※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-05 12:35:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫贏西醫哪些東西
時間 Sun Nov 5 01:03:22 2017
※ 引述《yha (春天來了)》之銘言：
: 中醫某些時候 會起一點不錯的安慰劑作用
: 有些人 工作家庭感情壓力大 雖然還談不上疾病 但是健康有些症狀讓他感到不舒服
: 像是慢性頭痛 失眠 經期混亂 腹脹 疲勞 筋骨酸痛 等等之類的...
: 去看中醫 得到一個籠統的答案 可能火氣大 什麼腎水肝汁不足之類的
: 然後拿了好幾帖藥 七八碗煎成一碗 很苦 自覺"被治療"了 心裡覺得好過點
: 得到一點緩解。然而真正的生活問題未解，是以各種身心症還是沒完全消失
: 於是去診所也去了好幾個月 總之還是在調體質 說不定一兩年後 也還聽到他
: 在吃藥調體質......
以一個雙執照者微薄的臨床觀察經驗
中醫"贏"西醫在哪 並不是上來釣魚的人想要聽到的特定病名(ex:癌症高血壓)
而是中醫的系統裡面 很認真地"花時間"把患者的"主觀不適"當作是一個問題.
而是中醫的系統裡面 很認真地"花時間"把患者的"主觀不適"當作是一個問題.
相對應的現代醫學則是除了患者主觀外 更大份量的藉由客觀資訊來滿足診斷
並且藉由滿足診斷 給予大致標準化的治療 這是現代醫學的優點與特色
只是在這樣的標準化治療下 就會出現為數亦不少的 "不舒服、但沒病"的"患者"
這樣的患者給予標準化藥物其實不太合理(收效低/副作用出現)
但不給藥物也不太合理
這是因為台灣的健保制度下 現代醫學必須要衝門診量才能夠維持醫療機構營運
衝量的過程中 無法兼顧這些生活習慣調整、飲食衛教、患者自我作息教導的事情
會來找醫師 就是因為身體的不適 這些很大部分初期的不適 需要的是上述的東西
而這是在台灣 現代醫學體系下醫師很難給予的
會來找醫師 就是因為身體的不適 這些很大部分初期的不適 需要的是上述的東西
而這是在台灣 現代醫學體系下醫師很難給予的
對這些亞健康狀態的人們 開味素藥往往是最容易的選擇.
(或者是對著主訴疼痛的患者說 檢查檢驗沒有異常 你沒病)
很多這些患者的不適是真實的、但他們並沒有得到滿足
而中醫的體系能夠互補這一塊
因為中醫的診斷系統很大一部分倚賴患者的主訴 而中醫的治療系統非常多樣性
且對於結構醫學、能量醫學這部分並不排斥(甚至是芳香療法...等等等)
相較於現代醫學的診斷治療一致化
患者可能就是吃這類藥會很不舒服 卻一直只能吃這類藥
(當然我也曾遇過用藥邏輯非常活、又完全符合生理藥理學的厲害老教授)
在這種情況下 就算他只是把症狀給蓋掉 處置不影響預後
但至少他真的把患者的訴求認真看待 嘗試想要改善患者生活品質
光這一點 我就認為中醫在台灣 有別於現代醫學存在的意義
最後我自己當然是有一些「我覺得可以看中醫」的建議症狀
但八卦板是用來戰中醫的 我就不多說了
--
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※ 同主題文章:
11-04 22:34 ■ [問卦] 中醫贏西醫哪些東西
● 11-05 01:03 ■ Re: [問卦] 中醫贏西醫哪些東西
11-05 10:08 ■ Re: [問卦] 中醫贏西醫哪些東西
→ : 樓下跟我交往我告訴你中醫奧妙的地方在哪裡1F 11/05 01:03
推 : 說起來還是心靈導師2F 11/05 01:04
→ : 西醫也有衛教 只是有些患者就是打從心裡排斥西醫
→ : 西醫也有衛教 只是有些患者就是打從心裡排斥西醫
→ silverstris …
推 : 排斥西醫的怕是稀有5F 11/05 01:07
"不舒服, 但沒病"的人多不多呢?
可以去問問守過急診的朋友, 並且問問這些朋友對這些人的想法.
有時候立場互換就能夠理解一些事情
→ : 人間沒有萬靈藥，但大多人都喜歡萬靈藥，連老外也不例外6F 11/05 01:08
推 : 意思是中醫就如同安慰劑一般的存在？7F 11/05 01:09
disease/illness/sickness 是不同的, 但對"病人"而言, 是相同的.
推 : 問題是解決病人主訴跟解決疾病本身是平行的啊8F 11/05 01:10
沒錯, 你點到一個非常重要的問題
推 : 聽起來跟我去拜拜有點像9F 11/05 01:10
你也可以去建立一套拜拜系統處理這些主訴
只要比中醫強就好 也沒人要你證明 很簡單吧 加油
推 : 推 覺得講的很好10F 11/05 01:11
推 : 一個做慢性胰臟炎住院的病人說失眠 西醫一樣會評估後11F 11/05 01:12
→ : 給予安眠藥
→ : 給予安眠藥
這倒不是我要說的,
我的舉例像是: 暈、痛、胸悶心悸、甚至就是"不舒服"
當然這背後會有很多很恐怖的鑑別診斷, 但其實更多的是"無異常"
而我會說這問題很重要, 是因為"無異常"也是一種診斷, 需要經驗.
