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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-07 15:38:50
看板 Gossiping
作者 b852258 (Lion)
標題 Re: [問卦] 光速為何是固定的
時間 Mon Nov  6 23:42:37 2017


※ 引述《seafox5566 (老貓)》之銘言:
: 各位安安
: 小弟上通識課
: 老師教愛因斯坦的相對論
: 但我看一切理論原始於
: 光速是不變得
: 到底為什麼光速永遠一樣
: 有大師可以跟我說嗎?
: 我要證明不是實驗喔
: 嘻嘻

最近剛好看了一本科普書,來拋磚引玉一下

原PO的問題是「為什麼光速是不變的」

其實這個說法不太精準,應該說「在任何的觀測者眼中,光速是恆定的」

說明之前,有幾個前提

首先要能接受宇宙中沒有絕對速度,只有相對速度。

這句話是什麼意思呢?

如果今天把你放在一個毫無一物的空間中,沒有任何的參照物,那麼就算
你以10km/s的速度前進,也和靜止無異。

若今天有了一個靜止的人和你同在一個空間中,這個空間中只有你們,你
以10km/s的速度前進,在他看來,是你以10km/s的速度向前進,但是在你
看來,是他以10km/s的速度向後退。


這兩種說法都對,差別只在於觀測者的不同,速度永遠只能用相對來表示
,沒有絕對速度。

有人會覺得無法接受,認為是誰動就是誰動,就算觀測者不一樣,那也只
是換個說法而已,實際上就是我動了啊。

其實有這個想法並不意外,因為這是人們對宇宙認知的直覺。

我今天換個話說,今天你在地球上以10km/s的速度向前行,這是相對地球而
言,這並不是你真正的速度,你沒有考慮到地球的自轉速度。

我今天如果在外太空看你的話,就算你躺在床上不動,睡了八小時後,你已
經跟著地球轉了13248公里(地球自轉速度平均0.46km/s)

有人說,那我的真實速度就把地球自轉也考慮進去啊。


可是地球還有繞著太陽公轉。那也把公轉的速度考慮進去。


可是太陽系也在銀河系公轉。那也把太陽系公轉的速度考慮進去。

除非你有辦法找出宇宙的正中心,一個恆定靜止的參照點,否則這樣考慮下
去沒完沒了。

所以今天你說你靜止不動,你真的有辦法確定你是靜止不動嗎?

