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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 15:50:53
看板 Gossiping
作者 RainCoffee ( 小路 )
標題 Re: [問卦] 覺得自己算華人 算被洗腦嗎?
時間 Thu Apr 12 14:26:30 2018


※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言:
: 從13世紀到19世紀這期間,將近600年,竟然可以看到一樣的社會狀態,這代表什麼?
: 東亞地區的社會狀態是一個超穩定結構,歷史在這裡幾乎是靜止的。


這想法好奇怪,只不過是服裝和建築是靜止的

而且靜止又如何?

難道中國的歷史始終是靜止的嗎


: 事實上領導中國的,以實際成效來看,確實出過不少腦殘程度的領導人。
: 簡單說一個毛澤東就好了,大躍進+文革餓死了6400萬人,年人均GDP在毛死的時候
: 還不到150美元,你覺得這樣的治理成效是不是腦殘等級的。
: 毛的智慧都花在政治鬥爭了,但是國家治理完全沒有辦法,剛好是你討厭的類型。
: 然後你希望大家吸收中國文化嗎?


 你自己都說毛澤東善於政治鬥爭

 難道好的政治人物

 不該學一下,以防止將來有人又再次因此而崛起

 又或者

 可以學一下,然後將這些手段應用在實踐政治承諾上

 事實上某黨,早年崛起的方式和共產黨雷同

 一樣是先吸收社會底層、鄉村包圍城市、一樣養青年軍

 只是沒有槍枝大砲,溫和了許多



 歷史借鑒在前,一個黨如果用這些手段做好事,有何不可

 而如果你對此有擔憂,不是更應該要了解前人做了什麼嗎?



: : 能夠傳承2500年的文化有可能全然都是垃圾嗎?我找一下好的不行嗎?
: 事實上,文化傳承2500年是騙人的。哪一次的易姓革命不是殺的翻來覆去?
: 舉個例子在黃巾之亂到三國這段期間,整個東亞的人口,從1500萬人到最後
: 減少到剩下大約300萬人,這完全達到種族滅絕事件的標準了。
: 我們今天看到的文化,在三代以前的幾乎已經死寂了,只留下文字紀錄可以參考。
: 有更多是從中亞跟內亞輸入的,像是鮮卑、突厥、女真、蒙古這些所謂的外族,
: 對大家看到今天的中華文化有非常多貢獻,但不知為什麼他們是「外族」
: 從中原地區留存下來的,你也不見得想要的,商代不下雨是要活人獻祭的。
: 商代的奴隸社會等級嚴明,而且奴隸是可以當作食物吃掉的。
: 連在明代行軍都還有所謂的菜人,就是把戰俘拉來一起走,肚子餓的時候吃掉。
: 吃人是在東亞歷史上淵遠流長的傳統,你想要嗎?


 你這超偏頗耶,有人說傳承中華文化就是要傳承奴隸制度的話

 我第一個就先出來跟他拼命了

 但是中華文化又不是只有這個



 比如『俠』的觀念,台灣現在有一個人就是靠這種氣質紅的

 頗類水滸傳裡草根俠士

 以俠為主體的小說電影都足以和西方的超級英雄一比



 再比如『儒家』思想,每次講到這個,年輕人就跳腳孔子多壞多壞

 ㄟ

 拜託,人家可是兩千多年前就提出了以人民利益為先的政治思想

 你討厭君臣父子

 但是可以吸收『不教而殺謂之虐』的觀念啊



 儒學提倡有教無類,不教而殺謂之虐

 就是要提升全人民的智商

 過去台灣的教育,方向偏頗、不教邏輯,按照孔子的思想是錯的耶



 戰國策、三國誌,裡面更是一堆好東西可以學

 結果被你一革只剩下奴隸制度

 真的是 不到台灣不知道文革還在搞




: : 而且我覺得台灣現在,根本就在一個超棒的位置上
: : 我們沒有傳統的束縛,也沒有政府的限制,大可以愛接受什麼文化就接受什麼文化
: : 但是很可惜大部分的台灣人不識貨
: : 只會批評、抹黑和追打
: : 台灣很多上一代飽讀詩書,真正是個人物的強者,
: : 現在被一群學店生貶低得一文不值,每次看到都覺得心酸
: 上一代飽讀詩書??我想是被洗腦洗壞了吧。在那個各種文件都要審查的年代,
: 是有多少開放資訊可以吸收?
: 很多老人都是什麼都不會的慣老闆,不信自己去公司問他們,。


 來來來,我們來看歌詞、小說、布袋戲甚至是漫畫

 你敢說上一代沒有飽讀詩書嗎?

