※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-08 10:52:32
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作者 標題 Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
時間 Sat Sep 8 09:15:07 2018
這篇希望能用簡單的例子讓大家知道在玩甚麼
這篇用詞會用簡單的口語用語 不會去講一堆財經用字
因為用詞是簡單的口語用詞 說的時候可能會不精準
但是這篇的目的是讓大家知道為什麼賺錢 為什麼賠錢
交易有買跟賣兩種 選擇權的商品主要就是分買權(有買的權利)跟賣權(有賣的權利)
對買方來說 所謂的選擇權就是買一個權利
等時間到了 我可以選擇行使或不行使這個權利
對賣方來說 賣了就是賣了 之後買家如果選擇行使權利 賣家必須履約
先說買 因為比較簡單(最小單位是1元)
1. 買了買權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的買權 一段時間後
A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇買 也可以選擇不買 但我都會虧10元
A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇買 也可以選擇不買 但我都會虧10元
我買=>我用1000元買了1000元的東西 沒賺沒賠 但我一開始先花了10元 我賠10元
我不買=>我啥都不幹 但我一開始先花了10元 我賠10元
所以可以想像成不管行不行使買權 我都虧了10元
B. 商品跌至1000元以下=>基本上我就不會行使買權
假設現在市價只剩999元 我幹嘛還花1000元買? 我才不買=>我損失一開始的10元
C. 商品在1001-1009元=>我選擇買 因為我買了 會虧比較少一點
假設現在是1005元
我用1000元買了現在是1005元的東西 我賺了5元 但我一開始是花了10元的
所以我只虧了5元 如果我不行使買權 那我就是虧了一開始的10元
D. 商品在1010元=>同上例 我會買 這時損益兩平
E. 商品在1011元以上=>買 因為我賺了 假設現在是1020元
我用1000元買了現在價值是1020元的東西 賺20元 扣掉一開始花了10元我還賺10元
總結 我用10元買了一個現在面值1000元的東西的買權=>我預期之後它漲到1010以上
2. 買了賣權: 我用10元買了一個現在現值1000元的商品的賣權 一段時間後
A. 商品仍然是1000元=>我可以選擇賣 也可以選擇不賣 但我已經付了10元了
我賣=>我花1000元拿到商品然後用1000元賣掉 沒賺沒賠 但一開始我付10元 虧10
我不賣=>啥都不幹 我虧了一開始的10元
B. 商品漲至1001元以上=>不行使賣權
明明現在可以用1001元賣掉 我幹嘛用原本的1000元賣? 才不賣勒
最後我虧一開始的10元
C. 商品在991-999元=>我選擇賣 因為我賣了 會虧比較少一點
假設現在是995元
東西才995元 但我用1000元賣出去 賺5元 但我一開始是花了10元的
所以我虧了5元 如果我不行使買權 那我就是虧了一開始的10元
D. 商品在990元=>同上例 我會賣 這時損益兩平
E. 商品在989元以下=>賣 因為我賺了 假設現在是950元
現在只要950元的東西我卻可以用1000元賣掉 賺50元
扣掉一開始花了10元我還賺40元
總結 我用10元買了一個現在面值1000元的東西的賣權=>我預期之後它跌到990以下
賣選擇權的話就全部反過來 還有一個差別是如果買方選擇履約 賣方就一定要履約
簡單說 當賣方的話 就是做莊家拉 基本上穩賺不賠 但賺得不多
有很小機率會賠錢 但一賠就可能賠到脫褲
0206的事件在於漲停 買了買權的買家就會狂買 超賺的
賣方就慘了 然後因為漲停又平倉 全部強制履約 賣方只能任人宰割狂賠錢
至於保證金跟margin call問題 聽說0206事件當天並沒有調整保證金
但我看就算是調了也沒用 因為損失的錢還是恆大於保證金
賣方不履約 => 保證金沒收 賣方因為不履約所以違約 信用破產 => 掰
賣方履約 => 賠到脫褲 => 掰
margin call在這邊就不討論了 反正也沒用上 跟邊緣肥宅一樣 Nobody cares!