→ : 西醫也會對沒病的人開維他命應付一下13F 11/05 01:12
推 : 推14F 11/05 01:12
推 : 推15F 11/05 01:12
噓 : 看不懂你在說什麼，有講跟沒講一樣16F 11/05 01:14
噓 : 你拿什麼彌補西醫的缺點?拿什麼?
噓 : 你拿什麼彌補西醫的缺點?拿什麼?
看不懂也沒關係, 這議題大概對你也沒有很重要
→ : 這篇他也沒給你保証中醫治療效果，但他說了身體不舒服中醫18F 11/05 01:17
→ : 都能想辦法幫你解決不舒服，即使那個可能只是長期偏頭痛
→ : 都能想辦法幫你解決不舒服，即使那個可能只是長期偏頭痛
→ : 樓上 是怎樣= = 家裡賣藥的喔 很激動20F 11/05 01:17
→ : 便秘算不算病呢？大概也不算，甚至可能也不是併發症21F 11/05 01:18
推 : 這個遇到才知道,不太好理解正常22F 11/05 01:18
→ : 亞健康就是有這裡痛哪裡癢，但又說不上是什麼西醫學名，總23F 11/05 01:19
→ : 之就是算健康但又不大健康
→ : 之就是算健康但又不大健康
推 : 你可以看看倪海廈倪師的文章25F 11/05 01:20
推 : 你說的中醫師跟神棍有87啪像，這裡有批符水很便宜的啊，要不26F 11/05 01:22
→ : 要拿回去燒來喝？
→ : 要拿回去燒來喝？
你也可以去建立一套拜拜系統處理這些主訴
只要比中醫強就好 也沒人要你證明 很簡單吧 加油
→ : 我親戚就西醫,在台大被護士住院醫師硬說沒症狀沒病28F 11/05 01:22
推 : 但神棍解決不了便秘問題，雖然你每天乖乖喝水吃蔬菜也可以29F 11/05 01:23
→ : 但一般人似乎總沒這麼乖，所以就有一堆疑難雜症
→ : 這些小病小痛沒甚麼，但又是一種困擾
→ : 但一般人似乎總沒這麼乖，所以就有一堆疑難雜症
→ : 這些小病小痛沒甚麼，但又是一種困擾
→ : 後來也是看中醫,過程就跟這篇講的一樣,西醫就是看報告32F 11/05 01:24
→ : 報告沒有就是沒有,不然哩,但中醫就很認真與他一起探討
→ : 問題的可能性
→ : 報告沒有就是沒有,不然哩,但中醫就很認真與他一起探討
→ : 問題的可能性
→ : 給你講的中醫好像在做善事一樣 看個病人至少20分鐘起跳35F 11/05 01:26
→ : 反正我前面也說了，中醫常常是你第二選擇，中醫成為撿西醫36F 11/05 01:26
→ : 死馬已經是常態了，西醫沒法的試試中醫，總沒有差錯
→ : 死馬已經是常態了，西醫沒法的試試中醫，總沒有差錯
推 : 推38F 11/05 01:27
噓 : 拜拜系統早就有啦，台灣宮廟一堆，解籤詩精神導師，求符水治39F 11/05 01:28
→ : 病強身，光明燈點亮人生，這些早就系統化了，還是你不住台灣
→ : ？
很好啊 你覺得那對你的症狀有幫助 診斷無異常不妨試試→ : 病強身，光明燈點亮人生，這些早就系統化了，還是你不住台灣
→ : ？
很多時候宗教的效果也蠻強的 若你說頭痛拜拜就會好一點 我也不會阻止你
→ : 你如果看自費西醫門診 醫生一樣會慢慢給你看診問診42F 11/05 01:29
→ : 很少,特別是那些權威,而看報告看不出什麼的,又特別需要43F 11/05 01:30
→ : 那些權威來處理,一般做作檢查就能處理的,也不用找中醫了
→ : 那些權威來處理,一般做作檢查就能處理的,也不用找中醫了
推 : 我覺得這篇講的很好 但發在八卦真的是對牛彈琴 謝謝你45F 11/05 01:35
→ : 的分析
→ : 的分析
推 : 以前我身體的一個狀況大概有點符合這篇說的，以前常有47F 11/05 01:36
→ : 胸悶的問題，有時甚至偶爾彎腰胸口會有劇痛，但西醫X光
→ : ，心臟等檢查判斷沒有問題沒有病，後來是去看中醫開瀉
→ : 心湯類中藥把困擾我幾年的問題在短短兩周內解決了,如果
→ : 當初我還是不轉求於中醫(以前也是不信中醫的)，那這問題
→ : 應該就沒有解決了，因為西醫檢查分析來說，我是沒有病
→ : 的。
→ : 胸悶的問題，有時甚至偶爾彎腰胸口會有劇痛，但西醫X光
→ : ，心臟等檢查判斷沒有問題沒有病，後來是去看中醫開瀉
→ : 心湯類中藥把困擾我幾年的問題在短短兩周內解決了,如果
→ : 當初我還是不轉求於中醫(以前也是不信中醫的)，那這問題
→ : 應該就沒有解決了，因為西醫檢查分析來說，我是沒有病
→ : 的。
推 : 中醫贏西醫的地方跟宗教贏西醫的地方一樣，科科54F 11/05 01:38
中醫是把患者主觀描述看做很重的一環
宗教的話我就不是很清楚了, 但就算是如此, 你覺得這有什麼不對?