 我們曾經有過夏宇、席慕蓉、陳克華等多位連對岸都推崇備至的詩人

 現在呢?

 反過來換台灣在崇拜對岸作家

 金庸的光環褪去了以後對岸有劉慈欣、郝景芳

 台灣有哪個新的青年作家走上了世界舞台?九把刀嗎?





 你說很多老人是什麼都不會的慣老闆,就等於所有老人都是嗎?

 別鬧了

 柯文哲算不算老人?他也是貫老闆思想啊?

 怎樣,有影響他接受年輕一輩的意見嗎?

 台灣太陽花革命,當初還不是有老人參與



 為什麼一定要這樣掀起世代衝突

 東方的你不喜歡,現在還有幾個年輕人讀西方思想






: : 中國畢竟人多,現在還是有很多高手的
: : 在文學 音樂 綜藝 這些方面,台灣本來具有毫不輸人的優勢
: : 這一兩年快要被全面打趴了
: : 科技和體育還勉強守著,不知道能撐多久
: : 不想跟對面統是一回事
: : 可是你不能不承認對岸真的是個強國
: 中國比台灣強啊,可是為什麼強?鄧小平改革開放之後才強,
: 這都是因為開放自由市場跟文化技術輸入才有今天的中國。
: 很多愛支病患者,以為中國靠自己自立自強??我滿頭問號。
: 造車技術偷學Honda,高鐵技術偷學Kawasaki,手機偷用android 還不讓google進入
: 支付寶、微信、滴滴打車、淘寶哪一項不是跟美國抄來的?


 嗯咳,這邊講個公道話

 「中國這樣做,真他媽臭機巴」

 可是也真他媽有用

 你看人家山寨文化就是硬生生讓他們崛起

 台灣現在多少人

 都是連線去中國用盜版!

 這個我們不推崇、不抄襲,可是你要去了解啊!
 


 難道你就這樣鄙視中國,可以改變他們現在是世界強國的事實嗎?

 當然是他媽研究為什麼

 研究完之後

 或學習 或抵制啊!





: : 他們往台灣抄了那麼多文化過去,我們還在那邊以對岸為恥不屑抄一些回來
: : 搞得覺青不是崇拜美國爸爸
: : 就是自以為日韓子民
: 真正強的是美國爸爸,正板的不學去學盜版?


 這邊就最好笑

 你美國爸爸也在學習中國文化的時候

 你在這邊Diss中國文化



 當中國的食物、武打、小說和哲學正被美國人大量吸收的時候

 你卻反其道覺得中國的東西都是廢渣





: : 我也覺得中國臭積掰,可是人家真的強
: : 而且中華文化在我們上一代算是已經深耕至久,
: : 硬要摒棄除了加劇世代衝突,我看不出有什麼好處
: 中華文化的核心是很可怕的。
: 集體主義→個人要為他人犧牲→重義輕利→加班是義務→血尿過勞
: 要把這套發揚光大?你今天血尿了嗎?凹人做事要給錢呀,講什麼義?
: 孟子 梁惠王章句上
: 梁:今天你老人家來,有什麼建議要給我嗎?對我國家有什麼好處?
: 孟子:王你何必看好處?當王的只看好處,士大夫也只看好處,
:       到最後連老百姓都看利益辦事。大家都看利益做事國家就危險了。
:       ...中略...所以今天王只要用仁義叫人辦事,不要講利益。
:       ===>媽的過勞死就是被這幾句話逼出來的。偉哉中華文化。



 靠北www

 整篇孟子你只看到這段?

 那孟子講仁政 講是非 講惻隱 你都不管?

 孔孟思想有一個很重要的地方,那就是他們都認為百姓利益應於天子之前

 你怎麼不引這段去靠北政治人物?



 另外更好笑的是,貫老闆如果逼你加班不給錢


 那這就是貫老闆「無仁義」在前


 你如果讓他們學習仁義,則他們不會血汗奴役員工

 正是缺乏了你口中的仁義,他們才會變成這樣子的王八蛋

 




 另外集體主義,你可以套用在政治人物上,不要套用在市井小民身上啊

 我們當然希望強的罩弱的

 菁英要罩著普通人

 貫老闆在上,工程師在下,你挾仁義不去要求貫老闆去要求工程師

 是否搞錯了什麼



 不管你喜不喜歡Power錕,他有一部影片講得很有道理

 就是國外菁英他們的教育會讓、菁英願意為國犧牲的

 這不就你口中的集體主義?




 誰他媽貫老闆,我一樣覺得他臭機掰

 工作拿錢,天經地義

 可是我們還是要培養願意為了群體犧牲的人啊,尤其是菁英

 我們需要這些人從政,ok?

