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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-29 16:31:20
看板 Gossiping
作者 intela03252 (intela03252)
標題 Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
時間 Mon Jan 21 02:27:04 2019

接續前文，補充幾個地方
那些論調中，總會出現幾個說法，實際上那些說法也出現在前文的推文之中

"美國最後也會出賣台灣"、"狡兔死，走狗烹"

然而我很好奇的是，他們所謂的美國出賣台灣，卻沒有出現過任何一套具體的說法
例如:要如何出賣，出賣哪個部分，何時出賣
你仔細觀察這類理論都避開了這個最關鍵的地方，只告訴你這件事會很糟糕，但永遠
說不清楚到底糟糕在哪裡，套用四年前的很夯的說法就是 "販賣恐懼"

我是真的很希望有人能告訴我美國到底會什麼超有創意的方式來出賣台灣


※ 引述《intela03252 (intela03252)》之銘言：
: 近幾年常常聽到一種論調
: “美國和中國都是要利用台灣，所以我們要保持距離自立自強”
: 並且稱之為務實，在我看來這種想法才是最不務實的。
: 台灣的實力顯然不可能單獨對抗中國，唯一的路就是接著其他勢力直接制衡或間接牽制中
: 國。
: 這個不用智商157的人都明白，然而為何有人會覺得在中美交鋒的時候台灣有辦法置身其
: 外隔岸觀火，台灣就是一個當事人，只要中美之前有摩擦87趴的機會台灣會被拿出來。
: 所以我不懂一直主張兩邊都保持距離的人真正的目的是什麼，讓台灣力量更薄弱？
: 或是他們的邏輯是，昨天打你五拳的鄰居今天只打你四拳所以好棒棒，隔壁街的人想來了
: 解狀況你對他大喊不要妄想利用我，滾開？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.155.115
※ 文章代碼(AID): #1SHBrxOo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548008827.A.632.html
※ 同主題文章:
　 01-20 20:10 Sinreigensou. ■ [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-20 23:14 limitex. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-21 00:00 yazeroplus. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-21 00:14 intela03252. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-21 00:28 limitex. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-21 01:10 aynmeow. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
● 01-21 02:27 intela03252. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也不會
　 01-21 09:47 chadcooper. ■ Re: [新聞] 柯文哲：蔣經國現在處理台灣問題 也
→ Sinreigensou: 獨派一直把親中連結去統一不也是一樣1F 01/21 02:28
但是統一的結果很明白阿，你看看香港。
而中共一直把一國兩制放在嘴上，你怎麼覺得親中有辦法脫離統一
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 美國沒有所謂出賣誰的問題，台灣又不是他兄弟2F 01/21 02:29
→ Sinreigensou: 九二共識朱支持度最高，你怎麼說3F 01/21 02:29
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 就一隻狗，沒利用價值就能丟了4F 01/21 02:29
推 yamitis: 當年中美斷交算不算出賣..5F 01/21 02:29
→ monitor: 問題是中國自己也沒錢可以買吧6F 01/21 02:29
→ Sinreigensou: 然後把所有親中的一律當成紅統派7F 01/21 02:29
親中必然也在一定程度上贊成中共吧，那中共統一的姿態如此明顯，
你說你親中但不贊成統一不贊成一國兩制這未免也太牽強了。
如同子瑜是我老婆但其實我不怎麼愛她
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:33:47
推 moswu: 所謂的賣大概就是放生或是直接承認一個中國政策8F 01/21 02:30
→ silverstris …
推 silverstris: 白粉仔說會出賣就會出賣啊9F 01/21 02:30
推 Sinreigensou: 違反台灣關係法或是違反六大保證10F 01/21 02:32
噓 priston: 選擇性忘記中美斷交？11F 01/21 02:32
推 moswu: 親中理想中可以不是紅統，事實上怎麼可能不是12F 01/21 02:33
→ Sinreigensou: 中美斷交 之前簽的中美共同防禦條約立即失效13F 01/21 02:33
這說法很正確，但是不符合這次賽局面臨的況狀，過了半世紀三方主政人都不一樣
除非美國再跟台灣建交，那我就認為你說的很有道理
→ moswu: 你親到最後都要面臨那個問題：要統一嗎？14F 01/21 02:34
→ Sinreigensou: 還事實上咧，又在扭曲事實15F 01/21 02:34
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:35:28
推 a1122334424: 把你阿嬤賣掉！16F 01/21 02:34
→ Sinreigensou: 當然不，連國民黨都反一國兩制了17F 01/21 02:34
→ Sinreigensou: 柯文哲跟民進黨也反九二共識
→ Sinreigensou: 親中真的是嘴巴親，交流做生意，各拿各的好處
→ Sinreigensou: 中共要往前台灣人一定是反對的，這你不用擔心
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:36:40
推 abc65379: 共和黨把六項保證寫進黨綱，然後會出賣台灣？？21F 01/21 02:36
推 moswu: 現在對面就是沒有耐心了，準備要你簽切結書22F 01/21 02:36
推 libraayu: 那你要問問dpp現任黨主席了..他說可以親來親去23F 01/21 02:37
推 moswu: 對啊不只柯P，DPP和KMT都要回答同樣問題24F 01/21 02:38
→ j955369: 可能性不是沒有... 只是你不這麼認為而已...25F 01/21 02:38
講可能性，明天子瑜跟我結婚的可能性也是存在阿
我現在要問的是美國到底在這個時間點會用什麼方法來出賣台灣
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:40:07
推 yamitis: 啊美國就真的出賣過台灣一次啊，中美斷交就擺在那邊26F 01/21 02:40
出賣過一次就一定會出賣第二次，這說法很有道理對吧
那你有沒有想過，沒出賣過你的人，還是會出賣你啊。
重點不在美國有沒有出賣過你，重點在台灣的選項有多少，你自己說說看，台灣除了這個
出賣過你一次的美國，還有其他選項嗎? 別跟我說中國，那就直接完局了
→ j955369: 這個時間點不會是確定的 還沒走完的棋 是要賣來幹嘛?27F 01/21 02:41
所以我才很好奇，到底哪些人口中的出賣是什麼樣子
推 moswu: 賣當然有可能，修改台灣關係法28F 01/21 02:42
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:46:30
→ j955369: 等美中對立到雙方都累了的時候 台灣就是美國的陷阱卡...29F 01/21 02:42
推 AAAdolph: 怕被出賣，所以先把自己給賣了的意思?30F 01/21 02:42
推 Sinreigensou: 中共要台灣對統一表態台灣不要，美國要台灣進一步31F 01/21 02:43
→ Sinreigensou: 反中，台灣被夾在中間，之前親中的好處就不見了
這說法很有趣，美國是否有要求過台灣進一步反中
如果你站在中國的立場，反中一詞的定義可以包含的範圍大概比我阿嬤的內褲還要大
簡單來說，只要中國不高興的事情，都可以稱為"反中"
如此一來，你口中的美國要台灣進一步反中就可以成立了
→ j955369: 所以台灣根本不可能不防... 等走到那不時 台灣根本只能等33F 01/21 02:43
→ GalLe5566: 垃圾五毛又再帶風向 對於這些垃圾 只有撲殺一途!34F 01/21 02:43
推 libraayu: 而且先不說親不親，你對中依賴跟台商問題要不要解決35F 01/21 02:44
推 Molester5566: 中美斷交是出賣前中國吧 哈哈36F 01/21 02:44
→ j955369: 我也覺得台商對支那依賴的問題要先解決 才能講下一步37F 01/21 02:45
→ libraayu: 要轉單要另找出路要轉型都不用時間？38F 01/21 02:45
推 moswu: 現在連對岸都知道你親中只是嘴巴講講39F 01/21 02:45
推 u9161031: 基本上那些人都是以國共內戰為依據，認為都是美國出賣km40F 01/21 02:46
→ u9161031: t才會輸，但是會故意無視kmt高官汙走大半美援，以及接收
→ u9161031: 日本占領區時的各種暴行(如228)，才是 kmt失去民心及戰
→ u9161031: 爭失敗的主因。
→ moswu: 對支那依賴不是問題吧，台GG需不需要市場？要啊44F 01/21 02:46
推 j955369: 但是你一樣無法實際忽視ROC對台的治權阿...45F 01/21 02:47
→ moswu: 對面敢說不用台GG製程？46F 01/21 02:47
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:49:00
推 Molester5566: 現在中國也開始要求不能只是嘴巴上親了47F 01/21 02:47
推 libraayu: 所以台灣只剩一個台GG喔，其它都死人？而且你說的也正好48F 01/21 02:47
→ Molester5566: 選邊站的時點越來越近.....49F 01/21 02:48
→ moswu: 現在擺明就是企業沒升級，賺支那easy money50F 01/21 02:48
推 Sinreigensou: 如果台灣對中依賴40%都台積那就沒差51F 01/21 02:48
→ libraayu: 符合柯Ｐ說的你有實力才可以談52F 01/21 02:48
→ libraayu: 你台ＧＧ真的大家非要不可你還怕啥..
→ Sinreigensou: 但是很多靠中國吃飯的，你不讓他先戒毒就直接切斷54F 01/21 02:49
推 j955369: 其實照某些人的講法 直接斷台支所有交流就好 但事實上55F 01/21 02:49
→ Sinreigensou: 他當然反你56F 01/21 02:49
→ j955369: 這一斷下去 支那幾乎無感 痛的都是台灣...57F 01/21 02:49
真的是這樣嗎?那為何去年一堆外商出流，中共錢匯不出去，台商返鄉
這種情況下斷絕跟台灣所有交流，中共是否真的無感還是個問號
推 moswu: 人家會要台GG攤牌嗎？都是找那些沒支那市場就倒的開刀58F 01/21 02:50
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:52:46
→ libraayu: 所以你就回答是不是其它都死人，政府放生就好59F 01/21 02:50
噓 justice0926: 高價賣台灣過期軍武就好了阿60F 01/21 02:50
推 GalLe5566: 五毛賤畜繼續帶風向洗腦 不要臉的手法真的好噁心啊61F 01/21 02:51
→ libraayu: 大家都知道要轉型，也知道慣老闆就不配合，就可以不做？62F 01/21 02:51
→ j955369: 不配合我覺得就放生他就好 但願意配合的政府應該給配套63F 01/21 02:51
推 moswu: 產業升級這種事老實說政府能做嗎？夠資格做嗎？64F 01/21 02:52
推 Wush978: 出賣台灣?就是讓台灣當反中馬前卒，結果中國真的犯台時又65F 01/21 02:52
→ libraayu: 老闆不配合其實也是下面的員工會死..很難說放生就放生66F 01/21 02:52
→ Sinreigensou: 為何韓國瑜喊陸客來貨出去會上，是不是有點道理67F 01/21 02:52
選舉不會只有一個原因，不然馬英九跟中國那麼親，陸客一直來，為何國民黨還是敗選
推 krem: 美國要不要賣台，都不是台灣能決定的!68F 01/21 02:52
→ Wush978: 不直接干涉，只是譴責或經濟封鎖，放台灣被中國實際佔領69F 01/21 02:52
這說法聽起來很恐怖，但跟親中後統一也是87%像，這樣感覺就不是那麼恐怖了
推 qwer911: 兩邊半斤八兩 五十步笑百步70F 01/21 02:53
→ Wush978: 第二種賣台，就是讓台灣去刺激中國武力犯台，然後等台灣71F 01/21 02:53
→ j955369: 該有的陣痛避不掉 就像過去台灣的紡織業一樣...72F 01/21 02:53
→ Wush978: 被打爛的時候，再以對美國最有利的方式殲滅共軍，用台人73F 01/21 02:53
→ Wush978: 的命來保住美國人的命
推 hmt17: 我認同 蔡英文簽台印投資保障協議啦75F 01/21 02:54
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:55:46
推 moswu: 老實說放生其實不就是自由經濟？適者生存啊76F 01/21 02:54
→ Wush978: 台灣可以選邊站，可以自我防衛，但是沒必要當美國的狗去77F 01/21 02:54
→ krem: 你要美國保護你，你又不親美?然後親一個要武攻你的中共，78F 01/21 02:54
→ hmt17: 台灣對中依賴 只能慢慢地減少79F 01/21 02:54
→ Wush978: 去帶頭對著中國吠，要嗆中國請美國自己嗆80F 01/21 02:55
我們舉例這次蔡英文回應習近平那段話，其實也就是一個主權國家該有的姿態
會認為這是在替美國嗆中國的大概只有中共吧。
推 libraayu: 所以那些慣老闆下面員工不適者就淘汰，你看會不會暴動81F 01/21 02:55
→ moswu: 汽車業保護的夠久了吧，那鳥樣誰能支持？82F 01/21 02:55
→ libraayu: 現在就是要努力找出路降低這種風險 很難但還是要做83F 01/21 02:55
推 j955369: 不會阿 過去紡織業被淘汰時 有暴動嗎XD?84F 01/21 02:56
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:57:18
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 蠻喜歡看柯糞的瘋言瘋語85F 01/21 02:57