推 : 是啊 要處理非主診斷的主訴不適 除非自費門診55F 11/05 01:39
→ : 身體不舒服不見得是病 需要調養而已56F 11/05 01:40
→ : 某人把這學問當成宗教 程度真的很...
→ : 某人把這學問當成宗教 程度真的很...
推 : 我觀察認為妙禪應該是最少催眠術，你認為他可以倒也無妨，58F 11/05 01:43
→ : 只是他每個月還收你月費
→ : 只是他每個月還收你月費
→ : 看健保的中醫跟自費的中醫那還是有差別的60F 11/05 01:43
→ : 前面的案例都自動跳過西醫的身心科神經內科61F 11/05 01:43
要說跳過身心科也是有點道理
因為我覺得身心科在現代醫學系統中就已經是一個很特殊的科別了,
他的診斷除了一些排除外, 很大量的依靠花時間會談, 而藥物也是要長期抗戰.
至於神經內科, 為什麼?
→ : 而大家都有健保，即使中醫確實有時比西醫還貴，但一般健保62F 11/05 01:45
→ : 下你不用花大錢，還可以處理這些小毛病，重點是好歹也是國
→ : 家檢定
→ : 下你不用花大錢，還可以處理這些小毛病，重點是好歹也是國
→ : 家檢定
推 : 八卦板可貴的就是這些論點 感謝65F 11/05 01:46
→ : 癌症那個也不用特別推薦你了，因為我知道當你變死馬時，你66F 11/05 01:46
→ : 就會去找中醫了
→ : 既然你不信中醫，就不用信沒差，不過別忘了還是有個備案
→ : 死馬變活馬就不掛保證了
→ : 就會去找中醫了
→ : 既然你不信中醫，就不用信沒差，不過別忘了還是有個備案
→ : 死馬變活馬就不掛保證了
→ : 西醫說你沒病 你當不舒服是你的幻覺也是種方案XDDD70F 11/05 01:47
推 : 西醫看不懂的病症,一般很多都是丟給神經內科跟身心科。71F 11/05 01:48
→ : 但卻沒有去考慮也許中醫有辦法
→ : 但卻沒有去考慮也許中醫有辦法
→ : 中醫就沒甚麼儀器做檢查了 再不跟你問診不然要怎麼看病73F 11/05 01:50
推 : 看了好幾篇終於有一篇看得有收穫74F 11/05 01:51
→ : 我還看過中醫診間桌上就擺了台血壓計75F 11/05 01:51
→ : 就差沒拿台血糖機測血糖....
→ : 就差沒拿台血糖機測血糖....
推 : 還是會有的會弄儀器，台灣的制度就是強迫中醫學西醫啊77F 11/05 01:53
我覺得這是看醫師, 若這些輔助診斷資訊對醫師有意義, 那麼用了沒什麼不好.
→ : 所以雙證照不稀奇，中醫畢業直接轉投西醫的更多，所以中醫78F 11/05 01:55
→ : 數量總是少，但因為兩種訓練，有些西醫想不到的，靈巧的雙
→ : 證西醫會想到
→ : 不過畢竟兩種都學，會有學藝不精應該也不太意外
→ : 數量總是少，但因為兩種訓練，有些西醫想不到的，靈巧的雙
→ : 證西醫會想到
→ : 不過畢竟兩種都學，會有學藝不精應該也不太意外
推 : 反正管你是黑貓白貓，能抓老鼠就是好貓。中西醫目的都是82F 11/05 02:00
→ : 治療病人，能把病治好就對了，中醫能存在千年以上，我個
→ : 人相信自然有它的道理在。住在臺灣很好欸，有中醫西醫可
→ : 以相互輔佐，如果在歐美國家，像原po說的這種所謂西醫判
→ : 定沒有毛病的病人，還真不知道該怎麼辦了。
→ : 治療病人，能把病治好就對了，中醫能存在千年以上，我個
→ : 人相信自然有它的道理在。住在臺灣很好欸，有中醫西醫可
→ : 以相互輔佐，如果在歐美國家，像原po說的這種所謂西醫判
→ : 定沒有毛病的病人，還真不知道該怎麼辦了。
倒也不會, 國外一樣有草藥、芳香、能量、結構等等的療法, 也有自己的系統.
很多針灸師也或多或少會用自身經驗去融合這些替代療法, 有一定的角色.
→ : 有點名氣的中醫診所 平均看診時間一樣跟西醫差不到哪87F 11/05 02:00
→ : 所謂的"願意花時間"這種講法 那只是你錢不願意花
→ : 所謂的"願意花時間"這種講法 那只是你錢不願意花
"願意花時間"倒不見得是指精神科的會談這種花時間;
而是把患者的主訴當成主訴, 不是去證明他的主訴與檢查檢驗合不合.