 而不是像現在這樣,他媽願意犧牲的人去做勞工

 功利主義的人從政






 但是事情太超過,效果就會變相反

 難道今天政治人物也說:

 「哇操我的工作困難度和我的收益不平衡

  我要多增加一點自己的財富」

 這樣嗎?

 按照你這思想,我想某市長他老人家第一個就可以先退休了

 何苦呢?當初繼續搞他原本的職業說不好還更賺

 很多人今天被推上風口浪尖為何?主因還不就是為了眾人的利益在前線



 還有許多我們推崇備至的公眾人物不就是因為他們:

 「為了群體而在個人利益上有所犧牲」嗎?




 反之你今天什麼都要講求利益好了

 於是父母養兒女,追求的是將來的投資報酬率

 老師教學生,也要學生孝敬或有對等的回報

 這社會會變得多功利多可怕

 我最近剛在國外看到一篇「魚之愛 Fish Love」在講這個


 







: : 台灣一堆年輕人整天在那邊喊台灣有自己的文化,然後咧,
: : 就不能容忍台灣有其他人覺得中華文化好棒棒嗎?
: : 整天分裂分裂再分裂
: : 搞一個中心思想空虛的意識形態,反而暴露自己沒有文化的本質
: 要輸入文化也是從啟蒙之後的英美或是脫亞入歐的日本輸入呀。
: 還是你要從中國輸入共產主義呀?頭殼壞去?
: 評:這種假中立文章很淺好吸收,但非常有毒。

 中國只剩下共產主義了?

 退一萬步來講

 共產主義有毒?年輕人低能兒不會分辨?

 你講的歐洲美國,大學狂開馬克思主義課程耶

 他們腦包?



 你為何要一直預設我們去學習中國文化會學到這些壞東西

 假設中國的東西都垃圾好了

 為什麼西方人要拼命撿?他們有病?



 還是說台灣人沒資格學習,因為台灣人沒有去蕪存菁的能力?



 我倒覺得,台灣現在有文化自由的優勢

 正在趁對岸在開倒車

 強勢向全世界釋出中華文化當作一種商機



 我們來寫小說,可以寫得比對岸更尖銳

 我們來拍電影,可以拍官逼民反武俠

 結果你不要

 你去寫奇幻文學寫得過魔戒、哈利波特嗎?你去拍超級英雄拍得贏Marvel嗎?

 我們也可以總結所有中共害怕的中國思想

 然後向西方 還有向中國本身輸出啊




 中國市場,年輕人不要,就算了




 那你他媽現在有一個超優勢可以打進西方市場的東西你也不要

 你卻要什麼都撿歐美國家玩剩的來才叫做先進

 是要怎麼超車?

 日本也有過西化大躍進啊,日本傳統也有很多噁心的思想啊

 但他們有放棄自己本來的文化嗎?




 並不是我們討厭的,就一定要批判得一無可取嘛

 我們學好的


 不行嗎



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※ 文章代碼(AID): #1QplmQBc (Gossiping)
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wangyc: 推1F 04/12 14:28
vonannes: 你是不是理解力只有這樣 不知道學支那文化的東西 就會被2F 04/12 14:30
vonannes: 支那意淫你是支那人統治的賤民 有這個但書 誰還想當支那
vonannes: 賤畜啊

因為我的自尊心不是只有這樣

學人家的東西,人家怎麼想關我們屁事

美國也學啊,為什麼支那不敢去吠?他們強啊

我們也強大到人家不敢吠就好了嘛


howshue: 推你 就是都要看 好的都要學5F 04/12 14:30
kmtlikeslave: 所以上一代到底誰因為飽讀詩書被抓出來鞭?6F 04/12 14:30