→ krem: 美國賣不賣台，你沒有決定權，台灣現在就是弱國，要自我防衛86F 01/21 02:57
→ libraayu: 蔡現在到處找出路很好阿..就毒派在那邊亂..神經病87F 01/21 02:57
推 moswu: DRAM也卦了，台灣電子業有整個崩嗎88F 01/21 02:57
→ j955369: 如果斷下去支那會痛 那小英就會拿來當談判籌碼了...89F 01/21 02:57
→ Wush978: 台灣沒辦法控制要不要賣台，但是能控制自己要不要嗆中90F 01/21 02:57
→ krem: 你不跟美國買，跟誰買?91F 01/21 02:57
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 02:59:24
→ Wush978: 嗆中國很沒必要，除了讓自己容易當選之外對國家無益百害92F 01/21 02:58
推 yamitis: 如果你腦中只有非A即B，那就只是給人當盤子敲而已93F 01/21 02:58
→ j955369: 小英都在發展國防工業了 你還在那邊買 用買的能解決?94F 01/21 02:58
推 Sinreigensou: 我只看到民進黨執政兩年，台灣對中貿易還是很高，95F 01/21 02:59
→ yamitis: 你今天全面倒向美國，美國要你1成的GDP來軍購你買不買？96F 01/21 02:59
你說到重點了，台灣現在是否有全面倒向美國，對美國唯命是從呢?
我們舉例跪美跪了半個世紀的日本，他們有民不聊生成為美國馬前卒到處嗆聲俄羅斯
嗆聲中國嗆聲北韓嗎?
連如此跪美的日本都沒有做到這個程度，你從哪裡觀察出全面倒向美國所造成的禍害
→ Sinreigensou: 現在很多台商已經想要回台灣或是去東南亞了97F 01/21 02:59
→ yamitis: 今天1成給了，明天改要2成你給不給？98F 01/21 02:59
推 minron: 美國出賣的是中華民國 因為全地球都承認毛99F 01/21 02:59
→ j955369: 想也沒用 他們被綁死在支那了 想跑還跑不掉= =100F 01/21 02:59
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:02:42
推 libraayu: 實質上回台就是能源跟環保問題，東南亞就語言問題..101F 01/21 03:00
推 moswu: 不買？有沒有聽過遠水救不了近火的典故啊？102F 01/21 03:00
→ yamitis: 那如果我說我改倒向中國，你美國能不能放點利多給台灣？103F 01/21 03:00
推 Wush978: 台灣和平統一或武力統一的下場絕對差很多...104F 01/21 03:00
→ j955369: 等要打仗了再來買也不遲 台灣現階段本就該發展國防工業105F 01/21 03:00
推 krem: 腦子裡面是全面導向美國的，才是非A即B106F 01/21 03:00
推 cul287: 這個議題就五毛最積極107F 01/21 03:01
噓 GalLe5566: 看到了吧 這些賤畜五毛誰關你死活 就只是想搞統一而已108F 01/21 03:01
推 Sinreigensou: 台灣製造業實力直落 「依賴中國」全球第二（自由）109F 01/21 03:01
推 soto2080: 說台GG不能怎麼樣的可以看看矽盾110F 01/21 03:01
→ moswu: 你就算去東南亞你還是要面臨賣東西去支那的問題111F 01/21 03:01
→ GalLe5566: 說來說去還是恐嚇牌112F 01/21 03:01
→ libraayu: 你要怎麼吸引回來台灣，還是像某些人說的就放生給他死113F 01/21 03:01
→ Sinreigensou: 這是蔡英文剛執政的新聞，現在不知道狀況如何114F 01/21 03:02
推 minron: 美國出賣中華民國後搞垮了幾個共產國家115F 01/21 03:02
→ j955369: 吸回台灣已經不可能 台灣的能源支撐不了這些產業116F 01/21 03:02
→ krem: 你沒辦法決定美國賣不賣台灣啦!但是中共說要武攻你，117F 01/21 03:02
→ libraayu: 台灣能源是想不想，依之前廢核玩法當然是沒辦法..118F 01/21 03:03
推 langeo: 柯五毛很愛美國會賣台of course這套論述119F 01/21 03:03
→ j955369: 而小英的南向政策確實才是這個問題的唯一解120F 01/21 03:03
→ langeo: 可是講不出怎麼賣121F 01/21 03:03
→ krem: 我們總統說不接受，叫做幫美國嗆中國!122F 01/21 03:03
推 lcomicer:123F 01/21 03:04
→ krem: 說要國防自我防衛，又說戰前在跟美國買也不遲124F 01/21 03:04
推 moswu: 說嗆中國的真的很...不接受92共識一國兩制也叫嗆？125F 01/21 03:04
→ langeo: 除非美國戰略目標已經不在藍星上 不然控制太平洋就需要台126F 01/21 03:04
推 yamitis: 日本聽從美國的廣場協議，造成失落的30年127F 01/21 03:05
噓 GalLe5566: 這些垃圾五毛想盡辦法把台灣跟中國綁在一起 事實上是什128F 01/21 03:05
→ moswu: DPP畫條紅線很好，難道要說等你平反六四我們再來談？129F 01/21 03:05
→ krem: 美國不一定要賣你啦!全世界都在跟美國買，就你台灣最猛!130F 01/21 03:05
軍購問題就沒啥懸念了，在中國干預下你只能跟美國買
Q:為何台灣要買美國過期軍備 A:因為中國干預我們沒有選擇
你看吧，所有問題都在中國
→ GalLe5566: 麼? 事實上是中國被美國打到必須靠吸台灣的血才能活下131F 01/21 03:05
→ GalLe5566: 來 五毛才會如此著急
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:06:44
→ jetecat: 請對方揭露疫情、管控好有病毒的死豬；回應對方拒絕主權133F 01/21 03:06
→ jetecat: 變更 這樣可以理解成嗆？
噓 atpx: 美國出賣盟友可多了, 最近就中東那群135F 01/21 03:06
可是台灣又沒有美軍在進行作戰，敘利亞那招不適用在台海
況且撤軍早就是川普的承諾之一，你要說出賣，未免也太早預告了
→ Wush978: 蔡英文政府只有講那些話嗎? 明明就做很多多餘的動作...136F 01/21 03:06
→ yamitis: 日幣從1985年開始快速升值，泡沫經濟全面崩盤，這不算慘?137F 01/21 03:06
→ moswu: 等你香港落實基本法再來談？不承認92共識根本基本款138F 01/21 03:06
→ Wush978: 我很欣賞前兩年的蔡英文政府。新年對習的反殺也很漂亮139F 01/21 03:06
→ moswu: 多餘？說說看哪些多餘了140F 01/21 03:06
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:08:16
推 j955369: 其實這根本不是二選一的題目 可是一堆人只懂二選一...141F 01/21 03:07
推 langeo: 柯五毛解釋一下台灣地理位置就在美國控制太平洋的咽喉142F 01/21 03:07
推 Sinreigensou: 綁在一起是既定事實，而且民進黨執政兩年仍然沒變143F 01/21 03:07
推 libraayu: 所以地理那麼重要，美國那麼看重是不是要給台更多優惠？144F 01/21 03:07
→ langeo: 是要怎麼賣 柯粉跟柯文哲一樣低能145F 01/21 03:07
→ Wush978: 但是像外交部長在推特酸中國等等，就很小家子氣146F 01/21 03:07
可是推特真的很好玩啊
你說在節目上看到國旗就逼我家子瑜道歉這會不會很小家子氣
→ Sinreigensou: 我還以為民進黨新南向會讓台灣對中貿易下降147F 01/21 03:08
噓 GalLe5566: 不是只懂二選一 是廢物五毛帶風向 想讓人這樣想148F 01/21 03:08
→ j955369: 兩年太短了啦 這種長期政策根本不可能兩年就有成效149F 01/21 03:08
→ libraayu: 地理那麼重要，然後好像講錯話就會放生的樣子..150F 01/21 03:08
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:10:00
推 itoh: 推151F 01/21 03:08
推 pjason: 我覺得會出賣台灣的應該只有台灣人自己152F 01/21 03:09
→ j955369: 你轉進東南亞 光是語言人才就是一個問題了...153F 01/21 03:09
→ langeo: 美國最怕的是台灣內部出現一個領導人把台灣綁進中國154F 01/21 03:09
→ libraayu: 我也以為新南向會有用，不過看起來反而提高155F 01/21 03:09
→ Wush978: 台灣現實已經是中美的代理人戰爭的戰場了156F 01/21 03:09
→ libraayu: 看來語言問題還是很大157F 01/21 03:09
→ Wush978: 2020的總統大選，就決定了中美在台灣的勝負...158F 01/21 03:09
→ langeo: 像簽和平法案 而柯文哲正在炒作台灣反美情緒159F 01/21 03:09
畢竟歷史告訴我們，和平條約或法案就是拿來打破的，而且不出數年一定打破
不信你問問德國俄羅斯和烏克蘭
噓 GalLe5566: 各位可以仔細觀察這些五毛的動向 他們最後都會引導到一160F 01/21 03:09
→ GalLe5566: 個結論 就是DPP 想用這種方式操作台灣選舉 這就是五毛!
→ Wush978: 中國美國雙方都會在2020上出力就是162F 01/21 03:10
推 skynate: yamitis從頭到尾都是 "如果" 、"萬一"、"可能"163F 01/21 03:10
→ langeo: 整天嘴美國會出賣台灣of course 說美國是強盜164F 01/21 03:10
→ GalLe5566: 五毛操作言論的目的 當然是想要一個符合五毛利益的舔共165F 01/21 03:10
→ GalLe5566: 代理人 五毛就是如此下賤 這是沒辦法的
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:12:25
推 moswu: 我不覺得柯是反美，他就愛酸人自視甚高167F 01/21 03:11
推 j955369: 你知道你的發言跟五毛有得比嗎= =?Y168F 01/21 03:11
→ langeo: 不管柯文哲是不是真的反美 他最近的論述已經被統派背書169F 01/21 03:12
推 libraayu: 柯怎麼會反美，彭博專訪他就說要提高在川普心中價值，結170F 01/21 03:12
→ libraayu: 果大家都在of course
→ moswu: 套句政黑的話，「就是喜歡這個口無遮攔的阿伯」XDD172F 01/21 03:12
→ langeo: 柯現在已經幾乎是台灣統派的代言人173F 01/21 03:12
→ Wush978: 中國做小家子氣的事情不代表台灣要跟著做.......174F 01/21 03:12
→ Wush978: 姿態擺好，等中國哪天踩線的時候才有道德制高點
你這個意見很有創意，我以為台灣vs中國，道德制高點已經高到比聖母峰還高了
噓 GalLe5566: 當五毛還不承認 這種垃圾只適合給他開膛破肚 讓他們的176F 01/21 03:13
→ GalLe5566: 腸子四濺 挖出他們的腦隨 把他們的手指剁爛 這就是五毛
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:14:26
→ moswu: 然後大家噓他你是首都市長啊，首都市長可以這樣講話？178F 01/21 03:13
→ Wush978: 不然跑下去一起打爛仗，對台灣實質上沒什麼好處...179F 01/21 03:13
→ GalLe5566: 應得的下場!180F 01/21 03:13
推 minron: 美國沒有賣台過 中國倒是賣了一次181F 01/21 03:13
→ langeo: 退一萬步不說of course好了 最近的嘴台美關係好 嘴國防182F 01/21 03:13
→ moswu: 道德制高點我笑了。現在恐怕已經不是要爭這個的時候了。183F 01/21 03:14
推 j955369: 美國明明就把台灣賣給ROC一次了XDDD184F 01/21 03:14
推 skynate: 我信柯不是反美 他是要把台灣從傾美往中方拉平衡點185F 01/21 03:14
他是不是反美我不知道啦，我只知道台灣傾美的程度絕對沒有傾中大
有人以為理想中美台的平衡是這樣
中----台----美
這次大選之後給國際的訊息大概是這樣
中--台-----美
你再說一次柯文哲要把台灣從傾哪邊拉到哪邊?
→ Wush978: 把柯抹紅抹的也真用力，那藍營是什麼?186F 01/21 03:14
推 greedypeople: 柯就是很愛白目失言亂講話  問題是真的有很多低能兒187F 01/21 03:14
→ langeo: 這些被統派推崇的言論 已經沒辦法幫他洗白了188F 01/21 03:14
推 krem: 中國有道德XDDDDDD189F 01/21 03:14
→ Wush978: 柯只是想走中間而已，但是他自己也說現在中美對抗，台灣190F 01/21 03:14
→ greedypeople: 把失言當聖經硬要圓 然後開始死命黑美國191F 01/21 03:14
→ Wush978: 幾乎沒空間了，所以他的中間最後可能也要選邊192F 01/21 03:15
他理論最大的破綻就在這裡，台灣沒有選中間的本錢，也沒有置身事外看中美鬥的機會
台灣永遠是當事人，柯文哲現在就要選邊，而不是最後才選邊
推 libraayu: 他說法就是不要All in，你有價值就是棋子，沒有就是貨品193F 01/21 03:15
推 yamitis: 我這麼說好了，你不要完全去當美國小弟或中國小弟194F 01/21 03:15
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:17:53
推 iWatch2: 157教信徒也都157 你太愚笨了跟你講也沒用 下去195F 01/21 03:15
→ langeo: 誰在抹紅 是他紅漆一桶一桶的往身上到 連藍營都不敢講這些196F 01/21 03:15
→ libraayu: 但他自己最後還是要面臨中美都壓縮的問題，如果他要往上197F 01/21 03:15
→ Wush978: 藍營都直接講九二共識了，幹嘛學柯這麼辛苦地走中間?198F 01/21 03:15
→ yamitis: 就連頭號美國小弟的日本也絕對不是不甩中國199F 01/21 03:15
→ skynate: 但1.他不了解國際情勢 就閉上嘴  2.談國際情勢用語、比喻200F 01/21 03:16
→ langeo: 柯粉真的是超好笑 這種話還想笑笑當作失言帶過201F 01/21 03:16
→ j955369: 藍營不敢講是因為怕得罪中共 柯的言論根本把中共當外人看202F 01/21 03:16
推 jjoonnyy: https://i.imgur.com/q8uPhfp.jpg 舔成這樣你和炳忠配吧203F 01/21 03:16
[圖]
 
