂新版規都要使用者投票了 為何站方定規則27F 06/09 14:54
wwwqoo:  牽涉到全體使用者 不需要經過鄉民公投? 都ptt你家開der?
oidkk: 推29F 06/09 14:56
roncarrot: ptt還真的是他家開的30F 06/09 14:57
kuinochi: (づ′・ω・)づ 台大資工開的但不管事 管事的是站長31F 06/09 14:58
tom50512: 推32F 06/09 14:58
momoisacow: who watches the watchmen33F 06/09 14:59
MissRipley: 推 杜奕瑾34F 06/09 15:00
puresugar: 紅明顯  既然版主要搞這個,那是不是也可以有個罷免版35F 06/09 15:01
puresugar: 主位置的機制
kuinochi: 搞出這個的是站長R 可是站長不是民選的R37F 06/09 15:03
comes111: 所以一開始是誰的錯?不就是有人幼稚當好玩嗎,把大家都38F 06/09 15:03
comes111: 拖下水才在大吵大鬧根本ㄏㄏ
comes111: 做錯事現在躲在這種反對聲浪裡敲邊鼓煽動,要不要臉
wuliou: 哪天樓上被砍帳不要來哭41F 06/09 15:05
※ 編輯: morgan860320 (134.208.50.149), 06/09/2016 15:06:35
comes111: 請問我有去鬧版嗎^^扯到刪帳真好笑42F 06/09 15:06
wwwqoo: 樓上這種說法 好像在哪聽過類似?沒罪還怕人監聽 誰叫一堆43F 06/09 15:07
wwwqoo:  人要犯法 政府現在祭出全民監聽 剛好而已 怪東怪西der
z753951zxc: 修法修的不好 幹嘛怪做錯事的?45F 06/09 15:08
F93935: 老佛爺是放在心裡尊重的,他還有實權?46F 06/09 15:10
comes111: 所以鬧版是正確的嗎?我沒有說法都是正確,只是看不慣有47F 06/09 15:10

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( ̄︶ ̄)b leon999su 說讚!
1樓 時間: 2016-06-09 15:32:33 (台灣)
  06-09 15:32 TW
若要讓這裡真正成為屬於大家的空間,就不能由站長主導一切。(現在這是笑話一則)
chinagogoya 轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間:2016-06-11 07:52:07
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