超多,但是講了會導致文章離題

就先不討論了

ota978:       民進黨就台灣共產黨7F 04/12 14:31
shengyeh: 不用否認東方早就被西方打趴了啦 還逆輸出? 想太多8F 04/12 14:31
wangyc: 真正討厭中華文化的早就不用中文了9F 04/12 14:31
howshue: 酸支那只會抄也是蠻奇怪的 台灣自己也是抄到經濟繁榮的10F 04/12 14:31
※ 編輯: RainCoffee (111.254.74.161), 04/12/2018 14:33:16
shengyeh: 抄襲這招我們台灣早就用過了 只是現在輪到中國抄11F 04/12 14:33
kmtlikeslave: 喔 超多,誰?12F 04/12 14:34
shengyeh: 大家哪有在討厭中華文化? 只是以實用和潮度來看 輸多了13F 04/12 14:34
cloning: 西方開馬克思 因是社會主義思想的一個分支 騙吃騙吃14F 04/12 14:35
wangyc: 說沒有討厭中華文化的 大概是在平行世界15F 04/12 14:35
shengyeh: 應該沒有討厭吧 現實生活連討論的價值很少16F 04/12 14:37
shengyeh: 電影院看的都是西方的片 你會跟朋友討論孔孟?
kmtlikeslave: 每個讀書人念過四書五經都可以幫人品背書,那台灣18F 04/12 14:38
kmtlikeslave: 教育界就不會那麼多不適任教師的敗類了
wangyc: PTT上超多人討厭啊20F 04/12 14:39
cloning: 這種清末中學為體西學為用的混搭風最終還是要吃屎的21F 04/12 14:40
wangyc: PTT上一堆人說反共不反中 可是遇到別的事又是另一套說法22F 04/12 14:40
zeumax: 看著三國,然後酸儒家,卻又不懂論語,連批評只會講奴家23F 04/12 14:41
zeumax: 誰說文化混搭不行?日本傳統文化保留多少
shengyeh: 食衣住行育樂 除了吃中餐外(還不一定) 其餘的都是西化25F 04/12 14:42
shengyeh: 文化當然可以保留 但對非專業人士 有差嗎?
zeumax: 現代世界就是一體化,同時又保留自身特色,早年台灣就是中27F 04/12 14:44
zeumax: 華文化為特色,現在去之而後快
zeumax: 霹靂布袋戲的詩詞,周杰倫歌曲的宋詞堆疊
shengyeh: 有沒有去 影響不大啦 亞洲大部分國家都西化 中國也是30F 04/12 14:46
zeumax: 有差嗎?文化資產就是你有時說不太出來,卻是生活的花絮31F 04/12 14:46
zeumax: 日本西化,結果你看他們的動畫又充滿自己文化色彩
zeumax: 現代化不是沒有個性,是在現代生活展露自己獨特
kmtlikeslave: 有人推崇儒家典籍、有的人不欣賞,大家各抒己見,大34F 04/12 14:49
kmtlikeslave: 學裡的中文系、中國哲學思想有激進份子主張要廢掉
kmtlikeslave: 嗎?誰被迫害了?你到底懂不懂文革啊?自己提的論述
kmtlikeslave: 被質疑,舉一個例子證明都要躲,跟對岸學扣人帽子
kmtlikeslave: 倒是挺會的,不是唸文學院就可以連邏輯辯證都可以
kmtlikeslave: 不要的好嗎?
Rolflin: 上一代飽讀詩書然後批評時政有名的就柏楊啊40F 04/12 14:52
shengyeh: 日本真的很厲害 但是目前亞洲其他國家看不出來有能力41F 04/12 14:55
shengyeh: 連好幾年前去法國都可以看到小朋友看七龍珠 XD
assotr: 你的社會狀態是只有服裝和建築膩啦?43F 04/12 14:56
kmtlikeslave: 胡適的實用主義不學,跟五毛鸚鵡學話說台灣搞文革,44F 04/12 14:57
kmtlikeslave: 笑死人了,快去google中共文革怎麼鬥儒家的好嗎?
kmtlikeslave: 當權者策劃群眾惡整知識份子跟民主社會網路評論分
kmtlikeslave: 不出來喔?
shengyeh: 至於亞洲其他國家就自己國內自HI罷了48F 04/12 14:57
darkbrigher: 結果儒家根本沒有有教無類啊 商人就不能科考49F 04/12 14:58
iMANIA: 儒教94自助餐阿 對下面講一套 對上面又是另外一套50F 04/12 15:00
kmtlikeslave: 你對儒家的見解跟別人不一樣,可能是你理解有問題,51F 04/12 15:02
kmtlikeslave: 可以是他理解有問題,可是你們都沒問題角度不一樣,
kmtlikeslave: 你可以提出反駁的觀點,有沒有道理大家再來說,這
kmtlikeslave: 樣也開地圖炮可以扯到台灣在搞文革? 懂文革?
kmtlikeslave: 儒家當年戰法家戰墨家,那個用詞之難聽,心胸之狹隘
kmtlikeslave: ,算不算搞文革啊?
ajpg52: 華人不代表中國人57F 04/12 15:07
Sinreigensou: 其實日本也是抄歐美起家58F 04/12 15:11