→ langeo: 柯文哲這叫中間喔?藍營都不敢這麼大膽嘴美國了204F 01/21 03:16
→ Wush978: 我覺得他可以講啊，他又不是外交官或總統... 犯錯頂多選205F 01/21 03:16
→ j955369: 對藍營來講 這才是大不敬206F 01/21 03:16
推 minron: 把台灣賣給Roc的不是日本嗎207F 01/21 03:16
→ skynate: 都失當   他再自曝其短而已  結果還幫他粉飾...208F 01/21 03:17
→ langeo: 台灣敢這麼嘴美國的除了柯文哲就只剩統促黨新黨之流了209F 01/21 03:17
→ Wush978: 不上，不會釀成真正的外交損失...210F 01/21 03:17
推 moswu: 怎麼會有平行世界？哈囉？台灣目前親中還不夠喔？211F 01/21 03:17
→ s6525480: 你講出賣一次也不重要 還是要相信 沒賣過更可怕？212F 01/21 03:17
→ langeo: 柯粉可以繼續鴕鳥一點 護航程這根本是五毛213F 01/21 03:17
推 Sinreigensou: 柯文哲週六訪談才說他才不信跟中國的和平協議咧214F 01/21 03:17
→ Wush978: 柯就是風向阿。反正先亂嘴一通，然後風向吹哪邊走哪邊215F 01/21 03:17
→ greedypeople: 如果粉絲們都被帶風向反美  是會出現問題的216F 01/21 03:17
→ Sinreigensou: 好啦反正最後都是引導到都五毛都9.2都統派217F 01/21 03:18
→ Wush978: 我認為柯這種做法比較進步啦，不然四年才換一次太慢了218F 01/21 03:18
→ s6525480: 當然絕不跟中國統啦 但你講法跟兩邊一樣爛 票投KMT不同219F 01/21 03:18
→ moswu: 這就是我認為柯P危險的地方：台灣已經太親中了220F 01/21 03:18
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:20:00
→ Sinreigensou: 那沒關係請繼續呵呵，就不用再討論了221F 01/21 03:18
→ j955369: 我看柯P粉絲團那些地方 柯粉也沒反美阿...222F 01/21 03:18
噓 GalLe5566: 本來就是五毛了 不然你以為這些是在幹嘛223F 01/21 03:18
→ s6525480: 在哪？224F 01/21 03:18
→ langeo: 風向個屁 這些話已經跨過白目失言那條線了 新黨都認證了225F 01/21 03:18
→ Wush978: 這種就叫反美的話，也把美國想得太簡單了...226F 01/21 03:19
→ Benetnasch: 印度那篇贊成台灣有核武的文章看了就懂了227F 01/21 03:19
→ greedypeople: 你台女不化妝很俗就算了  婦聯會失言也就自己家務事228F 01/21 03:19
→ langeo: 柯粉就是群五毛 整天說別人是黨工 這種護航法才是工作室229F 01/21 03:19
→ greedypeople: 但這串文不就一堆柯粉在堅持美國會賣台230F 01/21 03:20
→ skynate: W大說的我完全不認同 美方現在就是把柯當成潛在的未來台231F 01/21 03:20
→ Wush978: langeo，我現在把挑撥反藍勢力(ex白綠)的言論當成黨工象232F 01/21 03:20
推 krem: 我就是柯粉，斗內超過4K，該去的集會遊行都有到，還全家到233F 01/21 03:20
推 yamitis: 不是說美國一定會賣台，而是你不要認為這不可能234F 01/21 03:20
→ Wush978: 徵就是了，因為白綠打起來紅藍就是贏家，白綠都是輸家235F 01/21 03:20
→ skynate: 灣的領導人 他說的每句話 對台灣在美國和世界都很重要236F 01/21 03:20
→ krem: 我可以接受他的市政做事態度，但說話要是要判斷一下是非對錯237F 01/21 03:21
→ Wush978: 柯講的話不重要，柯選上後選他的台灣民意才重要。238F 01/21 03:21
→ langeo: 就一句話怎麼賣 中國出的起 在那不認為不可能就是五毛啦239F 01/21 03:21
→ Wush978: 如果台灣人真的反美，那美國也只能認栽240F 01/21 03:21
→ krem: 全盤接受的白粉，跟深藍深綠有何分別?241F 01/21 03:21
推 libraayu: 如果當成未來領導人，不合意遲早會出手啦，也用不著擔心242F 01/21 03:22
→ Wush978: 柯現在根本就沒有代表性，他當然有挑一個路線的自由243F 01/21 03:22
→ Wush978: 而且柯嘴這麼多兩岸國際關係，台美重要人士根本不屌他...
其實也不用講那麼遠，現階段柯文哲造成的影響倒不是很重要
真正該關注的的是他這種想法究竟從何而來，我認為他對兩岸的見解和菜市場做生意的
阿伯沒有太大的區別
親中國-->有錢賺
親美國-->沒錢賺
柯文哲一直主張不該太看重意識形態，這是一個危險的想法，因為當拋下意識形態
剩餘的就只有經濟決定了，那最後的選擇也就只剩下一個
推 moswu: 我同意skynate的話，任何一個國家首都市長都是動見觀瞻245F 01/21 03:22
推 j955369: 民選後我還沒看過美國反對的人能選得上總統= =246F 01/21 03:22
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:26:58
→ moswu: 但柯好像不知道，好像覺得我選完了可以開趴囉呵呵247F 01/21 03:23
推 libraayu: 白綠合作派小英，2020我只看得出來這樣有機會贏248F 01/21 03:23
→ Wush978: 國際社會還是等著看2020啦，那才是真正重要的東西249F 01/21 03:24
→ Wush978: 2020獲勝的執政者可以代表台灣和中國簽協議，也可以反中
→ j955369: 現在2020最麻煩的就是KMT有機會檢到便宜...251F 01/21 03:24
→ moswu: 結果呵呵4000億齊人攫金完之後說我還要想想，WTF?!252F 01/21 03:25
→ Wush978: 不要把國際社會當笨蛋... 他們對於柯的言論不會太重視的253F 01/21 03:25
→ skynate: l大很樂觀  但我覺得白綠已經....光支持者就搞不定了254F 01/21 03:26
推 wanderwolf: 為了做生意各拿好處的親中結果一樣會是被統255F 01/21 03:26
推 libraayu: 主要是中間卡個毒派跟新毒流在鬧 這兩個蔡能搞定有機會256F 01/21 03:26
→ Wush978: 白綠不可能合作。我是認為白不會出來，綠的請靠自己257F 01/21 03:26
→ wanderwolf: 如果你要說只是做生意 不代表以後一定被統258F 01/21 03:26
→ libraayu: 蔡搞不定就是天命了259F 01/21 03:27
→ wanderwolf: 那你就是白癡或中共同路人 被當成紅統派剛好而已260F 01/21 03:27
→ skynate: W大 凡說過的必會留下 柯現在講的 未來會被國際當成態度261F 01/21 03:27
→ skynate: 和檢視 真的別以為他現在隨便講講都OK
推 j955369: 誰跟你親美國沒錢賺了... 台美關係更緊密好嗎= =Y263F 01/21 03:28
→ greedypeople: 我自己覺得新潮流不是問題  這團體很尚書的264F 01/21 03:28
推 langeo: 要看美國人有沒有柯粉的超譯能力 能把美國是強盜超譯成沒265F 01/21 03:28
推 libraayu: 新毒流很尚書但也很小心眼..不過看風向賴應該會縮266F 01/21 03:29
噓 muffinpat: 這有什麼好猜的？就中國打過來美國裝死或沒有全力支持267F 01/21 03:29
→ langeo: 有反美 呵呵268F 01/21 03:29
→ libraayu: 所以主要剩毒派269F 01/21 03:29
→ muffinpat: ，或是重大利益上以中國為考量（過去一直是這樣啊）270F 01/21 03:29
推 moswu: 只剩一年不可能合作啦，綠的已經冷處理了271F 01/21 03:29
→ greedypeople: 民視阿扁四大老那批逼宮的就感覺管不動272F 01/21 03:29
我覺得四大老被習近平坑的可能性比較高，發那篇聲明剛好是在習近平談話的隔天
但是這種聲明和報紙的檔期應該都要提早幾天橋，也就是說在四大老喬好之後，習近平
才發出那段談話，蔡英文回擊之後獲得讚聲，隔天四大老的逼宮就完全被邊緣化
你要說習近平火力掩護蔡英文我都相信
→ Wush978: 那不重要，重點是如果台灣民意若是認同他講的，那才重要273F 01/21 03:29
推 j955369: 白綠不合作沒關係 別讓白票流向藍就好...274F 01/21 03:30
→ langeo: 柯文哲已經把蔡的國防外交都嘴成這樣了 還談合作喔 笑了275F 01/21 03:30
推 yamitis: 喂，我們對美國好歹出口也占了12%耶，雖然對中國是25%276F 01/21 03:30
→ j955369: 全台灣也只有台北藍營板塊這麼硬而已...277F 01/21 03:30
→ libraayu: 真的，白不要流向藍就好 淺綠的頂多廢票，中間的就不知278F 01/21 03:30
→ moswu: 獨派就更哈哈，說個激進毒派有號召力的人來聽聽？279F 01/21 03:30
→ yamitis: 不過美國如果多放點利多提高到2成，那對中的依賴自然下降280F 01/21 03:30
推 skynate: 綠對柯最好的處理就是蘇貞昌前幾天的回應 不要再想合了281F 01/21 03:30
→ Wush978: 美國就是算利益算得很深的國家,不會為了區區比喻就壞事282F 01/21 03:31
→ skynate: 獨派還是很重要 2020團結都很難贏了 不處理這塊更難283F 01/21 03:31
→ libraayu: 只能說越年輕對KMT跟DPP的執念越不深 老要用鐵票去算284F 01/21 03:31
→ moswu: 現在柯又有怨恨，然後他的嘴沒人管的住285F 01/21 03:32
→ libraayu: 穩死的..286F 01/21 03:32
→ libraayu: 還是那句，柯只有怨恨不會在專訪中說蔡做八年比較好
→ greedypeople: 目前看起來蘇的那種處理模式是好的288F 01/21 03:32
→ skynate: 還是要想辦法讓獨派那些人 對他們來說是"含淚"投小英289F 01/21 03:32
→ moswu: 你要美放利多你就要接受美豬美牛了290F 01/21 03:32
→ greedypeople: 獨派不用管  定了就會含淚投  不然就根本是反串內奸291F 01/21 03:33
→ moswu: 他說蔡做八年比較好的意思是指目前首長任期不夠的意思292F 01/21 03:33
→ libraayu: 毒派那些我就真的不知道在想啥，玩逼宮？293F 01/21 03:33
推 langeo: 獨派的恨意大多是覺得蔡背叛他們 連正名都要禁止黨員參加294F 01/21 03:33
→ libraayu: 是這樣沒錯阿，但如果只有怨恨不會趁機砍幾刀？295F 01/21 03:34
→ moswu: 別忘了他還舉了其他縣市首長未連任當例子296F 01/21 03:34
→ langeo: 這是蔡英文自己要去處理的 是蔡把獨派當空氣結下的果297F 01/21 03:34
→ greedypeople: 真的獨派不可能寧可朱上  除非是被收買的假獨派298F 01/21 03:34
→ libraayu: 蔡怎麼會把毒當空氣，看姚就知道了..299F 01/21 03:35
→ skynate: 美豬從馬英九時期 就應該支持坦然跟台灣人說要哪來換啥300F 01/21 03:35
→ Wush978: 獨派聲音越大，綠的越慘。現在急統反而沒聲音了...哈哈301F 01/21 03:35
→ langeo: 檯面上我覺得還是會含淚投 最多就不投而已302F 01/21 03:35
→ moswu: 砍幾刀講起來好生動，怎麼砍？沒號召力就是屁啊303F 01/21 03:35
→ libraayu: 核食之類的都一樣阿..你說多少人知道會跟CPTPP有關304F 01/21 03:35
→ libraayu: 柯沒號召力？那我們還談他幹嘛..
→ Wush978: 問題在於宣傳都在事後阿。這真的是能力的區別。306F 01/21 03:36
→ langeo: 東奧正名很明顯就是蔡故意無視阿 大多的恨意都是從這來的307F 01/21 03:36
→ libraayu: 他現在就咬了綠一大口票阿..308F 01/21 03:36
→ Wush978: 綠營現在能力真的不行，很多宣傳都慢半拍...309F 01/21 03:37
→ skynate: 其實各位大大說的是  獨派像四大老、辜寬敏 還好搞310F 01/21 03:37
推 ericc5566: 因為怕被出賣所以自己賣，這就是部份人的邏輯啊311F 01/21 03:37
推 j955369: 你也不能把柯票視為一定會投綠的啦...312F 01/21 03:37
→ j955369: 這群人本來不投票的一堆...
→ libraayu: 柯票淺綠的還不用擔心，應該都會歸，怕的是中立的那群314F 01/21 03:37
→ Wush978: 中國是真的越來越厲害，我覺得綠的不再升級連選都會選輸315F 01/21 03:37
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:40:17
推 moswu: 我是說激進毒派沒號召力316F 01/21 03:38
→ langeo: 看最近蔡對中國強硬 不知道禁止DPP公職參選人參加正名活動317F 01/21 03:38
→ skynate: 但某吳之類的掛綠營電子媒體 用民調和輿論 那個才要擔心318F 01/21 03:38
推 JamCh: 還可以問：被美國出賣vs被統，後果比較。319F 01/21 03:38
→ langeo: 是在禁止三小320F 01/21 03:38
→ Wush978: 台灣本質還是個殖民地啦，line、臉書都被外國控制321F 01/21 03:38
推 libraayu: 那群對KMT DPP比較沒執念 不像我死不投藍322F 01/21 03:39
→ Wush978: 看看美國會不會在背後幫綠的做宣傳囉，否則只有綠打中國323F 01/21 03:39
→ greedypeople: 吳子嘉還好  阿扁跟游盈隆那邊就很麻煩324F 01/21 03:39
推 j955369: 我選前也看不懂為啥中央要出來說不支持正名...325F 01/21 03:39
→ Wush978: 兩邊搞宣傳的資源(人、錢、技術)差太多了...326F 01/21 03:39
推 skynate: 各位大大晚安  來睡~327F 01/21 03:40
→ libraayu: 中央支持正名就是對中挑釁阿..公投致命傷是現役運動員328F 01/21 03:40
推 moswu: 所以說蔡對中強硬真的一頭霧水，東奧都冷處理了329F 01/21 03:40
支持東奧正名就是直接挑釁中國，但是蔡英文的對中談話是面對中國的逼迫所表現出
的一個主權獨立國家領導人該有的姿態，這兩個是完全不一樣的狀況
因此你看不管是國內和國際都對蔡的那番言論表示讚賞
對中台關係不熟的人大概只會覺得怎麼台灣總統那麼屌，敢嗆全世界都怕的習大大
還沒發生什麼事XDDD
→ Wush978: @JamCh, 被美國出賣(武統)就參考新疆,被統(和統)是香港330F 01/21 03:40
→ Wush978: 都很不好，但是香港說實話還是比新疆好很多....
被美國出賣=五桶這腦洞也補得太大了，你跳過美國介入，中國有能力打仗，中國能打贏
這幾個最重要的因素直接得到被美國出賣=新疆這個結論我也是醉了
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:45:22
→ moswu: 嗆你92共識根本基本款，這是她的政見耶332F 01/21 03:41
→ libraayu: 然後其實也沒說清楚為啥一定要改台灣333F 01/21 03:41
→ Wush978: 蔡對中強硬應該是從2019開始吧，我希望是因為美國要蔡硬334F 01/21 03:42
→ libraayu: DPP整個就是啥都不講清楚不知道在幹嘛..335F 01/21 03:42
→ moswu: 中央支持正名？你說的是哪個中央？336F 01/21 03:42
推 langeo: 四大佬那篇文章最大的問題是應該早一個月登報的337F 01/21 03:42
推 j955369: 我本來以為中央會對這個公投不作聲的...338F 01/21 03:42
→ Wush978: 東奧正名的宣傳方法很蠢。去辯會不會被拔奧運資格很蠢...339F 01/21 03:42
→ moswu: 賴清德都說中華台北被政黑訕笑了好一陣子340F 01/21 03:43
→ Wush978: 直接表態:「若被拔，要怎麼補償運動員」，說不定就過了341F 01/21 03:43
→ libraayu: 公投所有策略我都覺得DPP是突然被雷打到不會選了是不是342F 01/21 03:43
推 MidoBanA: 隨便啦343F 01/21 03:43
→ langeo: 東奧正名過了根本不會有事 只是台灣遞交申請書 不給正名就344F 01/21 03:44
→ Wush978: 我是猜測蔡英文政府認為,東澳正名通過被拔資格的機會存在345F 01/21 03:44
→ libraayu: 樓上那種說法不會比現役運動員跳出來說有力346F 01/21 03:44
→ Wush978: 所以就不支持了347F 01/21 03:44
→ langeo: 繼續用中國台北348F 01/21 03:44
→ libraayu: 至少也要配套被拔了要怎麼處理349F 01/21 03:44
推 moswu: 樓上怎麼有人跟我時空不同？中央政府有支持東奧正名？350F 01/21 03:45
→ Wush978: 2018的DPP真的看不懂，完全不會選舉...351F 01/21 03:45
→ langeo: 這種議題政府應該出來表態 不管支不支持 可是蔡英文選個最352F 01/21 03:45
推 j955369: 跟你時空不同的原因是你漏看推文吧XDDD 完全誤解他得意思353F 01/21 03:45
→ greedypeople: 東奧正名那票我沒投 理由大概是類似WU講那樣 又或者354F 01/21 03:45
推 libraayu: 我少加如果啦..就沒跳出來支持355F 01/21 03:45
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:47:27
→ langeo: 爛的方法 擺爛裝死 獨派能不恨嗎356F 01/21 03:46
推 rainfarmer: 新疆是和統 不是武統 你沒看過武統過的 台灣會是第一357F 01/21 03:46
→ rainfarmer: 個
→ greedypeople: 美帝覺得正在打貿易戰不想看到這種無聊的小動作359F 01/21 03:46
→ libraayu: 說真的我完全看不懂2018 DPP的選舉策略..從柯綠分起就看360F 01/21 03:46
→ langeo: 尤其是獨派過去幾乎是無條件支持DPP的 這個恨意很難解361F 01/21 03:46
→ libraayu: 不懂了..你去分一個還在說支持蔡的幹嘛..362F 01/21 03:47
→ langeo: 蔡英文想選上應該去安撫獨派 化解恨意363F 01/21 03:47
不可能，那些獨派壓根看蔡英文不順眼，只是過去兩年覺得沒能力挑戰蔡英文所以龜著
這次敗選覺得時機到了，結果碰巧遇到習大大發文，就GG了。
現在亮牌了，獨派黨主席選輸，大概又要再龜幾年，龜到大老全歸西都有可能
→ libraayu: 就算分了那就正面上，結果跑一個姚..連我家人那種政經粉364F 01/21 03:47
推 cavitylapper: 下次選舉可以不要投給民進黨365F 01/21 03:47
→ libraayu: 都看不下去.366F 01/21 03:47
→ greedypeople: 實際上蔡年初對習的回擊 我覺得實際影響力都比這個367F 01/21 03:48
推 j955369: 說實話 現在支持蔡的主力 一半以上過去或現在是柯粉...368F 01/21 03:48
→ langeo: 而且民視那群也不是真的恨死蔡英文 只是他們不信任蔡英文369F 01/21 03:48
→ greedypeople: 正名過大多了  何況九成會被中共阻擾370F 01/21 03:48
我很好奇你的1成是哪裡生出來的，中國十成會阻饒好不
→ libraayu: 所以我解讀就是毀柯拔蔡拱清德..蔡真的被玩死371F 01/21 03:48
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:51:12
推 eas06u4: 推這篇372F 01/21 03:49
→ langeo: 不然彭文正也說得有道理 憑什麼軟了兩年半 硬一個就要信你373F 01/21 03:49
→ langeo: 硬一個月就要相信你蔡英文真的轉性了
→ libraayu: 民視那群我真的覺得是笑話..民調就放在那，還執意要玩375F 01/21 03:50
推 j955369: 哪裡有道理了 就被動與主動 還有時機的差別阿...376F 01/21 03:50
→ greedypeople: 彭文正更好笑  你他媽在壹電視中立了那麼久  憑什377F 01/21 03:50
→ libraayu: 我真的不信民視不知道真正民調風向是什麼378F 01/21 03:50
→ Wush978: @原Po, 我上面有寫說何謂被美國出賣.台灣單獨抗中還是難379F 01/21 03:50
前一篇文我就是在說抗中的問題，其實中國要攻打台灣難度沒有想像中的簡單
美國自己也會評估，中國內政情況是如何，打仗的機率是多少。
我雖然也不是完全相信美國，但我認為美國會採取獲利最大消耗最小的方式來對抗中國
注意，對抗中國是主因，支持台灣只是附帶，只要美國認為這場仗打不起來OR划算
美國就會採取態度，那美國現在的態度似乎很明顯了
→ greedypeople: 摩去了民視突然變急獨整天罵蔡我就要信你380F 01/21 03:50
→ Wush978: 民視到底是不是紅的，我覺得可以研究研究...381F 01/21 03:51
→ Wush978: 上次有篇在講民視背後的股份的問題
→ Wush978: https://goo.gl/uVycwE
 