推 : 推89F 11/05 02:06
噓 : 互補個雞雞 你當醫院衛教師 營養師上班都在幹啥90F 11/05 02:06
你有在醫院上班過, 就會知道他們實在忙翻了,
忙到沒有辦法滿足全部的"病人"
推 : 八卦好文91F 11/05 02:07
推 : 我幫你再加物理治療師 骨科醫生92F 11/05 02:09
噓 : 喔 醫院好忙是嗎 中醫不忙是不是 哈哈哈哈93F 11/05 02:09
沒什麼梗可以不用硬回, 我不會特意去 cue
→ : 你舉的這些"師"不會去看被宣判沒病的人94F 11/05 02:10
→ : 怪東怪西 怪醫院門診太多所以要中醫95F 11/05 02:10
→ : 物理治療取代中醫推拿應該沒問題，雖然很多都是電療96F 11/05 02:10
→ : 要是覺得腳疼，也是要先看診，才能再掛物理治療室
→ : 要是覺得腳疼，也是要先看診，才能再掛物理治療室
→ : 西醫會有誤診 然後誤診有跟中醫存在有何關係98F 11/05 02:11
我有說這些是誤診嗎? 我覺得好好地理解文章再回應是一種禮貌.
→ : 門診很少但西醫宣判沒病 這些"師"也不會去看99F 11/05 02:11
推 : 中醫最好的地方就是可以釣出一堆崩潰跳針噓的讓我看好戲100F 11/05 02:11
推 : 某樓，衞教師和營養師不能對疾病下診斷啊，但中醫師是具101F 11/05 02:12
→ : 備醫師專業資格，才能針對疾病下診斷吧。@@
→ : 備醫師專業資格，才能針對疾病下診斷吧。@@
→ : 有些電半天又沒好的死馬，就跑到中醫裡，通常中醫也不會主103F 11/05 02:12
→ : 動抓死馬的啦！
→ : 動抓死馬的啦！
→ : 拿誤診跟太忙 想證明中醫什麼105F 11/05 02:13
大概是想證明八卦板還是有些
不願意理解文意, 只一直跳自己想講的沒禮貌的人存在吧
→ : 這不是西醫誤診喔 人不舒服不見得是有病106F 11/05 02:13
→ : 門診不忙但西醫宣判沒病 這些"師"也不會去看
→ : 門診不忙但西醫宣判沒病 這些"師"也不會去看
→ : 你自己說給亂標準藥物阿 不就誤診108F 11/05 02:14
→ : 找不到問題那就不能解決，那誰出來這些找不的問題的問題？109F 11/05 02:14
→ : 處理
→ : 處理
→ : 我今天說不舒服給中醫看 還不是可能針灸針爽歪歪111F 11/05 02:14
當然, 因為你的不舒服, 就已經滿足中醫診斷與針灸的條件了.
但這不見得滿足現代醫學的疾病診斷、與處置.
(當然, 現代醫學還是有很多專做診斷垃圾桶的分類, 只是不見得能滿足患者)
※ 編輯: giveUstars (111.83.168.87), 11/05/2017 02:16:41
→ : 你把這種亂說病情的病人給中醫看會怎樣112F 11/05 02:15
→ : 你也可以不去看，這裡的人包括文主都沒有要求113F 11/05 02:15
推 : 我只看到有人跳針跳得爽歪歪114F 11/05 02:15
→ : 只是有人總會想解決問題115F 11/05 02:16
→ : 你當不舒服是你的幻覺也是種方案XDDD116F 11/05 02:16
→ : 西醫宣判你沒病 你不舒服回家吃自己也可 你爽就好
→ : 西醫宣判你沒病 你不舒服回家吃自己也可 你爽就好
→ : 哪裡跳針啦 來戰阿118F 11/05 02:16
→ : 人家都有回你啊 你還在跳針人家沒提過的論點119F 11/05 02:17
→ : 我只是說一個比向上帝祈禱更可靠的方案，要穿紫衣也攔不住120F 11/05 02:17
→ : 你回過頭看文章批評亂開標準藥物 這種病人換成中醫碰到121F 11/05 02:18
→ : 結果如何
...→ : 結果如何
只是在這樣的標準化治療下 就會出現為數亦不少的 "不舒服、但沒病"的"患者"
這樣的患者給予標準化藥物其實不太合理(收效低/副作用出現)
...
對這些亞健康狀態的人們 開味素藥往往是最容易的選擇.
?
→ : 也沒亂開啊 傳統西醫教科書就是說開這些藥123F 11/05 02:20
→ : 這樣也被你曲解成誤診?
→ : 這樣也被你曲解成誤診?