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※ 同主題文章:
09-07 14:13 ■ [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
09-07 16:13 ■ Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
09-07 16:55 ■ Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
09-07 18:25 ■ Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
● 09-08 09:15 ■ Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億 百人闖期交所與警爆
推 : 投資的理論就是 複雜的東西不要去碰1F 1.169.58.56 台灣 09/08 09:16
→ : 像選擇權這種難懂的 就不要去玩
→ : 像選擇權這種難懂的 就不要去玩
推 : 你這個舉例跟前面比起來還不夠淺顯3F 42.72.253.249 台灣 09/08 09:17
推 : 真善良，願意為那些不看規則的解釋這麼4F 211.75.180.194 台灣 09/08 09:18
→ : 多，根本作功德
→ : 多，根本作功德
→ : 賺錢我的 賠錢券商詐賭 我耍賴 嘻嘻6F 101.136.0.182 台灣 09/08 09:18
噓 : 愛賭死好7F 42.73.234.111 台灣 09/08 09:19
推 : 原來8F 115.82.177.135 台灣 09/08 09:19
推 : 此文只能推9F 223.141.20.103 台灣 09/08 09:21
推 : 你覺得你解釋的再清楚23k有閒錢買嗎?10F 114.41.176.14 台灣 09/08 09:23
推 : 所以新聞裡的人本五百萬賠了快十倍 有11F 42.75.160.12 台灣 09/08 09:25
→ : 夠可怕
high leverage呀~ 要玩的心臟本來就要大顆點→ : 夠可怕
→ : 死白老當初能搞出這些鬼東西也算屌了13F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:25
→ : 其實還有選擇權的選擇權 倍數更大
→ : 美國那邊什麼神奇的商品都有
→ : 不是制式化的交易標的 雙方合意就好的奇
→ : 怪東西也有
→ : 其實還有選擇權的選擇權 倍數更大
→ : 美國那邊什麼神奇的商品都有
→ : 不是制式化的交易標的 雙方合意就好的奇
→ : 怪東西也有
推 : 略懂了18F 42.74.83.188 台灣 09/08 09:28
噓 : 兩個又不是同樣東西19F 36.236.147.184 台灣 09/08 09:29
推 : 推20F 218.161.55.100 台灣 09/08 09:29
推 : 玩選擇權只玩買方 獲利不多但虧也只是21F 223.141.93.25 台灣 09/08 09:29
→ : 虧本 但玩賣方是無下限虧本
→ : 虧本 但玩賣方是無下限虧本
→ : 那為何要搞這些鬼東西 其實他們本來目的23F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
推 : 就是那天漲停，其實機率是很低的24F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
→ : 是給大型基金調節用的25F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:30
correct 這些衍生性商品(derivatives)原本都是給大人物hedge用(hedge可以想像成投保)的
→ : 現在的爭論就是劵商平倉是風險控管26F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:30
因為我人不在台灣也沒接觸過台灣的 不太知道平倉的時間點不過基本上都是一套公式在算 跟算要不要加保證金一樣
→ : 一般人玩一點點就好 跟著投身家下去就是27F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
→ : 還是聯合運作28F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
推 : 推29F 42.75.105.15 台灣 09/08 09:31
→ : 傻瓜了30F 223.136.175.60 台灣 09/08 09:31
→ : 因為投資市場刺激的地方，是沒人知道下一31F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:31
推 : 秒變化，有時劵商是為了避險
→ : 有時真的是覺得天賜良機
推 : 秒變化，有時劵商是為了避險
→ : 有時真的是覺得天賜良機
推 : 看懂了 感謝34F 114.39.26.164 台灣 09/08 09:34
→ : 但技術道德上的批評，不等同他們違反金融35F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:35
→ : 法規，因為那些投資人是自己選賣方的
→ : 他們可以選買方啊，投資判斷，無話可說
→ : 法規，因為那些投資人是自己選賣方的
→ : 他們可以選買方啊，投資判斷，無話可說
→ : 出問題的是垂直價差單的風險值認知不同38F 1.160.204.245 台灣 09/08 09:35