推 libraayu: 然後在蔡發言後那個逼宮真的是快笑噴..384F 01/21 03:52
逼宮文就真的是時機不好，殺傷力至少降低80%
推 langeo: 壹電視時彭就是獨派了 只是因為壹電視老闆是宋粉才沒那麼385F 01/21 03:53
→ langeo: 明顯吧
→ greedypeople: 我一開始就有看了好嗎  壹電視時代完全裝中間選民387F 01/21 03:53
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 03:57:25
→ Wush978: 不然民視在做的事情，現實來看，對中國有利...388F 01/21 03:54
推 j955369: 選前彭在節目上是怎麼電小英政府的? 選在選前電...389F 01/21 03:54
→ greedypeople: 然後啦 像510那種玩躲貓貓怎麼想都不行的彭力挺390F 01/21 03:54
→ j955369: 你要為了打英拱賴 也選在選後吧 選前電什麼意思的?391F 01/21 03:55
推 libraayu: 當然如果要找DPP能該KMT PK的應該會是賴，但要找有機會392F 01/21 03:55
→ greedypeople: 口譯哥這種風向完全沒問題的  彭就沒挺了393F 01/21 03:55
→ libraayu: 找回2016那種的只有英394F 01/21 03:55
→ greedypeople: 就覺得他根本來亂的395F 01/21 03:55
→ libraayu: 選前那個遊行應該是有鬧到快分裂396F 01/21 03:56
→ langeo: 政經不只選前嗆蔡 從他選上就一直嗆了 連川普選上也能嘲諷397F 01/21 03:56
→ libraayu: 所以那時民視或者說喜樂島就開打了398F 01/21 03:56
推 rayarising: 可悲五毛又在擾亂視聽399F 01/21 03:56
→ libraayu: 禁公職參加真的也蠻狠的400F 01/21 03:56
禁公職我個人解讀是，一方面不希望中共or統派有藉口生事，將台獨和蔡英文政府劃上等
號，這對台灣內部沒差，但對外國的印象是有差的
另一方面就是蔡英文早就跟統派不對盤，也不需要為了遷就他們去破壞跟美國的交涉成果
→ greedypeople: 2016就整天靠腰蔡真的很扯  我還得回家跟我媽解釋司401F 01/21 03:57
→ langeo: 川普選上連續兩個月嗆蔡英文壓錯寶 那時候我才沒看的402F 01/21 03:57
→ greedypeople: 改  你一間爛公司只換CEO不准裁員要轉虧為盈很難403F 01/21 03:57
推 tuna0214: 推404F 01/21 03:57
推 ccks771: 觀念正確405F 01/21 04:01
→ toyamaK52: 笑死 美國斷交其中一個理由就是被KMT污很大406F 01/21 04:05
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 04:11:17
推 Groger: 親中當然是統一，中國都直言要要併吞台灣了407F 01/21 04:11
推 userpeter:408F 01/21 04:13
→ laserguy: 風向刷起來~409F 01/21 04:13
推 libraayu: 是這樣沒錯啦..但對毒派來說大概就背骨小孩..難解410F 01/21 04:15
推 langeo: 還是可以解的 獨派都支持DPP這麼久了 不可能真的會讓朱上411F 01/21 04:16
→ langeo: 這一年把司改跟轉型正義做好 像我覺得彭文正還是會支持
→ langeo: 我政經是偶爾看啦 不過政經這三年雖然嗆蔡英文 可是還是有
推 libraayu: 司改就算了，轉型我覺得現在也是很臭..碰了不知道是好還414F 01/21 04:18
推 pda2001: 政經立場一路沒變 壹電視時期早就表態過 會覺得失衡 就是415F 01/21 04:18
→ libraayu: 是壞416F 01/21 04:18
→ pda2001: 到民視後 很多來賓不敢上 明明各種立場都能暢所預言 DPP417F 01/21 04:18
→ pda2001: 曾下令不讓黨公職上節目 開播一個月內三次NCC警告 包含
→ pda2001: 宣揚台獨都成理由 (委員都是蔡總統提名接任) 斷訊NCC落
→ pda2001: 井下石 喜樂島反併吞遊行 除了DPP不准黨公職出席 同日還
→ langeo: 在幫蔡英文的政策辯護 蔡不給東奧正名好臉色真的很像真心421F 01/21 04:19
噓 terry1020: 傻傻的，2017的新聞https://bit.ly/2RC5hS2422F 01/21 04:19
為抵銷美債 希拉蕊曾認同「讓中國併吞台灣」 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國國債已逼近20兆美元，即將觸及舉債上限，其中中國為美國第二大債主，日前維基解密公布希拉蕊的私人郵件，希拉蕊認同「拯救美國經濟，放棄台灣」論點，希望藉此抵銷中國持有的1.14兆美債。美國總統歐巴馬2008年批評小布希政府國債日益升高，不過歐巴馬政府自2009年至2016年期間，美國公債餘額就暴增8 ...