噓 : 亂唬爛病情 中醫還不是可能會亂下針 亂下藥 補腎固肝講125F 11/05 02:21
→ : 一堆
你也可以試著去急診, 跟他亂唬爛你肚子痛,→ : 一堆
隨便找個地方壓了喊痛看看, 醫師一定都是先相信你是真的不舒服
→ : 他從頭沒說出誤診兩個字127F 11/05 02:21
→ : 就閱讀能力太差128F 11/05 02:22
推 : 有人開始崩潰了 來針個幾針看會不會好129F 11/05 02:22
→ : 唬爛病情太嚴重 西醫會醫檢 看數據 反觀中醫靠什麼呢130F 11/05 02:22
是啊 你會先挨一針 抽血 然後吃放射線
接著你試試看說你都沒改善 大家都還是會把流程跑下去的
醫師相信你的不舒服是真實的, 而你好像覺得這是個問題
→ : 亂開標準藥物是不是誤診 說啊131F 11/05 02:23
→ : 開錯藥不是誤診要叫什麼
→ : 開錯藥不是誤診要叫什麼
也許是味素藥這個用語太專門,
但這通常是收效一般而副作用少的選擇.
在這些不舒服的案例裡面通常最後會有一個模糊診斷, 我從不認為這叫做誤診.
→ : 不算誤診啊 標準藥物本來就不可能治所有病人133F 11/05 02:24
→ : 問聞望切，就是判斷你到底講出來的大概要怎麼處理134F 11/05 02:24
→ : 沒有藥物能夠所有病人服用都沒問題135F 11/05 02:24
→ : 自己回去看這篇講什麼開標準藥物云云 然後相同情況套在136F 11/05 02:25
→ : 中醫上 有沒有發現變聰明了嗎
→ : 中醫上 有沒有發現變聰明了嗎
推 : 依這裡的邏輯，西醫看不好所以去嘗試中醫，能量，芳香精油跟138F 11/05 02:25
→ : 瑜伽這種地方性民俗療法，我實在不覺得這樣會比跟上帝祈禱有
→ : 效，不都是巫嗎XD
→ : 瑜伽這種地方性民俗療法，我實在不覺得這樣會比跟上帝祈禱有
→ : 效，不都是巫嗎XD
→ : 教科書上說開抗生素會好的病 有人沒效 這算誤診?141F 11/05 02:25
→ : 中醫 西醫 你覺得哪個比較難讀?142F 11/05 02:25
→ : 開錯藥都不算誤診 那什麼算誤診呢 講啊143F 11/05 02:26
例如一個明顯發作一陣子的中樞性眩暈, 被診斷沒病.
而一個沒找到特殊原因的眩暈給予抗眩暈藥物, 也許強了些, 但不算誤診.
我覺得這邏輯沒有很難.
推 : 專業推144F 11/05 02:27
→ : 祈禱上帝才是巫術145F 11/05 02:27
→ : 沒有一種藥是神藥 不算誤診146F 11/05 02:28
→ : 那些療法至少還確定都有前人，當上帝派人幫你手，還是佛菩147F 11/05 02:28
→ : 祈禱跟等死沒兩樣 任何民俗療法都比這強148F 11/05 02:28
→ : 薩幫你手，你還堅持去找佛菩薩唸經，那就去吧149F 11/05 02:28
→ : 這裡也沒人擋你買紫衣
→ : 這裡也沒人擋你買紫衣
噓 : 抗生素殺細菌 除了有抗藥性的 哪個細菌不會死 舉例都不151F 11/05 02:29
→ : 會
→ : 會
→ : 所以沒開錯藥啊153F 11/05 02:30
→ : 但上帝接你，跟佛菩薩接引西方，結果都是一樣154F 11/05 02:30
→ : 說暈眩西醫只會開藥喔 你什麼執照阿155F 11/05 02:31
你若言論沒有什麼核心思想只想浪費大家時間, 那麼我就不回應了.
→ : 他哪裡說只會開藥了 你連人家舉的例子都看不懂156F 11/05 02:32
→ : 而且你舉暈眩的例子是真的暈眩 跟文章不符吧157F 11/05 02:32
許多偶發的眩暈, 最後是找不到原因的,
排除了中樞性(危險的)眩暈後, 還有一些大分類項可以去抓診斷;
但很多時候這並不是如同 google 的周邊性眩暈分類這麼容易區分.
患者也許會很不舒服一陣子, 有吃藥打藥有效, 有睡著有效, 但又覺得哪裡怪怪的.
有些這樣的患者, 是滿足某些中醫證型, 有對應的中藥與治療方式.
→ : 假的暈眩 病人亂唬爛時 中醫怎麼辦呢 哈哈哈哈158F 11/05 02:33
推 : 文章也是真的不舒服阿...大哥你還是去睡吧 眼都花了159F 11/05 02:33
→ : 你雙執照是什麼執照阿160F 11/05 02:33
我回應其實也不是給你看的, 你能提出有價值的問題我就回, 被無視也不要難過.
推 : 不舒服，沒診斷，也可以做症狀治療讓病人比較舒服阿，每天161F 11/05 02:34
→ : 值班，很常在做這個，對現代醫學不算難吧?
→ : 值班，很常在做這個，對現代醫學不算難吧?
不難, 每天都在開;
但若這些患者同時滿足某些中醫證型時, 內心會有些其他想法是正常的.