因為宇宙如此浩瀚,我們根本無法確定我們是真的靜止還是在運動,因此,
在沒有參照物的情況下,速度是沒有意義的。

到這裡如果你能接受的話,那我們再接著講下去。

西元1864年,馬克士威總結歸納出了一組方程式,後世就以他的名字命名,
馬克士威方程組。

以下的內容因為我也是從書上直接照本宣科,所以更深的內容我也不清楚。

細節不用深究,簡言之,馬克士威方程組是一個描述電磁作用的方程組。

根據書上所說,馬克士威將「位移電流」引入了方程組中,這使得新得到的
方程式能以「波動」的方式表達,亦即波動方程式。

其中的波是以振動的電場與磁場構成的。

而馬克士威方程式預測了兩者的強度比就是波的速度。

經過計算,波的速度是 299,792,458 m/s,好巧不巧,就是光的速度。

而在推導出電磁波的速度中,並沒有提及波源或接受裝置本身的速度。

我們前面提及了,沒有參照物的速度是沒有意義的,而馬克士威方程組
從頭到尾都沒有接觸到這個問題。


也就是說,這個速度是宇宙中的不變量,不因觀測者不同而有所變化。

這會導致了一種詭異的結論,無論我是以什麼速度前進,我觀測光的速度
永遠都會是299,792,458 m/s。

而邁克森-莫立實驗也驗證了這一點,光速是恆定不變的。

==================================================================

大概4這樣。

以上內容是摘自「為什麼E=mc2? 探索時空、質量之源與希格斯粒子」
Brian Cox & Jeff Forshaw 著

有興趣的板友可以找來看看,裡面講的內容也更多更有趣

如果有誤的話,還請專業的大大指出來

不過我也只是業餘愛好者,更深入的內容我也講不出個所以然

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.154.124
※ 文章代碼(AID): #1Q08BoHq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509982962.A.474.html
kkes0001: 文組都看懂了!1F 11/06 23:43
qaz90427: 南部私立科大也都看懂了2F 11/06 23:44
gfhnrtjpoiuy: 用語夠親民推3F 11/06 23:45
james732: 推認真4F 11/06 23:45
j121369730: 蓋5F 11/06 23:45
TFnight: 推6F 11/06 23:46
yongguo: 推7F 11/06 23:46
ptrpan: 地球週長也不過四萬公里…為什麼睡八小時會跑八十萬公里…8F 11/06 23:48
emptie: 簡單來說,這是觀測結果,實驗做出來就是這樣。不為什麼9F 11/06 23:49
ff20: 推10F 11/06 23:49
b852258: 地球公轉速度每小時10萬7000公里11F 11/06 23:49
howard0113: 相對什麼的對文組來說太難了12F 11/06 23:50
emptie: 樓上,地球軌道半徑1.5億公里,八小時差不多會繞行1/100013F 11/06 23:50
emptie: 圈
ptrpan: 簡單說來,其他地方沒有問題,上面那句話是錯的…15F 11/06 23:50
howard0113: 套用老子說的:「天下皆知美之為美 斯惡矣」 他們可能16F 11/06 23:50
howard0113: 比較懂
ptrpan: emptie當原文講這句話的時候,只考慮自轉…後一句才開始18F 11/06 23:51
ptrpan: 考慮到公轉的影響…
victciv: 推 八卦有你真好20F 11/06 23:51
ptrpan: 雖然我的物理沒有很強,不過通篇我是沒有疑問的…只針對21F 11/06 23:52
ptrpan: 敘述有誤的地方而已
forgetyou322: 80萬那個那個是算公轉 跟週長無關吧23F 11/06 23:52
b852258: 其實這個我也是抄書的 沒有去仔細想過24F 11/06 23:53
heureuxseed: 最喜歡在八卦看到專業討論文了 推25F 11/06 23:53
michellehot: 射了26F 11/06 23:54
ptrpan: 內文自己說[那我就把地球自轉也考慮進去啊,可是地球還有27F 11/06 23:54
ptrpan: 公轉,那也把公轉...]這些都是寫在80萬公里之後
b852258: 我剛剛看了一下  是我敘述錯誤了 感謝指正29F 11/06 23:55
※ 編輯: b852258 (123.205.154.124), 11/06/2017 23:57:15
iphone0: 那是不是只要找得到一個參照點,就可以說速度是絕對的30F 11/06 23:56
理論上是這樣,不過我記得宇宙空間因為暗能量的關係也持續在膨脹,也就是說宇宙
沒有恆定靜止的參照點。
forgetyou322: 其實敘述也沒有錯誤啊 後面講的 "有人說" 開始是另31F 11/06 23:56
forgetyou322: 一個假設
forgetyou322: 這裡由自轉開始再提到公轉,不代表前面的觀測就不
forgetyou322: 考慮公轉吧?!
mollylly: 我理組的,推35F 11/06 23:56
zero549893: 推 理組就是邏輯清晰36F 11/06 23:57
ptrpan: 原文有80萬公里的那四行真的很難看懂文字敘述錯誤嘛?……37F 11/06 23:57
kiuyeah: 推長知識38F 11/06 23:58
wcyboy478: 講的淺顯易懂,優質好文39F 11/06 23:59
VOLK11: 好文40F 11/06 23:59
VOLK11: 很有料,打得出來很佩服
VOLK11: 應該是說對宇宙而言啥速率和時空都可以辯證
connie016003: 推43F 11/07 00:00
VOLK11: 但是宇宙也是有一個定則,要不然每個人早解離了44F 11/07 00:01
VOLK11: 所有宇宙粒子的路徑和變化,是有漸次的
ptrpan: 原po您好:其實現在這樣還是敘述可能有誤導的感覺。46F 11/07 00:02
tiest0913: 你也太威47F 11/07 00:02
ptrpan: 人在床上睡覺,在地球上觀察,速度為0。48F 11/07 00:03
VOLK11: 只是粒子的置放時空的參差問題49F 11/07 00:03