 
延續美國馬的路線，這樣做真的是選項之一，因為對他們來說中國是個可信任的盟友+財主
可惜她沒有上任，然後美國需要一個敵人，俄羅斯威脅變小的當下，川普又主張中東撤軍
可是這樣一來，美國就失去一個敵人來凝聚國內抗外民心了。
沒有敵人怎麼辦?那就創造一個出來啊!
然後就是今天的狀況了
→ pda2001: 讓高雄陳其邁搞分身拆台 結果陳場子難看少人 算是種下敗423F 01/21 04:19
→ pda2001: 因 經種種事件 綠營對DPP心寒 投不下票是能理解的
→ langeo: 換絕情 我是覺得彭文正覺得是自己被背叛了 而不是故意衝康425F 01/21 04:20
→ libraayu: 那個南部分身遊行我看了也是很傻眼 搞得好像國民黨執政426F 01/21 04:20
推 libraayu: 原來民視跟DPP那麼多恩怨情仇..還真沒注意
噓 boyd1014: 這也爆428F 01/21 04:24
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 這也噓哦？支那賤畜國來的429F 01/21 04:29
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 04:35:07
→ Delta3015: 希拉蕊的電郵疑案就是一種出賣台灣的可能性430F 01/21 04:34
可惜最好的時機已經過去了，美國似乎已經逐漸走出次貸危機，而發現抗中比賣台還要
賺錢，於是這條賣台可能性就只存在郵件之中
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 04:38:00
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 一邊是強姦犯 一邊是朋友 根本沒有可比性431F 01/21 04:38
→ ckbdfrst: 什麼建交 真是白癡 中國又有跟台灣建交嗎 怎麼跟美國比
推 deeplythink:433F 01/21 04:48
推 xkiller1900: 覺得親中跟統一可以分開談的才是智障啦幹434F 01/21 04:55
推 hackerman: 還好希拉蕊沒上  根本只看眼前的蠢蛋435F 01/21 04:55
其實我覺得考慮那個時候美國的經濟問題和中國的經濟發展，這真的是一個可以選擇
的方案。但現在就沒有考慮價值了。
推 anendfox: 推理性討論436F 01/21 05:04
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.115), 01/21/2019 05:06:13
推 wayne0170: 大家都很喜歡拿香港比喻 但其實根本沒辦法比437F 01/21 05:05
推 a2156700: 連希婆都切割了喔438F 01/21 05:08
推 jansan: 內行文439F 01/21 05:13
推 bbalabababa: 美國幫中華民國發展到現在被他們國民黨污走多少要清440F 01/21 05:30
→ bbalabababa: 算一下嗎
推 silentence: 廢到跟南越那樣子吧442F 01/21 05:32
噓 asglay: 一直無限迴圈感恩美國論 真是醉了443F 01/21 06:03
→ asglay: 小國選邊站就是冒著被祭旗的風險
噓 asglay: 給好處的前提是自己需要更大的利益或妥協
推 m791226: 真發生什麼事我們就是遠在天邊的肉墊446F 01/21 06:15
噓 liuman: Google 希拉蕊 賣台447F 01/21 06:16
→ liuman: 現在沒有考慮價值，那未來呢？
推 Whitening: 柯粉還在拿希姨說嘴喔??川普當選都多久了??449F 01/21 06:18
→ Whitening: 柯粉:現在不賣，那以後會不會賣?
→ Whitening: 柯粉:以後不賣，那以後的以後會不會賣??
推 kochiyainori: 幫補血452F 01/21 06:19
→ cttw19: 希拉蕊 我怎麼看也只是像是在敷衍應付而已 並沒有真的支持453F 01/21 06:19
推 guenhwyvar: 不要再拿我老婆舉例了！454F 01/21 06:23
→ cttw19: 就是應酬式的回應  結果台灣人好像真的把她當成打算把台灣455F 01/21 06:23
→ cttw19: 賣掉 這個很奇怪
→ cttw19: 這樣的大咖政治人物收到的私人信件之多
噓 chen5512: 美國早期真的曾經研究過賣台啊！連川普都說過458F 01/21 06:28
→ cttw19: 可以想像459F 01/21 06:28
推 jack096: 我也覺得不太可能，他們要台灣擋下中國的說法比較可信460F 01/21 06:33
→ jack096: 現在中國崛起，台灣在中國海外而已，如果弄個薩德給台灣
推 dadidi: 國際上只有拳頭大小可以說話 台灣目前就是美國用來壓住中462F 01/21 06:34
→ dadidi: 國的小項目之一 簡單說 如果台灣繼續弱下去沒有籌碼 而大
→ dadidi: 陸一直強下去 可以威脅到美國的一些利益 到時候就是談判
→ dadidi: 桌上看大陸要讓一些東西來換取美國說一聲台灣是中國一部
→ dadidi: 分 這樣台灣就掰了 你說不可能嗎 當台灣弱到再起不能 美
→ dadidi: 國為了自身利益 當然做的出來 反正台灣又不是美國的兄弟
→ jack096: 中國的飛彈就根本沒辦法往太平洋方向美國，因為台灣可攔468F 01/21 06:34
→ dadidi: 只是籌碼 懂?469F 01/21 06:34
推 homeaki: 美國出賣中華民國 沒有出賣台灣 中美防禦沒有 出現台灣470F 01/21 06:35
→ homeaki: 關係法
→ jack096: 套句可信說法，美國需要台灣幫忙攔截彈道飛彈。472F 01/21 06:36
推 johnson44: 武器的後勤跟彈藥不再給我們就抖了473F 01/21 06:36
→ jack096: 中國強大後，難道不會想侵略其他國家嗎?看看印度跟菲律賓474F 01/21 06:36
推 homeaki: 現在中美貿易之戰 一看就知中國需嗙哪裡有籌碼可以跟美475F 01/21 06:37
→ jack096: 共產黨一直都是在掠奪別國資源為主，美國現在看到南海476F 01/21 06:37
→ homeaki: 國談477F 01/21 06:37
→ jack096: 才會覺得要拉台灣擋再中國喉嚨處，就像一根針刺著他們478F 01/21 06:38
→ homeaki: 中美兩國那個大腿粗 一目暸然479F 01/21 06:38
推 Moratti: 疑美論開始發酵 你看柯屁有多毒480F 01/21 06:38
推 verydolungbe: 香港擺那邊了還一堆智障挺親中481F 01/21 06:39
→ jack096: 美國免費裝薩德在台灣，我舉雙手讚成。中國一定跳腳482F 01/21 06:39
推 homeaki: 說 希拉蕊賣台 最後沒有 證明希拉蕊笨蛋 其幕僚沒那麼笨483F 01/21 06:40
推 AUwalker: 美國出賣台灣讓台灣被中國統一 那不也是符合他們一中的484F 01/21 06:41
→ AUwalker: 夢想幹嘛叫叫叫的？
→ homeaki: 台灣有一批人不相信民主國家不會背後捅刀 卻相信專制國家486F 01/21 06:41
→ homeaki: 遵守契約 不要打人
→ homeaki: 中美防禦條約沒有 換台灣關係法 中華民國賣掉 換美國全
→ homeaki: 部法律全寫台灣 內法制定
推 homeaki: 台灣地理地理就是美國利益 會賣台就台灣9.2那一批人
推 Marshuman: 美國出不出賣台灣又能怎樣? 人家是世界上拳頭最大的國491F 01/21 06:47
→ Marshuman: 家 美國擺明要扁中共 你還偏偏要親中 不是討打是啥
推 Whitening: 9.2詭異的邏輯是:美國會出賣台灣，但中國不會出賣台灣493F 01/21 06:51
→ Whitening: 台灣應該投向中國的懷抱，以免以後被美國出賣
→ bery: 被美國賣  被中國吃  那一個威脅大? 柯只會選擇性批判495F 01/21 06:52
噓 liezoom: 詭辯496F 01/21 06:52
推 wingl: 多讀歷史，你就知道各種賣都是有可能497F 01/21 06:53
推 homeaki: 台灣地理位置就是美國利益 9.2說美國會賣台就一起加入抱498F 01/21 06:54
→ homeaki: 美國大腿 賣給中國
推 shouchuan: 9.2會洗腦大家親中可以選擇性拿好處完全不用相對付出500F 01/21 06:54
→ shouchuan:   跟韓導不用付任何一毛錢就能發大財一樣智障
→ Mikudance0 …
噓 Mikudance0: OK502F 01/21 06:55
推 homeaki: 中國有什麼籌碼可以跟美國叫囂 美國今年對香港優惠關稅地503F 01/21 06:56
→ homeaki: 位取消的牌還沒上場
推 ferrinatice: 問庫德族就知道了505F 01/21 06:57
推 homeaki: 美國阿富汗撤軍 中國就緊張兮兮怕新疆被東突厥進擊 誰大506F 01/21 06:58
→ homeaki: 腿粗 一目瞭然
→ homeaki: 美國失去庫德族 失去美國什麼利益 失去台灣 美國亞洲崩
→ homeaki: 解 美金崩解 台灣地理位置就是美國利益存在的
→ homeaki: 美國出賣台灣 等於出賣美金地位
→ homeaki: 希拉蕊笨蛋 幕僚不笨 美國強大不是選聖君出上位而是美國
→ nonedude: 當年也不是先被美國出賣 是白癡蔣自己先退聯合國512F 01/21 07:04
推 homeaki: 幕僚強大而強的 2017美國國防戰略報告就是龐大幕僚結論513F 01/21 07:04
→ homeaki: 報告 一旦定下來 總統換人 戰略不會改變 這是美國政策連
→ homeaki: 續強大因素
推 homeaki: 美國希望蔣介石換國號 再待聯合國 從頭到尾美國沒有出賣
→ homeaki: 台灣行為過 出賣中華民國國號 台灣不等於中華民國
噓 pchunters123: 結果你自己也承認台美斷交，是出賣台灣，然後說不會518F 01/21 07:09
→ pchunters123: 賣第二次，Zzz…
推 homeaki: 台美哪裡斷交過 斷交中華民國 中華民國領域包括中華人民520F 01/21 07:11
→ homeaki: 共和國 美國選擇中華人民共和國 但保台灣
→ homeaki: 美國清楚中華民國不等於台灣 美國哪裡出賣台灣過的
→ Anvec: 其實川普剛上任的時候 就想因為北韓問題把台灣利益犧牲 跟523F 01/21 07:12
→ Anvec: 中共交換
→ homeaki: 台灣地理地理就是美國利益 台灣位處東北亞 南海中間 失去525F 01/21 07:13
推 harlow: 推樓上 美國斷交的是中華民國526F 01/21 07:13
→ homeaki: 台灣 失去美金地位527F 01/21 07:13
推 MarkelleFult: 某sin真的以為 前面不斷把台灣跟中國綁在一起的政策528F 01/21 07:13
→ MarkelleFult: 可以在兩年內反轉？
→ harlow: 美國斷交的是中華民國530F 01/21 07:13
→ harlow: 美國斷交的是中華民國
→ harlow: 美國斷交的是中華民國
推 homeaki: 美國強大不是選強大君主上台 而是強大幕僚作業的 希拉蕊533F 01/21 07:15
→ homeaki: 都不能賣台 川普怎可能
推 MarkelleFult: Home大發一篇文啦 你要講的會被推文打斷535F 01/21 07:16
→ KimWexler: 聯俄容共後 對日戰爭期間 中國內戰 中共出賣三次 中勝536F 01/21 07:16
推 homeaki: 台灣輕視美國國防戰略報告 那報告就是龐大幕僚結論報告537F 01/21 07:17
→ kaede0711: 中國做生意是有政治前提的，那種覺得跟中國純做生意就538F 01/21 07:17
→ kaede0711: 好不用涉及政治的真的有夠白癡或天真
噓 iamtien: 你早就被賣了你也不知道。540F 01/21 07:18
→ kaede0711: 美國真的要賣掉台灣就不需要斷交後還立台灣關係法了541F 01/21 07:19
推 vm03vm03: 美國頂多就是把台灣拋棄而已，那跟台灣自己把美國推開有542F 01/21 07:19
→ vm03vm03: 何不同
→ kaede0711: 更何況96年選總統還派艦隊來台，不用把美國想的跟慈善544F 01/21 07:20
→ kaede0711: 事業一樣，他們是商人，但商人做生意還是僅就基本的互
→ kaede0711: 惠
推 homeaki: 失去台灣 美國失去美金地位547F 01/21 07:21
→ kaede0711: 既然是互惠本來就是要有所付出，中國拿個你自以為無感548F 01/21 07:22
噓 skylightwen: 美國何時拋棄台灣了？是拋棄中華民國好嗎549F 01/21 07:22
→ kaede0711: 的政治前提去給你實質利益你就覺得親中比較好才是白癡550F 01/21 07:22
→ kaede0711: ，全世界沒有國家在有一方是併吞方的前提下還在搞左右
→ kaede0711: 逢源的
→ skylightwen: 中華民國已經不能代表中國了不是很明顯嗎？要用台灣553F 01/21 07:23
→ skylightwen: 的名義加入聯合國是蔣不要的啊
→ kaede0711: 從頭到尾都是中國為了統一利誘台灣去遠離美國555F 01/21 07:23
→ kaede0711: 連日本人都知道在中國有意圖併吞台灣的前提下中美不選
→ kaede0711: 邊站實際上是對中國有利了，台灣人還在那邊自以為站中
→ kaede0711: 間想兩邊撈
→ kaede0711: 智障的第二個思考誤區就是覺得兩岸有所謂的紅線存在，
→ kaede0711: 只要台灣乖乖的中國就會跟你和氣做生意
推 wwvvkai: 唯一的賣台就是 美國跟中國說你打台灣沒關係 我不插手561F 01/21 07:26
→ kaede0711: 但是實際上中國不管在韓戰還是96年總統直選時他們都想562F 01/21 07:26
→ kaede0711: 打，根本沒有什麼台灣掌握兩岸衝突的主動權這回事
→ MATSUICHIRO …
推 MATSUICHIRO: 到現在還有人搞不清楚正名公投從來都不影響運動員…564F 01/21 07:27
→ MATSUICHIRO: 被中國台北奧會牽著鼻子走跟被中天韓導牽著走有什麼
→ kaede0711: 中國明明是不敢打而不是不願意打，在那邊整天說什麼台566F 01/21 07:27
→ kaede0711: 灣不要惹怒中國的根本腦殘
→ MATSUICHIRO …
→ MATSUICHIRO: 兩樣568F 01/21 07:27
→ kaede0711: 那些講不要過度親美不然會被賣掉的，實際上都是被那套569F 01/21 07:28
→ kaede0711: 不要惹怒中國的謬論給洗腦
→ kaede0711: 不管美國要不要賣台灣，台灣都在中國隔壁，都要面對中
→ kaede0711: 國的侵略戰爭，還當美國的馬前卒咧，仔細想就知道根本
→ kaede0711: 毫無邏輯
噓 Daeee: 建交的時候都敢這樣賣台了 何況現在連建交都沒有 你哪來的574F 01/21 07:30
→ kaede0711: 在這種情況下反侵略你就是只能盡量討好世界最強的國家575F 01/21 07:30
→ kaede0711: 找支援壯大自己，美國有沒有給你高科技產業的單？ 有沒
→ kaede0711: 有支援國防武力？
→ kaede0711: 實際上的思考應該是台灣要儘量的獲取美國支援壯大自己
→ kaede0711: ，將來在沒有美國依靠時才能抵抗中國
推 HK97: 所以到底怎麼賣？大家能不能說一下？580F 01/21 07:32
→ kaede0711: 你今天中國沒有併吞台灣的野心的話，你再來說左右逢源581F 01/21 07:32
→ kaede0711: 維持區域平衡兩邊撈啦，我只能說投機的撈仔真的是嘴巴
→ kaede0711: 很在乎台灣主權實際上根本覺得被統一也沒差
→ HK97: 美國會同意中共併吞臺灣？584F 01/21 07:33
→ kaede0711: 全世界只有中國做生意時需要講究政治前提，那你怎麼知585F 01/21 07:34
→ kaede0711: 道跟中國好來好去會不會脆弱你扛中反併吞的體質？ 所以
→ kaede0711: 就知道有時候跟左右逢源的腦殘真的沒辦法溝通
→ kaede0711: 反正老話一句，鼓吹疑美論的我都認為是潛在統派，一個
→ kaede0711: 是侵略方一個是收保護費的警察，該怎麼抉擇根本一目了
→ kaede0711: 然
→ MATSUICHIRO …
推 MATSUICHIRO: 支那本來就完全不敢打 開戰牠半世紀改善的經濟絕對首591F 01/21 07:36
→ MATSUICHIRO: 當其衝付諸流水 復原的時間絕對是台灣好幾倍 更不用
→ MATSUICHIRO: 說因宿敵太多內亂外患就夠牠們受了 專心攻台都不一定
→ kaede0711: 那種狀況根本跟其他沒有被併吞壓力的國家所能做的選擇594F 01/21 07:36
→ MATSUICHIRO …
→ MATSUICHIRO: 成功了更不用說分心去防其他內外異族595F 01/21 07:36
→ kaede0711: 不一樣，左右逢源的智障再聽不懂繼續溫水煮青蛙，那真596F 01/21 07:36
→ kaede0711: 的沒救了
→ MATSUICHIRO …
→ MATSUICHIRO: 智障9.2才會覺得美國會把台灣賣給支那 自己當老二598F 01/21 07:38
→ kaede0711: 美國把台灣賣給中國等於把他們二戰打下來的西太平洋基599F 01/21 07:38
→ kaede0711: 礎拱手讓出，又不是腦殘幹嘛這樣做
推 HK97: 同意樓上觀點601F 01/21 07:39