推 : 不難，你能治好就好，沒人否定西醫，也沒在講中醫是唯一解163F 11/05 02:36
推 : 西醫開"標準化藥物"是因為教科書那樣教，什麼病什麼症164F 11/05 02:37
→ : 狀要開什麼藥。但是中醫很多"同病異治"的狀況，因為引起
→ : 同一症狀的原因可能有很多種，所以會依據各別患者的整
→ : 體身體狀況去開藥，同樣三個主訴頭痛的病人但可能三個人
→ : 的藥都不同，但西醫可能檢查頭部腦部無異常後開標準化
→ : 藥物之類
→ : 狀要開什麼藥。但是中醫很多"同病異治"的狀況，因為引起
→ : 同一症狀的原因可能有很多種，所以會依據各別患者的整
→ : 體身體狀況去開藥，同樣三個主訴頭痛的病人但可能三個人
→ : 的藥都不同，但西醫可能檢查頭部腦部無異常後開標準化
→ : 藥物之類
→ : 大家都很清楚中醫確實不是大多人生活首選，也可以不信中醫170F 11/05 02:39
→ : 也沒幾個打算說服別人一定要相信，但知道一下中醫能撿死馬
→ : 不會有壞處的，反正都死馬了
→ : 也沒幾個打算說服別人一定要相信，但知道一下中醫能撿死馬
→ : 不會有壞處的，反正都死馬了
→ : 沒有神藥能夠全球75億人都適用 開了沒效不算誤診173F 11/05 02:40
推 : U點道理174F 11/05 02:44
→ : 這篇也沒再講中醫要取代西醫 一堆閱讀能力差的175F 11/05 02:47
→ : 如果你同意我的看法，那你整篇論述的中醫優勢在哪?176F 11/05 02:53
例如急診常見的:
眩暈、喘、心悸、胸悶、痛、噁心
很多時候開單出去自己內心也覺得這大概不會有什麼問題吧
當所有的檢驗檢查都與患者自訴不相符時, 除了症狀治療,
中醫也許有對應的證型與藥物能夠治療; 因為中醫診斷很大一塊倚賴主訴.
至於現代中醫, 在合併治療這部分能夠提供機轉不同的治療方法
(例如急性中風後復建、例如慢性疼痛控制、失智症、功能性疾病等等)
推 : 所以中醫跟精神科醫生差不多作用177F 11/05 02:56
若推出這種結論, 我建議你去睡覺
→ : 會下這種結論有看懂文章?178F 11/05 03:01
推 : 哈哈 這篇的某人滿符合身心科的症狀179F 11/05 03:02
→ : 症狀治療和中醫依照主訴進行治療不同嗎?180F 11/05 03:02
不同點在於中醫的證型與對應藥物也許可以提供他解決方案
那麼台灣能少一個三天兩頭因為眩暈/balabala跑急診的患者.
推 : 不管中醫西醫，都治不好鍵盤腦包啊～181F 11/05 03:02
※ 編輯: giveUstars (111.83.168.87), 11/05/2017 03:04:39推 : 同樣的症狀，西醫症狀治療跟中醫依據主訴來判斷治療，治182F 11/05 03:07
→ : 療方式可能完全不同啊，畢竟是不同的醫學思維
→ : 療方式可能完全不同啊，畢竟是不同的醫學思維
推 : 別理DGC184F 11/05 03:20
推 : 淺顯易懂，棒185F 11/05 03:33
推 : 中醫婦科比西醫好，神經方面也勝186F 11/05 03:42
推 : 回文超認真，給你退qq。順便給上面的不知道哪個推文，歐美187F 11/05 03:46
→ : 沒中醫還是有他們的非主流醫學，人智學、順勢醫學、德國有
推 : 藥草學什麼的。而且臺灣也找得到有這種合診的醫生...
→ : 沒中醫還是有他們的非主流醫學，人智學、順勢醫學、德國有
推 : 藥草學什麼的。而且臺灣也找得到有這種合診的醫生...
推 : 中肯190F 11/05 03:52
推 : 唉，版上理組最常做的事情就是無視自己理解以外的東191F 11/05 03:56
→ : 西
推 : 針灸已經證實在所謂的穴位結締組織有特殊的電位了
→ : 達成特定的刺激是可行的，不懂不要出來丟臉
→ : 中藥只是沒有像現在藥物有機制解盲罷了，不代表沒作
→ : 用
→ : 西
推 : 針灸已經證實在所謂的穴位結締組織有特殊的電位了
→ : 達成特定的刺激是可行的，不懂不要出來丟臉
→ : 中藥只是沒有像現在藥物有機制解盲罷了，不代表沒作
→ : 用
推 : 為什麼某些噓文感覺到滿滿的仇恨值197F 11/05 04:05
噓 : 中醫婦科比西醫好？那為什麼我看過不只一次拿中醫的條子來198F 11/05 04:18
→ : 我門診抽 LH FSH E2 testerone?只抽這四個可以看亂經？偽
→ : 中醫就偽中醫...拿西醫的抽血中醫藥方？最大的問題就是民
→ : 族性自以為是的自卑偏見
→ : 我門診抽 LH FSH E2 testerone?只抽這四個可以看亂經？偽
→ : 中醫就偽中醫...拿西醫的抽血中醫藥方？最大的問題就是民
→ : 族性自以為是的自卑偏見
看不太懂你的意思
但中醫的月經週期療法是二十世紀的產物
推 : @xxlinusNeD 你說針灸有特殊的電位的根據是什麼嗎? 哪篇論文202F 11/05 05:13
→ : 嗎? 還是街口隨便聽說的? 那也算一種根據啦
→ : 嗎? 還是街口隨便聽說的? 那也算一種根據啦
噓 : 考大學沒考好想要重考，西醫會叫你加強那一課那個章節定204F 11/05 06:04
→ : 理要推導文法單字要背
→ : 中醫會幫你把脈然後針灸再熬幾帖藥，叫你不用難過，考得
→ : 好不見得以後比較會賺錢，可能走在路上不小心被隕石砸死
→ : ，然後出了診間，你就不想重考了，中醫治好了你的病了
→ : 理要推導文法單字要背
→ : 中醫會幫你把脈然後針灸再熬幾帖藥，叫你不用難過，考得
→ : 好不見得以後比較會賺錢，可能走在路上不小心被隕石砸死
→ : ，然後出了診間，你就不想重考了，中醫治好了你的病了
你的舉例很差, 不需要強迫自己回應.