Bluedicker: 長知識50F 11/07 00:03
VOLK11: 我們在地球看到的是線性的概念51F 11/07 00:03
Edouard: 讀了略懂,給推52F 11/07 00:04
AddictoBear: 好文53F 11/07 00:04
ptrpan: 在南北極上空觀察(若睡覺的人在赤道)八小時位移13333km54F 11/07 00:04
VOLK11: 要說到相對概念,愛因斯坦有提出理論55F 11/07 00:04
evilaffair: 支持光速是熱能花亮傳導56F 11/07 00:04
vack20534: 乾指考參考書有說過57F 11/07 00:05
lanthanum: 位移電流只是補充安培定律在電容之類的狀況下不足之處58F 11/07 00:05
Glaylikesky: 推59F 11/07 00:05
paulshain04: 太神了60F 11/07 00:06
ptrpan: 由太陽處觀察,八小時位移43萬公里61F 11/07 00:07
carrey8: 你有在看書發優文 為什麼我身邊有在看書的都發廢文 好慘62F 11/07 00:07
ptrpan: 對不起,86萬公里63F 11/07 00:07
b852258: 感謝指教,我直接改成自轉的速度比較不會有誤解64F 11/07 00:08
ptrpan: 其實講得都是事實,不過敘述如果誤導比較不懂的人,再傳出65F 11/07 00:09
sank: !推66F 11/07 00:09
ptrpan: 去就都是以訛傳訛,更要預防記者亂抄,登上新聞貽笑大方67F 11/07 00:10
poppyvampire: 如果速度只是空間的波動呢,有沒有基準點好像沒差哦68F 11/07 00:11
poppyvampire:        空間中速度發生後的起源已是過去的起始點
gjozj30303: 不錯講得很淺顯易懂70F 11/07 00:13
Sinreigensou: 其實我有疑問,假如把相對速度算出動能,難不成靜71F 11/07 00:14
Sinreigensou: 止在地球上的人對於太陽而言也具有動能?
DWmadao: 推73F 11/07 00:15
Sinreigensou: 雖然我站著不動,但是地球公轉自轉也會賦予我動能74F 11/07 00:15
Sinreigensou: ,而且這個能量還不小…地球轉動速度超快
notneme159: 推個優文76F 11/07 00:16
sDwlr: 推77F 11/07 00:16
or0706555: 推78F 11/07 00:17
meloxxl: 長知識了 原來地球轉這麼快 不說完全感受不到呢79F 11/07 00:18
ptrpan: Sin,在光速之下,地球自轉公轉都很慢,不影響你用1/2mV280F 11/07 00:18
ptrpan: 去算另一個物體相對於你的動能
ptrpan: 當速度要接近光速時,m不再是m,V(s/t)也不再是V,因為都
ptrpan: 要用L轉換成相對論質量與相對論長度與相對論時間
ptrpan: 當然也沒這麼簡單,不過不影響我們算火車的動能就是了
arnold3: 所以為什麼光速可以不辨85F 11/07 00:22
根據書裡面的說法,要維持因果律,宇宙需要有一個極限速度,而經過推理,
這個速度就是光速,如果光速沒有這種恆定的性質,因果律會被打破
kinomon: 推86F 11/07 00:22
alladult: 所以宇宙極速就是30萬公里/秒,沒人知道為什麼87F 11/07 00:22
sam910037: 推88F 11/07 00:23
este1a: 射了89F 11/07 00:23
ptrpan: 另一個解釋光速不變的方式是:當觀察者相對於光有一個速度90F 11/07 00:25
ptrpan: (比如靠近或遠離)時,觀察者手上的尺與碼表,都會變長或
glay2100: 推92F 11/07 00:25
ptrpan: 變短,因此拿來測量光速時又得到相同的結果。93F 11/07 00:26
ptrpan: 當然這是講給小學生聽的解釋了…
louis912: 科普推95F 11/07 00:30
zero12395: P大的另一個解釋我聽過96F 11/07 00:33
DarkyIsCat: 推97F 11/07 00:34
bemyself: 重力可以改變光速吧98F 11/07 00:35
rgntxjw: 物理真是奧妙99F 11/07 00:36
bemyself: 廣相 重力是時空彎曲 光在其中走曲線100F 11/07 00:37
F14A: 這比上一篇好多了101F 11/07 00:38
kousyouon: 樓上有好幾個理組的低能兒102F 11/07 00:40
yushes920179: 推103F 11/07 00:45
cheng1990: 推104F 11/07 00:49
fragmentwing: 推,不過物理也有因果律這種東西?105F 11/07 00:50
hunder31: 推106F 11/07 00:58
j3748365: 馬英九我愛你107F 11/07 00:59
unclec40: 推難得好文108F 11/07 01:00
dbalruke: 還是沒准確回答問題啊,為啥要維持因果律,就要有極限速109F 11/07 01:01
dbalruke: 度?
b852258: 詳細內容書裡面有寫,因為過程有點冗長,我這裡就不贅述111F 11/07 01:06
a34567: 請問如果用非常趨近光速的速度前進時觀測 光速依然恆定嗎?112F 11/07 01:06
b852258: 了,有興趣可以去看看我說的那本書哦113F 11/07 01:06
rutp6j35566: 推114F 11/07 01:06
XDDDpupu5566: 原文落落長都沒切題115F 11/07 01:08
XDDDpupu5566: https://youtu.be/msVuCEs8Ydo
The Speed of Light is NOT About Light | Space Time | PBS Digital Studios - YouTube The Speed of Causality Tweet at us! @pbsspacetime Facebook: facebook.com/pbsspacetime Email us! pbsspacetime [at] gmail [dot] com Comment on Reddit:

 
這個影片值得一看,其實就是我想要講的內容,再更詳細一點
b852258: 回樓上是的,你以99%的光速前進,你看光依然是30萬km/s117F 11/07 01:08
junior8858: 感覺 箭頭文組寫的118F 11/07 01:09
coburn: 你的表達清晰流暢 比理工噁宅好多了 他們很多人話都講不清119F 11/07 01:10
coburn: 楚 也聽不懂人話
b852258: xdddpupu5566的連結內容不錯,我之前也有看這個人的科普121F 11/07 01:12
b852258: 頻道,很長知識!
meimei2016: 推!謝謝你!好棒啊!123F 11/07 01:23
kenny840719: 參考點那邊 還可以講到雙生子謬論 兩者必須是慣性系124F 11/07 01:28
tosakashiron: 認真問 如果我以接近光速前進125F 11/07 01:30
tosakashiron: 我觀測光也是光速嗎
tosakashiron: 抱歉我看到有人問類似的了 謝謝
sa4035: 這篇講得好易懂啊 希望可以多發科普文!128F 11/07 01:35
boodui2: 推長姿勢129F 11/07 01:38
cscscsxdd: 既然如此 那麼前面幹嘛還要解釋相對...130F 11/07 02:16
其實只是想要讓大家先理解速度是相對的這個概念,才能夠知道為什麼
光速是恆定這件事是多麼詭異
hdphy: 推131F 11/07 02:20
justtakethat: push132F 11/07 02:30
StarHero: 重力是影響時間的相對關係  星際效應有演捏~133F 11/07 02:31
y120196276: 為什麼因果律要維持不能超光速自己去翻書,你伸手別人134F 11/07 02:32
y120196276: 難道還要寫證明給你看哦?
StarHero: 這問題回到光是波動性還是粒子性?136F 11/07 02:33
Forthelife: 道家觀念137F 11/07 02:41
virusket: 只有我看不懂嗎?138F 11/07 02:47
snakegirl: 三類組推推139F 11/07 02:55
polouucc: 推140F 11/07 02:59
StarHero: 如果你以光速移動  觀察光的移動速度還會是30萬/S嗎?141F 11/07 03:20
StarHero:                                          KM
理論上,你永遠達不到光速,因為那需要無限大的能量
頂多就是99.99999999....%的光速
當然假設你真的達到光速,觀察光會不會依然是30萬km/s,我不確定
不過那個時候宇宙的生滅對你而言都只有一瞬間,旁人看你你是永生不死
chivalry70: 曲速引擎根本不可能創造出來得意思?143F 11/07 03:22
我看科普頻道是說,曲速引擎是不違反相對論的,他用的不是傳統意義上的前進方法,
他是被空間往前推的,本身並沒有動,理論上是可以造得出來的
TOTnice: 推144F 11/07 03:23
StarHero: 科學家想證明超越三度空間的可能性 藉由超越光速的世界145F 11/07 03:27
FlandreMiku: 棒146F 11/07 03:28
StarHero: 在那個世界  所有已知的物理法則皆不存在147F 11/07 03:29
TsarSway: 淺顯易懂148F 11/07 03:31
reexamor: 文章能寫得那麼清楚 一定是文組的!149F 11/07 04:32
a5245242003: 推150F 11/07 05:04
twofish: 優質好文推一個151F 11/07 05:51
davidWG5566: 好屌152F 11/07 05:53
lovedog0731: 宇宙本來就是扭曲的,走捷徑就是超光速,到時要克服153F 11/07 05:59
lovedog0731: 的是超重力
lovedog0731: 曲速引擎應該就是扭曲重力場將遠處的質量拉往後方,
lovedog0731: 也可以想成是將前方重力場增強,後方重力場減弱,不
lovedog0731: 是飛船在向前推進,而是遠處質量拉走飛船,但前提是
lovedog0731: 要有宇宙重力場圖。重力場應該是宇宙中最快的速度,
lovedog0731: 因為一但質量產生,引力立刻影響無窮遠處。另外,宇
lovedog0731: 宙可能沒有膨脹,而是中心重力場增強而造成光線紅移
lovedog0731: ,當具有質量的物質進入黑洞,將形成更強的重力,這
lovedog0731: 些物質將被壓縮噴發至宇宙的邊緣重新出發成為恆星,
lovedog0731: 與其說宇宙形成46億年,不如說地球周邊的星系群約46
lovedog0731: 億年前被噴發出來。當然如果能計算出重力的速度,應
lovedog0731: 該可以推算出地球離宇宙中心還有多遠。
cerberi: 推166F 11/07 07:14
eric525498: 推167F 11/07 07:28
banbanmeow: 淺顯易懂推168F 11/07 07:29