→ kaede0711: 中國就是因為知道武力犯台不可能，所以直接透過選舉的602F 01/21 07:39
→ kaede0711: 方式滲透，說真的台灣人真的太過智障，你不想統一只想
→ kaede0711: 賺中國錢，你以為中國會不知道？ 真以為他們是14億的智
→ kaede0711: 障啊？
推 Colitas: 如果台灣那麼不可放棄 那想必希拉蕊棄台論是智障?606F 01/21 07:41
→ HK97: 是有點怪...所以她沒上啊607F 01/21 07:41
推 mc2834: 整天內鬥內耗，又想靠大國撐腰。這就是台灣現況608F 01/21 07:42
→ Colitas: 美國要不要放棄台灣 只在一念之間609F 01/21 07:42
→ HK97: 而且時空背景不同啊，以前歐巴馬親中親到全世界都一起親了610F 01/21 07:42
→ Colitas: 希婆是因為對台政策差了幾個選舉人票沒上 認真?611F 01/21 07:43
→ HK97: 不是，我是只她的政策全面沒有吸引美國人612F 01/21 07:43
→ Colitas: 所以時空背景說變就變 是吧613F 01/21 07:44
→ HK97: 全面政策不夠吸引美國人614F 01/21 07:44
推 headsheads: 推615F 01/21 07:44
→ kaede0711: 所以呢？ 希拉蕊賣台你就不需要爭取美國的支持了？ 真616F 01/21 07:44
→ kaede0711: 以為柯師傅的符水喝下去就能扛中喔？
→ kaede0711: 柯文哲的謬論就是以為台灣完全處於一個中立國的環境中
→ kaede0711: ，實際上台灣還沒被統一都是因為美國從中作梗好嗎
→ Colitas: 也許下任美國總統是個瘋子也不一定...等等 這任好像..620F 01/21 07:45
→ kaede0711: 白癡才會覺得美國抽手的話現狀還有辦法維持，美國抽手621F 01/21 07:46
→ kaede0711: 你繼續跟中國好來好去不惹怒看看？ 看看二戰的波蘭，看
→ kaede0711: 看現在的烏克蘭好嗎？
→ Colitas: 我們還是要爭取美國支持 可是他們本來就不像某些推文說624F 01/21 07:46
→ Colitas: 的那麼硬
→ hagousla: 你去看沒選上的希拉蕊說了什麼吧   和你保證  希拉蕊不626F 01/21 07:47
推 EggAcme: 台灣就一堆自以為是的智障 以為自己比中國聰明很多 可以627F 01/21 07:47
→ hagousla: 是唯一一個這麼想的人628F 01/21 07:47
→ kaede0711: 美國會不會賣台不是台灣能決定的，但是正因為如此在目629F 01/21 07:47
→ kaede0711: 前美國還願意幫台灣時本來就要盡量爭取美援，當年的國
→ EggAcme: 賺中國錢 又不被統一631F 01/21 07:47
→ kaede0711: 民黨都知道要存活不被赤化只能舔美，今日的台灣卻覺得632F 01/21 07:47
→ kaede0711: 自己屌很大選擇空間很多
推 HK97: 好，就算下任美國總統真的支持中台統一，所以？繼續親共？634F 01/21 07:48
→ LivveTi: 想想美國對中政策轉變吧635F 01/21 07:48
→ kaede0711: 那種不要太靠美國要不然到時候美國賣台時惹怒中國台灣636F 01/21 07:49
→ Colitas: 那是你的政治意見和選擇 有些人意見不同 如此而已637F 01/21 07:49
→ kaede0711: 吃不完兜著走的言論真的怎麼看怎麼智障638F 01/21 07:49
推 coolda: 本篇很多神人仙話639F 01/21 07:49
→ kaede0711: 美國要是抽手不玩，你他媽有沒有惹怒中國都會被肛好嗎640F 01/21 07:49
→ kaede0711: ，真的拜託不要再散播智障的謬論了，真的以為自己選擇
→ kaede0711: 很多
→ Colitas: 台灣對中國的立場一直是隨著政黨輪替浮動的 美國對台灣也643F 01/21 07:51
→ Colitas: 是 而台灣目前還沒有滅亡 對吧?
→ wadeabc: https://reurl.cc/ERONK645F 01/21 07:51
→ HK97: 親共合併下場大概是香港，反共合併下場大概是新疆646F 01/21 07:52
推 krem: 強盜在門口要搶銀行，銀行行員覺得不要報警，因為警察可能647F 01/21 07:52
→ krem: 跟強盜串通，不如跟強盜好好講。
→ HK97: 無言，我們的選擇已經不多了，只能先畫餅後決策。美國支持統649F 01/21 07:54
→ HK97: 一，沒經濟沒國防咱們根本沒得玩。
推 kaede0711: 但是他們不知道沒警察的話強盜完全不需要跟你好好談，651F 01/21 07:54
→ kaede0711: 這就是智障的思考盲區
推 carefree427: 癌症不是醫的敵人 是朋友653F 01/21 07:57
→ carefree427: 中國不是獨派的敵人 是朋友
推 polome: 屁，統派才是中國的朋友，促統新黨拿了多少錢？655F 01/21 08:00
推 Loofah1008: 覺得機率不大的原因是，一旦統一，中國極有可能會在一656F 01/21 08:01
→ Loofah1008: 定時間內超越歐美，美國不可能去賭中國的共產體制不會
→ Loofah1008: 改變。美國人超現實，兩岸統一對他一點利益都沒有。
推 smallz: 中美斷交呀 忘記啦？659F 01/21 08:05
→ blowchina: 你根本沒有要討論呀660F 01/21 08:07
推 HK97: 所以現在台美建交？平行世界？661F 01/21 08:07
推 EggAcme: 斷交有把你順便送給中國嗎?662F 01/21 08:08
推 werlight: 出賣台灣順便賣鋪路爪給中國 美國是白痴?663F 01/21 08:09
推 als8855: 當總統換人，美國也可能改變立場664F 01/21 08:11
推 duoCindy: 真的智障，美國要出賣也只能賣給中國，想也知道不可能665F 01/21 08:11
推 kuromai: 不錯啊，現在也懂得什麼是販賣恐懼啦，知道反核的核心價666F 01/21 08:12
→ kuromai: 值了嗎？
→ cschuan: 就算真的出賣最慘結果也是台灣獨自對抗中共 不會比不親美668F 01/21 08:13
→ cschuan: 差
推 wewants: 一樓不懂中要統台而美並不想統台的差異，柯柯670F 01/21 08:13
→ cschuan: 難到不親美中共就不會想武統和統?671F 01/21 08:14
推 iMANIA: 釣出一堆9.25毛 說親美好壞壞 但這樣就知道要怎麼做了 顆672F 01/21 08:16
推 god2: 推673F 01/21 08:16
推 kaede0711: 樓上講到重點，就算被美國賣掉最差的情況就是台灣獨自674F 01/21 08:21
→ kaede0711: 對抗中國，但是卻有智障認為在這種狀態下只要好好跟中
→ kaede0711: 國講，中國就會跟你和和氣氣
→ kaede0711: 根本只要還有大腦的存在願意用就知道沒有美國作梗，中
→ kaede0711: 國根本不需要好好講
→ kaede0711: 更別說什麼馬前卒論調了，講得好像不親美就不需要跟中
→ kaede0711: 國對抗，所以才說鼓吹疑美論的都是潛在統派
推 creulfact: 美國賣了台灣的辦法是跟台灣斷交？我把你賣掉的方法是681F 01/21 08:26
推 creulfact: 跟你絕交？XD
噓 looks143895: 子瑜勒683F 01/21 08:28
推 SiFox: 「被出賣的台灣」一書，有賣過一次，賣給中國國民黨！但與684F 01/21 08:28
→ SiFox: 其說賣，不如說被KMT騙…QQ
推 ediptt: 推686F 01/21 08:29
推 creulfact: 我們需要親美的原因不就是因為隔壁的中國一直想要併吞687F 01/21 08:29
→ creulfact: 台灣嗎？要不是因為中國我們需要親美嗎？問題癥結點從
→ creulfact: 來都不是美國阿 是中國阿 愛支病患者可以別鬧了嗎？
推 zz71: 智障糞蛆拿斷交說嘴 怎麼不怪國民黨堅持用"中國"名義690F 01/21 08:32
推 dnkofe: 同意推文,有些人根本搞不清楚我們不得不親美,是因為隔壁是691F 01/21 08:32
→ dnkofe: 一直想吞掉你的中國
→ wayne820812: 因為別人會把我們賣掉 所以先賣掉自己？ 這邏輯很棒693F 01/21 08:33
噓 U9234030: 當年美國為了拉攏中國對抗蘇聯所以放棄台灣....694F 01/21 08:37
推 allenchang52: 很多人說中美斷交，但是美國國內法還有台灣關係法..695F 01/21 08:39
→ allenchang52: .這邊就選擇性忽略了嗎？
推 demonhom: 推697F 01/21 08:39
推 King0615: 某白粉還在高價賣台灣過期軍武是有多可悲698F 01/21 08:39
推 ismydear: 政治上還很難講 但文化上台灣就是中美的殖民啊699F 01/21 08:40
→ newgpx: 親中不等於統派 只想提款不想統一 是不是把中共當白痴阿700F 01/21 08:40
推 kaede0711: 他們就是真的當對面智障，而且以為贊同157講的幹話自己701F 01/21 08:41
→ kaede0711: 也會變157
推 Sinreigensou: 就是把中共當白癡 能騙就騙能撈就撈703F 01/21 08:42
推 lozupomelo: 當年美國打壓台灣國防工業也算背叛的一種吧，當然這是704F 01/21 08:43
→ lozupomelo: 一種外交錯誤就是了
→ boyawake: 中美貿易戰到最後應該還是中方慘敗俯首稱臣，屆時台灣的706F 01/21 08:46
→ boyawake: 戰略地位就不在重要，可能會用經濟制裁等理由反殺一波回
→ boyawake: 來
推 s605171995: 大家都知道當年為了圍堵蘇聯美國賣過我們709F 01/21 08:53
推 atrain8: 那馬英九有賣台嗎？貿易協定算賣台？710F 01/21 08:53
推 moonking3599: 美國為了利益 不會犧牲臺灣但也不會跟臺灣建交 可悲711F 01/21 08:53
推 s605171995: 但中共更蠻橫不講理所以....712F 01/21 08:55
推 Alfheim: priston讓我大笑，自己都講了中美斷交，請問拒絕承認只713F 01/21 08:59
→ Alfheim: 握有台澎的政府代表整個中國是不合理的嗎？請問言下之意
→ Alfheim: 是認為ROC現在還代表中國嗎？
推 as80110680: 反美仔484精神錯亂了阿，一邊說台灣沒有價值、一邊說716F 01/21 09:00
→ as80110680: 美國之後會制裁台灣，他媽就沒價值要制裁三小
噓 USD5566: 主政的人不一樣就不會有更徹底的出賣嗎？真適合泡溫水718F 01/21 09:02
推 Forthelife: 吱吱常說柯文哲會出賣台灣，就和科說美國會出賣台灣一719F 01/21 09:04
→ Forthelife: 樣沒有具體行動
推 Alfheim: 滯中台商問題更好笑，蔡當初上任就在積極尋覓台商遷廠的721F 01/21 09:09
→ Alfheim: 合適地點，台菲台印投資保障協定都簽好了，中國已經開始
→ Alfheim: 割韭菜的現在你台商還不跑然後被困住了怪我國政府？請問
→ Alfheim: 當初是政府鼓勵你們去的嗎？
推 leveger0903: 我是比較贊成阿伯說的一個想法 小國無外交 美國兩黨725F 01/21 09:14
→ leveger0903: 風向怎麼擺 完全影響其他國家
→ teddyspice: 推727F 01/21 09:16
推 nildog: 一個動手吞併你的國家vs 一個可能會出賣你的國家，天秤會728F 01/21 09:18
→ nildog: 偏向哪邊很清楚...
推 creulfact: 從以前到現在美國出賣台灣的具體作法是啥阿?斷交不算喔730F 01/21 09:20
→ creulfact: 而且說美國會制裁台灣的是在搞笑嗎?他要制裁我們啥?
推 e1236699: 支那柯親中不就賣給中國不然賣給美國嗎 白粉可以再可悲732F 01/21 09:21
→ e1236699: 一點
→ leveger0903: 也許台灣只能做的事 想辦法讓美方覺得我們對美國來說734F 01/21 09:21
→ leveger0903: 是不可或缺的盟友
→ creulfact: 現在中美貿易戰發生的事情 除了貿易逆差以外 哪樣是美736F 01/21 09:21
推 gta1994: 柯的個性就是忘恩背義，從身邊的人都離開他，他講那些人"737F 01/21 09:22
→ creulfact: 國要求我們做 然後我們辦不到的?可以在鬼扯一點啦738F 01/21 09:22
推 gta1994: 沒得抽"，蔡英文當初禮讓他，算對他是最友善的人，結果瞧739F 01/21 09:22
推 gta1994: 瞧那天給蔡的排頭，柯不適合深交
推 e1236699: 美國兩黨現在都反共阿 阿不是157741F 01/21 09:24
→ creulfact: 台灣的地理位置 本身就是讓美國覺得是不可或缺的盟友742F 01/21 09:24
推 zxc1020305: 很多人以為只要下跪投降就沒事，呵呵，想得美。743F 01/21 09:24
→ creulfact: 只要親美別親共 美國人不會放棄台灣 但某群人就是一直744F 01/21 09:25
→ e1236699: 想投降是不會直接移民去當支那人 操745F 01/21 09:25
→ creulfact: 亂講美國人會出賣台灣 最糟情況的斷交就這樣了 是要賣746F 01/21 09:26
→ creulfact: 什麼?美別管台灣就是被中國併吞 但問題是出在美國人嗎?
→ creulfact: 為什麼不是去怪要併吞台灣的中國呢?
推 michaelkobe: 中美斷交算出賣個洨？當時中國實際上就是一個國家了749F 01/21 09:28
→ michaelkobe: ，建交本來就很正常，只是某個殺人魔自以為才是正統
→ michaelkobe: 中國不用台灣的名義重新在國際上立足，然後就搞成現
→ michaelkobe: 在這樣子
推 zxc1020305: 其實很多人都理解錯這件事了，台灣本來就要在美中兩國753F 01/21 09:29
→ zxc1020305: 的角力下求存，是我們跟美國互相利用，沒什麼出賣不出
→ zxc1020305: 賣的問題。
→ zxc1020305: 如果已經預見到我們無法再利用美國對我們的幫助時，我
→ zxc1020305: 們應該要做的是開創第三個選項，而不是天天擔心現在的
→ zxc1020305: 靠山會不會捨我們而去。
→ zxc1020305: 以國家利益影響的考量來說，日韓印都是可以拉攏的對象
→ zxc1020305: ，只要保住台灣對他們有利，他們就會幫忙。而我們要做
→ zxc1020305: 的就是跟他們互相利用。
噓 advk: 去讀讀歷史吧762F 01/21 09:34
→ kop5236: 看看伊拉克 伊利亞 菲律賓763F 01/21 09:35
推 pemit: 樓上a大來篇歷史科普啊. 看有多厲害764F 01/21 09:39
→ pemit: 我讀過的歷史跟我說千萬別跟共產黨扯上關係.
推 e1236699: 第三個選項是啥 再想想 等於屁話766F 01/21 09:41
→ pemit: 民主國家比共產黨好. 那原po這篇就直接解答啦767F 01/21 09:41
推 applepie0505: Push!!!!768F 01/21 09:43
噓 Wupinchon: 親中不等於親共，就像親日不等於親美769F 01/21 09:43
→ farnorth: 美國可能會威脅併吞台灣770F 01/21 09:43
推 deerdriver: 希婆上任的話台灣就被賣掉了 放給中國統 這叫賣吧771F 01/21 09:46
噓 Wush978: 靠美國嗆中國，別以這麼丟臉的事為榮……772F 01/21 09:48
推 ERiC0308QQ: 我也不懂  如果兩個都預設會出賣台灣 幹嘛選一個飛彈773F 01/21 09:48
→ ERiC0308QQ: 對著我們的
推 e1236699: 所以白粉以舔共為榮 ㄏㄏ775F 01/21 09:49
推 e1236699: 以為台灣能和平這麼久是靠自己嗎？
→ Wush978: 靠美國不能解決所有問題，例如豬瘟777F 01/21 09:59
→ Wush978: 台灣很多事是求著要和中國談，但是中國不屌台灣
→ Wush978: 這已經是現況了。大部分民意其實也還是支持和中國談
→ Wush978: 只是目前應該還是有半數民意反對在一中框架下談（僵局）
推 jaeomes: 每次戰柯p議題都讓我覺得在戰統派781F 01/21 10:01
→ Wush978: 解決台灣問題需要的是能力而不是意氣。外交上真正的實力782F 01/21 10:04
→ Wush978: 在於能事先預判中美兩國的走向。台灣目前這實力也不夠...
推 jaeomes: 若是用斷交當作出賣 那為何美國馬上通過台灣關係法設立AI784F 01/21 10:09
→ jaeomes: T 提供台灣武器呢？
噓 pkpk23456: 先別講美國人了，同樣是台灣人的民進黨，拿到政權完全786F 01/21 10:16
→ pkpk23456: 忘了他的支持者是誰，ㄧ上去馬上就去舔資方屁眼，砍勞
→ pkpk23456: 工假，號稱人民政黨的民進黨都可以背刺了，還指望外國
→ pkpk23456: 人？
噓 potential208: 台灣去死一死就沒有出不出賣的問題了啦790F 01/21 10:16
推 exilianstar: http://i.imgur.com/7DJikuJ.jpg791F 01/21 10:16
[圖]
 