推 : 好文推209F 11/05 06:23
推 : 感覺中醫比西醫複雜好多，同樣病症要考慮各種變項，作不同210F 11/05 07:28
→ : 處置。
→ : 處置。
其實若看基礎醫學, 現代醫學更複雜,
因為現代醫學前進的非常快, 考慮的變項越來越細;
我們可能正站在準備進入精準醫療的門口, 到時候
我所說的很多今日現代醫學照顧不到的角落通通都會被滿足.
推 : 簡單明瞭淺顯易懂212F 11/05 07:56
→ aa1052026 …
噓 : 中醫這麼好，你考西醫幹嘛。我倒是沒看過西醫的同學去215F 11/05 08:14
→ : 考中醫
→ : 考中醫
你若只想用這種等級的回應,
那麼我看過很多醫學系畢業的去拿中醫學分, 到一定數量後考中醫.
這樣的人多到醫師上層最後決定決議大家以後不能這樣走,
而在我念中醫系雙主修的時候, 分數同時能上醫學系的也不少
直到這幾年, 中國醫與長庚才又開放醫學系雙修中醫系.
修的人數不多, 因為既要多一年、又會毀了整個大學前四年, 懂?
然後回答為什麼要考西醫,
因為在台灣非常有趣的制度下,
"雙主修"者以西醫執照執業可同時開中藥/針灸(但健保不給付)
但若同一個人以中醫執照執業, 他是不能開西藥的.
推 : 給中醫看過 病症有改善給推 雖然不是專業的但看懂你想表217F 11/05 08:21
→ : 達的意思
→ : 達的意思
推 : 以前當過某醫生助理(大醫院副院長級，中西醫都有專長)，219F 11/05 08:30
→ : 我看他有時感冒都去抓中藥
→ : 我看他有時感冒都去抓中藥
推 : 給推221F 11/05 08:48
推 : 推222F 11/05 08:53
推 : 中醫主要怕誤診吧，除非是老人家長期病痛不然還是選西醫223F 11/05 08:57
推 : 推224F 11/05 08:59
推 : 整篇看下來加上編輯回應來看 中醫所謂處理病人問題其實就225F 11/05 09:17
→ : 像去廟裡拜拜 看似對症狀有幫助也只是自圓其說無法確立
→ : 因果關係 就算現代醫學研究中醫治療方法 也已經跟中醫本
→ : 身理論沒什麼關聯 而是變成西方科學的解釋觀點
→ : 像去廟裡拜拜 看似對症狀有幫助也只是自圓其說無法確立
→ : 因果關係 就算現代醫學研究中醫治療方法 也已經跟中醫本
→ : 身理論沒什麼關聯 而是變成西方科學的解釋觀點
醫學上相關但無法確立因果關係的東西, 就像去廟裡拜拜?
我對這種關聯度沒什麼意見, 但不希望你也這樣去檢視你 paper 念到的知識.
另外中醫的理論跟治療觀點不是我想要討論的點, 也不知道你從哪裡讀到的
推 : 一堆跳針人好好笑，可惜腦殘中西醫都救不了229F 11/05 09:20
推 : 就其他替代醫療而言 這種“好像有幫助到病人主訴就好”230F 11/05 09:21
→ : 的想法 也不是說不行 只是這樣就無法得到確切的知識 永遠
→ : 只停留在宗教、信仰的層級
→ : 的想法 也不是說不行 只是這樣就無法得到確切的知識 永遠
→ : 只停留在宗教、信仰的層級
替代醫療的命脈一向都是他能不能夠解決問題,
而不是什麼很強悍的核心理論.
中醫的核心理論有他時空與流傳的限制,
現代中醫為了破解這些限制、增加與現代醫學同步率, 其實也飽受自己人的批評.
我對此堅持的態度倒不是非中或者非西不可,
資源跟方法還沒有到, 現代醫學的一磚一瓦也是從很久以前開始堆起來的.