kmtlikeslave: 儒默佛道這些東方傳統意識形態彼此互戰了幾千年,59F 04/12 15:12
kmtlikeslave: 哪個時代擁護者沒有彼此互嘴?現代儒粉被嘴不站住道
kmtlikeslave: 理好好反擊,玻璃心先扣人帽子文革紅衛兵,儒粉真
kmtlikeslave: 的好棒棒,不講我還忘記儒家幾百年來怎麼打壓異己,
kmtlikeslave: 把非我聖賢讀書會同好者全打成離經叛道的
shengyeh: 日本的確抄歐美 但是至少還有自己的風格64F 04/12 15:14
muserFW: 推65F 04/12 15:25
muserFW: 很多人不去了解只接受別人講的
schopan: 這篇說得很好  理解一個事物  以人為鏡就是一種學習67F 04/12 15:26
schopan: 好的可以抄  不好的也可引以為誡  怎麼可能完全無可取
schopan: 另外某K  照你提儒家抹黑戰來否定儒家  那搞台獨的現在打
kmtlikeslave: 楊朱就無政府領先梭羅一千多年,墨子更被認為早期東70F 04/12 15:29
schopan: 抹黑戰  是不是就代表台獨思想不可取?71F 04/12 15:29
kmtlikeslave: 方社會主義,若出生在文藝復興時期以後,這兩人都會72F 04/12 15:29
kmtlikeslave: 是政治思想史教科書典範,儒家孟子當年可是因爲封
Fice: 諸子百家那麼多能講,一直focus儒幹嘛?覺得爛可以學別的啊74F 04/12 15:30
kmtlikeslave: 建時代的觀點不同就直接罵這兩人禽獸,以這篇的「75F 04/12 15:30
kmtlikeslave: 文革標準」,孟子算不算孔衛兵啊?怕
kmtlikeslave: 我是看不懂某s沒辦法回我的脈絡,扣一個新的帽子在
kmtlikeslave: 幹麻
schopan: 講難聽點  今天我拉肚子我都可以反省飲食不當而有所得79F 04/12 15:33
schopan: 你引經據典天花亂墬  是想證明自己很懂  中國就是垃圾嗎
kmtlikeslave: 我從頭到尾都是在指正文革與網友互相評論之不同,81F 04/12 15:34
kmtlikeslave: 而這樣的互相評論抨擊自古即有之,我甚至沒說過儒
kmtlikeslave: 墨之爭何者高明
schopan: 其實原PO講的重點  我個人理解是取其優點  反省其弱點84F 04/12 15:35
schopan: 然後舉幾個他認為可取與可反省之處
deerdriver: 推 真的該廢除發錢文 靠發錢爆真的很鳥86F 04/12 15:36
schopan: 怎麼可能看一個中國住你隔壁  你的心得只有中國垃圾87F 04/12 15:37
shrines: 這篇還可以88F 04/12 15:38
kmtlikeslave: 若是有網友評論儒家不合己意,這篇作者就可以大扣帽89F 04/12 15:38
kmtlikeslave: 子對方是紅衛兵在搞文革,那我所做的事就是這樣程
kmtlikeslave: 度的評論提醒儒家代表人物沒少做過,原po對文革堅
kmtlikeslave: 持一樣的標準,那麼他所擁護的儒家典型就是這種水
schopan: 我說的"你"  不是指K大  是泛指思考中國文化優缺的人93F 04/12 15:38
kmtlikeslave: 準,不要自助餐選擇性無視,如此而已94F 04/12 15:38
kmtlikeslave: 我不但沒有講過中國就是垃圾,也沒有講過儒家是垃
kmtlikeslave: 圾,你不但閱讀能力奇差,還會自己紮草人打
schopan: 這篇是回H大那篇文97F 04/12 15:40
schopan: H大那篇結論不就是中國垃圾  不用學
kmtlikeslave: 如果你有基本閱讀能力的話,就會看到我推文是讚揚99F 04/12 15:42
kmtlikeslave: 楊朱墨子領先西方思想家上千年,你還可以生出「反
schopan: 一般課堂上  就算討論負面教材  也不會只有不要學的結論101F 04/12 15:42
kmtlikeslave: 前面的話就不接了,下次cue人記得不要亂穿插跳著討102F 04/12 15:45
kmtlikeslave: 論

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( ̄︿ ̄)p ds1454, a78762076655 說瞎!
1樓 時間: 2018-04-12 19:39:15 (台灣)
  04-12 19:39 TW
不是說舉得出優點來就是值得學的,不然納粹其實也有優點
2樓 時間: 2018-04-13 04:07:38 (台灣)
  04-13 04:07 TW
···
3樓 時間: 2018-04-13 04:09:43 (台灣)
  04-13 04:09 TW
···
拍官逼民反,正確
不管是民主國家或獨裁國家都適用
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