→ potential208: 留島不留人啦，鬼島上的鬼吵吵吵792F 01/21 10:17
推 pewsggl: 販賣溫柔才是好人793F 01/21 10:25
噓 beariscut: kmt賣了幾年是賣掉沒794F 01/21 10:30
推 m4tl6: 最好玩的是美國要賣給誰？795F 01/21 10:35
推 hilosima: 中美斷交算出賣？說漢賊不兩立的不知道是誰齁？796F 01/21 10:36
推 hilosima: 說台灣去死一死的肯定不是台灣人，支那可撥仔滾喔
推 potential208: 老實說看台灣這樣我也不想當台灣人，希望我是美國公798F 01/21 10:40
→ potential208: 民
推 sparklekyu: 被美國背叛=賣給中國，不就跟不反抗中國一樣800F 01/21 10:41
推 new8gi: 希拉蕊啊，拿去抵債801F 01/21 10:43
→ sparklekyu: 最爛的結果就是變成中國人，當然偏向美國賭賭看能不能802F 01/21 10:43
→ sparklekyu: 再當台灣人久一點啊
→ new8gi: 好險全球開始覺醒，不然再過幾年可能真的被拿去抵債804F 01/21 10:44
→ rayu: 噗，沒有張憲義案，台灣還需要買美國過期軍備？805F 01/21 10:49
→ window77 …
推 window77: 被美國背叛最壞的結果就是台灣被中國吃掉 親中反美的806F 01/21 10:51
→ window77: 最後結果也是被中國吃掉
噓 xhung: 美國沒出賣過台灣??? 那台美斷交是幻覺???808F 01/21 10:52
噓 samnpc: 靠山山倒，靠人人跑809F 01/21 10:52
推 dogmax: https://imgur.com/iVT4Z1x https://imgur.com/bV83CUa810F 01/21 10:59
[圖]
 