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 我做股票，做空，結果今天漲停，也只能認40F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:36
→ : 賠，二分之一梭哈，賭輸
→ : 賠，二分之一梭哈，賭輸
推 : 推42F 27.242.94.70 台灣 09/08 09:37
推 : 略懂了一下 買賣1000為何賠到千萬?43F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:39
推 : 感謝分享44F 223.140.9.237 台灣 09/08 09:40
→ : 不是數值1000嗎? 怎麼要賠到天價45F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:41
推 : 這是10元買1000，他們是10K買1000K46F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:42
推 : 可能是掛保證金，太有把握，又開好幾口槓47F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
推 : 給推48F 111.83.91.194 台灣 09/08 09:42
→ : 桿，說實在，不貪就不會賠大錢49F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:42
→ : 投資的第一步，是先算風險
→ : 不是發夢能發大財
→ : 投資的第一步，是先算風險
→ : 不是發夢能發大財
推 : 所以1000K價碼都要買&賣的10K負責?52F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:43
→ : 高風險，就是高報酬53F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:43
→ : 風險值，要自我評估
→ : 風險值，要自我評估
→ : 樓上中肯，先想賠多少可負擔再買賣55F 1.160.22.220 台灣 09/08 09:43
→ : 金融業真複雜 好像在考數學56F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:44
→ : 還有就是賭賣方的少，但買方一堆57F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:44
→ : 當然賠不完
→ : 選擇權就是對賭，而且是直接賭
→ : 98個人賭漲，偏偏要對做跌，還是莊家
→ : 當然賠不完
→ : 選擇權就是對賭，而且是直接賭
→ : 98個人賭漲，偏偏要對做跌，還是莊家
→ : 原來類似賭博阿 嘖嘖61F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:46
→ : 那就要賠100份啊，連自己那份62F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:46
推 : 那券商看苗頭不對要平倉，他們立場也不能
推 : 那券商看苗頭不對要平倉，他們立場也不能
推 : 簡單來說會賠到脫褲就是賣家賣了一堆164F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
→ : 說錯，因為不平，搞不好賠更多65F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:49
YES 這次的問題可能是賠錢的人不爽為什麼是那時候要平倉但以一個券商來說 今天漲停了 賣家就賠 要是明天又漲停 賣家賠更多
賣家賠更多就會選擇違約 券商不想那這個情形發生 所以選擇平倉
所有人在0206那天全部給我履約 券商覺得這時候今天賠只賠一點
但今天不賠的話明天賠到市場崩潰
但是賠錢的人就不爽 心想說不定之後一星期連續跌停 我他媽的很賺好嗎? 平倉個屁
→ : 0元合約可以用1000元買的合約 結果東66F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:49
→ : 西價值漲到一百萬 你只賺到一堆十元
→ : 可是你要去賠那個1000跟一百萬差額
→ : 西價值漲到一百萬 你只賺到一堆十元
→ : 可是你要去賠那個1000跟一百萬差額
推 : 為什麼賣方算莊家 買方也可選擇要69F 223.136.24.52 台灣 09/08 09:50
→ : 不要買 而且買了賣方還要強制履約
→ : 不要買 而且買了賣方還要強制履約
推 : 看不懂為何賣家幾乎穩賺不賠？71F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:51
這邊穩賺不賠的意思指的是穩穩地小賺 因為很大的機率是會賺一些小錢的思路: 買方買了一個買權 買方只有在大漲的時候會賺大錢
反過來說 賣方賣了一個買權 在大漲的時候會虧大錢
但是要大漲的機率並不高 也就是賠錢的機率會很低
但是一旦真的大漲 哪怕是那1%的機會 也會讓賣家慘賠
推 : 這不就是賭博?賣方賭跌，買方賭漲?72F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:52
推 : 因為賣方是讓賭客買來賭大小 他贏你給73F 111.83.140.123 台灣 09/08 09:53
→ : 錢
→ : 錢
推 : 就是換個名義的賭博，ㄎㄎ75F 111.82.240.92 台灣 09/08 09:54
推 : 對，所以平倉時機是爭論焦點76F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:54