推 :233F 11/05 09:26
推 :234F 11/05 09:37
推 : 推235F 11/05 09:39
→ : 這篇沒說西醫理論不對啊 某人完全沒打到點236F 11/05 09:46
→ : 西醫以外的民俗療法就是西醫不能治時的選擇而已
→ : 西醫什麼都能治 這些療法也不會存在了
→ : 西醫以外的民俗療法就是西醫不能治時的選擇而已
→ : 西醫什麼都能治 這些療法也不會存在了
推 : 超有耐心 推239F 11/05 09:48
→ : 我看電視說過 中醫對 乾眼症 失眠 胃食道逆流 有很好的240F 11/05 09:57
→ : 療效 大家縮對不對~
→ : 昨天新聞有訪問一個 中西醫雙修醫生 談飲食 是你嗎
→ : 療效 大家縮對不對~
→ : 昨天新聞有訪問一個 中西醫雙修醫生 談飲食 是你嗎
推 : 醫學上無法確立因果關係不會說之間有因果關係啊 很多也只243F 11/05 10:08
→ : 是說相關性而已 跟拜拜這種自圓其說不一樣
→ : 是說相關性而已 跟拜拜這種自圓其說不一樣
當然, 尚未建立因果關係, 但是相關的事情很多.
所以我會著重在一些現代醫學診斷尚未 rule in 但卻真實存在的不適.
當然中醫也許能夠做更多, 作為輔助療法的研究現在也砸了不少人物力去做了.
業內人士我就會建議可以去找找林舜穀中醫師的網頁,
他整理了不少近年中醫實證的有趣東西.
推 : paper念到的東西當然也要嚴謹的看待 以前遇過一跟V就說過245F 11/05 10:11
→ : EBM常常搞出一些笑話 重要的是符合邏輯 就像你遇到很會
→ : 用藥的老教授一樣
→ : 你知道高血壓過去40年的criteria又回到原點嗎？
→ : EBM常常搞出一些笑話 重要的是符合邏輯 就像你遇到很會
→ : 用藥的老教授一樣
→ : 你知道高血壓過去40年的criteria又回到原點嗎？
要想清楚你的舉例(高血壓)後面代表的意義哦...
推 : 強悍的核心理論沒有分法論的話也是沒什麼意，如果讀過哲249F 11/05 10:17
→ : 學的知識論就知道，知識的確立是需要方法論的
→ : 學的知識論就知道，知識的確立是需要方法論的
這部分並不是我認為中醫的賣點;
也許光這句話我就會被打成中皮西骨的假中醫了, 但這是我目前的想法.
我們留下了異於現代醫學著重點的很多套診斷方法, 且有對應的治療選擇,
光談這一點, 中醫在台灣的醫療環境之下就有存在的價值.
當然接著會討論到含金量, 與不傷害原則;
那麼我只能說新世代的中醫師顧慮到這些東西的比重很高, 老的我管不著.
推 : 我的重點在於EBM仍然要嚴謹的看待，實證醫學源頭就是所謂251F 11/05 10:20
→ : 的經驗主義論，過去得到的經驗是無法確立因果關係的，所以
→ : 真正可靠的還是text book，paper只是參考性質，除非是已經
→ : 證實且推翻過去的知識，不過有點扯遠了
→ : 的經驗主義論，過去得到的經驗是無法確立因果關係的，所以
→ : 真正可靠的還是text book，paper只是參考性質，除非是已經
→ : 證實且推翻過去的知識，不過有點扯遠了
當然, 目前中醫大多數的經驗頂多是專家意見,
我們總是需要更多更高品質的 trial 去驗證.
※ 編輯: giveUstars (111.83.168.87), 11/05/2017 10:25:01
推 : 存在的價值這議題太無解了 ，有人認為宗教有存在的價值，255F 11/05 10:38
→ : 但我認為沒有， 價值有無客觀真假值先不討論 。重點在這
→ : 套診斷方法是不是含有方法論，就像西醫裡面的聽診，很多
→ : 西醫其實不會聽，自己邏輯錯亂最後怪聽診不可靠。
推 : 西方的知識從哲學開始演變成科學各種各樣的學問倚靠的就是
→ : 方法論，沒有方法論沒有系統性的知識只是破碎的內容而已
→ : 但我認為沒有， 價值有無客觀真假值先不討論 。重點在這
→ : 套診斷方法是不是含有方法論，就像西醫裡面的聽診，很多
→ : 西醫其實不會聽，自己邏輯錯亂最後怪聽診不可靠。
推 : 西方的知識從哲學開始演變成科學各種各樣的學問倚靠的就是
→ : 方法論，沒有方法論沒有系統性的知識只是破碎的內容而已
推 : 專業推 一堆人看不懂內文還要硬回==261F 11/05 10:59
推 : 推個分享262F 11/05 11:20
推 : 推 給你星大大263F 11/05 11:23
噓 : 嘻嘻，弱264F 11/05 11:26
推 : 推265F 11/05 12:17
→ : 我家老人花很多錢買中醫吃很爽~我還是會去找西醫好惹266F 11/05 12:22
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(￣︶￣)ｂ artabs881131, u9785878 說讚！
1樓 時間: 2017-11-05 12:52:54 (台灣)
讚
11-05 12:52 TW
有點道理，不過其實西方醫學也有開始注意到這一塊了 TED之前有演講，在鼓勵醫生探究病情成因而非病理症狀
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