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→ dogmax: https://i.imgur.com/q8uPhfp.jpg811F 01/21 10:59
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→ dogmax: https://i.imgur.com/JmmaMMy.jpg812F 01/21 10:59
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→ dogmax: https://i.imgur.com/zZbkIC1.jpg813F 01/21 10:59
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→ aegiss: 好啦都賣台814F 01/21 11:07
推 potential208: 台灣人自己都在賣台了好意思檢討別國815F 01/21 11:09
推 creulfact: 先別提美國人會不會賣台了 一堆縣市長承認92共識一國兩816F 01/21 11:32
→ creulfact: 制(但又說他們承認的不是那個一國兩制) 自己人已經在賣
→ creulfact: 台了 好意思說別人"可能"賣台喔
推 tamynumber1: 被美國出賣最壞的結果到底是什麼還真的很少人討論819F 01/21 11:34
→ creulfact: 如果斷交就叫賣台 退將跑到敵國聽國歌還立正站好叫啥?820F 01/21 11:35
→ lecheck: 賣雞排有沒看到？雞排怎麼賣 台灣就怎麼賣 這些人的邏輯821F 01/21 11:36
→ lecheck: 差不多就醬
→ creulfact: 檢討別人可能賣台之前 有沒有先檢討自家內奸阿?823F 01/21 11:36
→ creulfact: 人家有一定要跟你當朋友的義務嗎?不當朋友就算被出賣?
推 evif: 不管啦 我就是要舔共825F 01/21 12:02
推 mudee: 狗黨跟柯屁就是在販賣恐懼啊  偏偏臺灣人長期被屠殺 壓制826F 01/21 12:11
→ mudee: 已經很怕再起戰火  不少人真的被嚇
推 psn812231: 中美斷交是支那民國搶正宮失敗的結果吧！台灣哪有被出828F 01/21 12:11
→ psn812231: 賣?
→ psn812231: 世界定調一中政策卻還死抱roc人家不踢掉你才怪
推 mudee: ROC假中國跟美國斷交  硬要扯是臺灣跟美國  怎麼要正名的831F 01/21 12:13
→ mudee: 時候就沒臺灣  斷交的時候就是臺灣？華獨仔真的一路都在騙
→ mudee: 耶  垃圾華獨仔只會推臺灣人去死
推 homeaki: 建交實際利益內容是什麼834F 01/21 12:19
噓 bigwhiteeat: ☺  某政黨為了取得政權玩人格毀滅 企圖埋葬台灣整835F 01/21 12:19
→ bigwhiteeat: 個醫療系統還是比較噁心☺
→ homeaki: 中國跟美國建交 結果沒有免簽 台美沒有建交 免簽837F 01/21 12:20
推 e1236699: 一堆白癡以為沒有美國台灣能和平這麼久嗎？838F 01/21 12:20
推 pounil: 不就跟DPP常說KMT賣台一樣839F 01/21 12:20
推 FBIS: 說親中不統一的是自我催眠嗎 自己去跟中國人講840F 01/21 12:20
→ homeaki: 美國斷交斷的是中華民國 什麼時候斷台灣 沒表面建交名841F 01/21 12:21
→ homeaki:   卻建交之實
噓 knightshow: 這就跟台獨喊了20幾年大陸會同樣台灣一樣843F 01/21 12:23
推 homeaki: 希拉蕊這麼笨都賣不了台 說明台灣價值高到不能賣的844F 01/21 12:24
→ homeaki: 別人都知道台灣價值太高 台灣一些舔中自貶身價 跪著求統
→ buddar: 美國會不會出賣我不知道，但如果中國併吞台灣後會清算鬥爭846F 01/21 12:28
→ buddar:  教育營 拜習包子…
推 ethantw: 我只能說，對任何國家都不能一湘情愿848F 01/21 12:31
→ neat: 推849F 01/21 12:34
推 notneme159: 推個幫高調850F 01/21 12:56
→ startiger …
推 startiger: 庸醫誤診正常啦851F 01/21 13:00
推 lolovero: 台灣人最會出賣台灣人了852F 01/21 13:19
推 bnd0327: 為了避免美國把台灣賣給中國，應該把台灣送給中國853F 01/21 13:23
推 ZABORGER: 中美斷交還說是姓蔣的自己選的 人家要你另開ID就好偏不854F 01/21 14:10
→ juanes: 高調855F 01/21 14:26
噓 st89702: 一邊想要併吞你槓桿就不成立了 還跟一群智障廢話幹嘛856F 01/21 14:45
→ st89702: 槓桿只成立在你有一定實力兩邊都想拉攏 一群智障自以為聰
→ st89702: 明提出前提錯誤的愚蠢理論有什麼討論價值？
推 CALLING: 中美斷交是因為ROC硬要搞漢賊不兩立 日本美國都有意要讓859F 01/21 14:58
→ CALLING: 台灣以台灣名義留在聯合國 還在中美斷交真的很北七
推 CALLING: 怎麼會有人覺得中國會跟你好好談？豬瘟的問題農委會去找
→ CALLING: 中國 中國直接兩手一攤裝死耶？這麼直接的危機他也是給你
→ CALLING: 裝皮皮的 你覺得在習大大嗆明一國兩制的現在不會背刺你嗎
推 Enfys: 把你阿嬤賣掉XD ..864F 01/21 16:04
推 hesashiaaron: http://i.imgur.com/F68o3Fu.jpg865F 01/21 16:42
[圖]
 
推 shisa: 大概就像伊拉克跟科威特那樣吧?866F 01/21 18:40
推 farmoos: https://i.imgur.com/IfuYexL.png867F 01/21 19:50
[圖]
 
→ farmoos: https://i.imgur.com/MJk8RDa.jpg868F 01/21 19:51
[圖]
 
→ farmoos: https://goo.gl/EUHVjL869F 01/21 19:52
[圖]
 
推 HuangJS: 到底為什麼不能維持現狀？內政搞好了嗎？870F 01/21 21:50
→ HuangJS: 房價所得比不是世界top3了哩？

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