→ : 因為又是凹單是凹得回來
→ : 因為又是凹單是凹得回來
推 : 是不是這樣 10>1001 幹! 賠1塊78F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:54
→ : 是不是這樣 10買1000 1001 幹! 賠1塊
→ : 是不是這樣 10買1000 1001 幹! 賠1塊
→ : 股票市場的爭論比較小。因為現在都自己下80F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:55
→ : 10買1000 變1000000 幹! 完蛋了81F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:55
推 : 那天是有人刻意造成平倉嗎82F 36.239.162.191 台灣 09/08 09:55
→ : 單，有時做錯邊很喪氣，突然撥雲見日又凹83F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
→ : 打錯是賣84F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:56
→ : 回來，就一半是運氣85F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:56
→ : 因為有時凹單凹得回來，更正
→ : 因為有時凹單凹得回來，更正
→ : 股票好像也是賭博 但可看財經預測87F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:57
推 : 最後都是賭場賺，科科88F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
→ : 所以個人認為選擇權的履約，可能投資人和89F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:57
→ : 券商，要有更清楚的合約
→ : 券商，要有更清楚的合約
→ : 預測只有一點用啊91F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:57
推 : 懂了！給推92F 117.19.32.200 台灣 09/08 09:58
→ : 例如狀況告知，獲投資人同意錄音再履約93F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:58
推 : 推94F 42.72.20.214 台灣 09/08 09:58
→ : 所以台灣股市排名全球前15大95F 36.234.92.197 台灣 09/08 09:58
→ : 誰知道大小姐去一下而已，咖啡店就狂跌96F 42.75.24.60 台灣 09/08 09:58
推 : 長知識97F 113.52.108.13 澳門 09/08 09:59
→ : 當然時間很緊急，但總有讓兩邊都沒話講的98F 123.193.40.155 台灣 09/08 09:59
→ : 方式，減少爭議，因為實在太多錢了
→ : 雖然法規上就是沒啥問題，但都是老本
→ : 方式，減少爭議，因為實在太多錢了
→ : 雖然法規上就是沒啥問題，但都是老本
→ : 難怪叫槓桿 不是你翹起、就是我翹起101F 36.234.92.197 台灣 09/08 10:00
推 : 券商平倉時機不同吧102F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:00
推 : 鬼島有鬼島的玩法 嘻嘻103F 114.136.221.5 台灣 09/08 10:02
推 : 前面用一堆比喻反而看不懂，這篇比較清104F 1.160.111.111 台灣 09/08 10:02
推 : 當然，如果投資人不讓劵商履約，那明天續105F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:04
→ : 漲，賠更多，就要認賠
→ : 可能只能延一次之類，反正遊戲規則是可以
→ : 漲，賠更多，就要認賠
→ : 可能只能延一次之類，反正遊戲規則是可以
推 : 唯一有爭議的地方有人買保險 但兩邊都108F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:05
→ : 壓的方式防虧損
→ : 壓的方式防虧損
→ : 改的，但是投資人要付八成責任110F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:05
→ : 投資判斷錯，無話可說
→ : 投資判斷錯，無話可說
→ : 最後也被砍到負債 其他都是活該沒有同112F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:06
→ : 情的餘地
→ : 情的餘地
推 : 推114F 223.140.152.120 台灣 09/08 10:07
推 : 選擇權的漲停，的確比股市漲停機率低很低115F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:08
→ : 但是就是久久就會發生一次
→ : 低很多，更正
→ : 但是就是久久就會發生一次
→ : 低很多，更正
噓 : 認真文給噓118F 223.139.127.80 台灣 09/08 10:10
推 : 這東西到底是誰發明的 應該拿諾貝爾獎119F 106.122.227.51 中國 09/08 10:10
沒錯 確實應該得獎 這東西原本是讓大型貿易商拿來hedge(避險/買保險)的就金融理論來說 是一個非常好的避險工具
但是想拿它拿炒錢 呵呵...