tiara: 謝謝大大分享169F 11/07 07:54
twstocking: 文組讚嘆你170F 11/07 07:58
psycheee: 推171F 11/07 08:00
fallforward: 文組加油172F 11/07 08:04
Falldog: 推173F 11/07 08:07
vegout: 文組覺得溫馨174F 11/07 08:11
lewisk: 推175F 11/07 08:13
cloudin: 推176F 11/07 08:15
gipo776: 有趣177F 11/07 08:26
Tvector: 強大!178F 11/07 08:35
n86512nn: 推179F 11/07 08:38
jslov: 太棒了…180F 11/07 08:52
ian868219: 優質181F 11/07 09:04
k1400: 簡單說就是電刃波動拳才是正宗,火炎波動拳根本旁門左道182F 11/07 09:04
k1400: 謝謝你,宗師馬克士威
tieferozean: 推184F 11/07 09:05
s9911704: 推185F 11/07 09:10
celine1234: 文組竟然也看懂了!186F 11/07 09:17
taigi1021: 這篇厲害 幫高調187F 11/07 09:19
udm: 推。188F 11/07 09:22
TitanEric: 大推189F 11/07 09:25
greenatw66: 推190F 11/07 09:34
giexzcvb: 推 還是取決於有無觀測者191F 11/07 09:38
KUMA2016: 推192F 11/07 09:57
asole: 天啊 好有趣 希望原po可以多分享一些!193F 11/07 09:58
tacoo: 文組感動推!194F 11/07 10:26
※ 編輯: b852258 (223.200.104.70), 11/07/2017 10:43:41
dilemma0520: 推195F 11/07 10:46
Mattcobb: 推!長知識了196F 11/07 10:52
lee28119: 推一個197F 11/07 10:57
pockycat: 長知識198F 11/07 11:08
au355: 推  增加知識了199F 11/07 11:08
pttstupid: 覺得專業200F 11/07 11:09
RoaringWolf: 喔喔,又科普了一次201F 11/07 11:11
StanRod1994: 優質文推202F 11/07 11:13
truelife009: 靠北  這哪裡的通識課啊  好虐哦203F 11/07 11:47
truelife009: 正向意義  只是覺得這堂課好強= =
chuchangyung: 推205F 11/07 12:15
GGISGOOD: 推  上ptt學知識206F 11/07 12:17
abasqoo: 哪我如果以近似光速前進,觀測逛光時,它仍舊是光速遠離207F 11/07 12:27
abasqoo: 我? 邏輯上聽起來怪怪的
b852258: 樓上,就是這樣,很違反直覺,但實驗結果告訴我們這是真209F 11/07 12:30
b852258: 的,近代物理兩大龍頭,相對論跟量子力學都很違反直覺,
b852258: 相對論比起量子力學還算是好接受的了
tuna0214: 推212F 11/07 12:39
mystage: 欺負文組啊!用一句話說重點啊!213F 11/07 12:48
LordOfCS: 請說英文好嗎?214F 11/07 13:03
darksome22: 好感動 我文組也懂了215F 11/07 13:09
cafo1006: 易懂216F 11/07 13:09
minilinwesto: Maxwell用錯誤的觀念和不好的數學方法217F 11/07 13:20
ankolala: 優質好文推218F 11/07 13:27
arcanite: 因為你手上的尺跟你的時間軸都會因為接近光速而明顯改變219F 11/07 13:28
kshtainan:220F 11/07 13:30
tsunghsienwu: 推221F 11/07 13:38
minilinwesto: 推出正確的方程XD因為當時沒有向量分析222F 11/07 13:40
lavign: 光被黑洞吃掉的時候速度也恆定?223F 11/07 14:15
Jin63916: 肥宅宅在家也是有在動224F 11/07 14:18
laMarzocoo: 你這篇會陷入光速不恆定的僵局225F 11/07 14:27
headingUSA: 推226F 11/07 14:47

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1樓 時間: 2017-11-07 15:48:37 (台灣)
  11-07 15:48 TW
光是粒子 也是波 可是粒子是有可能隨距離衰減的不是嗎?
2樓 時間: 2017-11-07 19:40:57 (台灣)
  11-07 19:40 TW
優文
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