推 : 這東西本來不是拿來賭博的 是給錢多的120F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:11
→ : 人拿來避險
→ : 人拿來避險
推 : 你講得很詳細耶122F 1.172.164.175 台灣 09/08 10:13
推 : 歐美華爾街和銀行界人士發明的123F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:14
推 : 推124F 223.139.130.28 台灣 09/08 10:15
→ : 所有現在金融市場的遊戲規則，都是他們設125F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
※ 編輯: wawi2 (108.5.129.133), 09/08/2018 10:17:56→ : 計的，但今天不能去怪制度邪惡126F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:15
→ : 就是人性大考驗，還是有人能翻身賺到錢
→ : 要嘛，就完全不碰，要嘛就要戰勝它
→ : 這就是戰場，不是喝咖啡
→ : 鬥智啊，古代賭命，現今鬥志
→ : 但是陣亡率也是不低
→ : 就是人性大考驗，還是有人能翻身賺到錢
→ : 要嘛，就完全不碰，要嘛就要戰勝它
→ : 這就是戰場，不是喝咖啡
→ : 鬥智啊，古代賭命，現今鬥志
→ : 但是陣亡率也是不低
推 : 就早期交通經濟不方便時商人用來轉讓買賣132F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:18
→ : 現今鬥智，更正133F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:19
→ : 對，其實也不是完全是負面的，因為金融市
→ : 對，其實也不是完全是負面的，因為金融市
→ : 本來就只是點心 卻有人當正餐吃135F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:19
→ : 場，也要讓資金流動才有活水136F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:20
→ : 就跟股票本來是投資公司，現在變當沖一樣137F 1.160.22.220 台灣 09/08 10:20
→ : 期貨也是啊。原本是穩定食物價格，開放認138F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:21
→ : 會虧大錢的都是風險控管不良139F 220.141.11.202 台灣 09/08 10:21
推 : 購機制，現在是高風險槓桿的投資工具140F 123.193.40.155 台灣 09/08 10:24
推 : 結論: 散戶別去玩財團的遊戲141F 180.217.217.89 台灣 09/08 10:27
推 : 清流文推142F 153.150.177.161 日本 09/08 10:33
推 : 看懂了 學店生感謝您143F 220.143.26.210 台灣 09/08 10:37
推 : 推個144F 223.141.88.100 台灣 09/08 10:37
→ : 散戶是最好的流動性提供者啊 不噱嗎
→ : 散戶是最好的流動性提供者啊 不噱嗎
推 : 不過真的要玩 當買家就好 有時候波動146F 111.83.140.123 台灣 09/08 10:39
→ : 率大 價格便宜才100或200元 當樂透玩
→ : 玩可以 中獎率比樂透高
→ : 反正最慘就只是損失100元而已
→ : 率大 價格便宜才100或200元 當樂透玩
→ : 玩可以 中獎率比樂透高
→ : 反正最慘就只是損失100元而已
推 : w詳細給推，比我朋友講的還清楚易懂150F 101.10.7.52 台灣 09/08 10:41
推 : 你要不要再順便講個組合，不然一堆人都151F 111.241.179.235 台灣 09/08 10:43
→ : 不懂，還只會玩一邊
→ : 不懂，還只會玩一邊
推 : 推個用心教學153F 49.217.55.24 台灣 09/08 10:46
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推 : 推 因為動詞的買賣跟名詞的買權賣權156F 101.14.148.85 台灣 09/08 10:51
→ : 很容易搞混 買家花錢叫賣家做事 但是
→ : 也可以不要做 大概是這樣子
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(￣︶￣)ｂ newbit 說讚！
1樓 時間: 2018-09-08 12:06:06 (台灣)
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09-08 12:06 TW
現今 全球 次級金融市場與衍生性金融市場 都有BUG這與當代 所謂的未來事件交易哲學的基礎不健全有關 當然這也涉及到 財產權法 與 法人的人格權限問題 以及是否允許自由尋租的哲學討論以目前人類社會的總體智商的加總 與 人格素質分佈 來看 P-A問題 真的無解用一個簡單的例子 法人財產去向不明 誰有法律責任？ 而法人無自訴能力 這點有何法律哲學上的解決理論呢？大巨蛋公司倒閉 大巨蛋公司借來的錢又到哪去 清算後 銀行團只能收到抵押用的 爛尾樓殘跡與建工程這個會計科目的數字回到主題 被強制一鍵平倉的衍生性金融商品 真的就只值那個金額嗎？ 而那個只存在沒幾分鐘的價位 具有代表性嗎？評價制度崩潰 就是現代資本主義金融市場的崩潰充分條件20世紀初 全球股市崩盤 只是價格見底 21世紀某年 全球股市僵屍化 是整個金融體系信用崩潰別人認為有沒有救我不知道 我是認為無救 所以我等死
2樓 時間: 2018-09-08 13:03:27 (台灣)
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09-08 13:03 TW
那天最貼切描述事實大概是"加權指數跌停期貨卻漲停",因為台指期貨是盯著加權指數動,而期貨選擇權則是盯著台指期貨在動.所以那些講什麼願賭服輸甚麼的完全沒搞懂,他們不是看錯才賠錢,是被人詐賭!你期交所的期貨交易隨時可以讓人詐賭,那你何必取締地下期貨?你自己就是地下期貨!
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