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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-25 08:55:17
看板 Gossiping
作者 audition ()
標題 Re: [新聞] 俠醫林杰樑心願成真 農藥巴拉刈2月起退場
時間 Thu Jan 24 21:42:00 2019





※ 引述《io979 (io979)》之銘言:
:   本魯才疏學淺  想請問版上智商超過170的鄉民一些問題幫忙解惑
: 1.某鄉民:巴拉刈不是有替代品嗎?自己不會去用替代品喔?
:   我查一下有一支氯酸鈉可以替代使用
:   但是使用範圍只有紅豆
:   其他作物應該是不能用
:   所以說有其他相同作用機制的除草劑可以用嗎?
:   還是說禁用之後大家會乖乖拔草不用年年春和其他傷害土壤的除草劑?

生產paraquat的農藥公司Syngenta另外有一款蠻好用的Retro可替代

https://goo.gl/gnGBqv
Retro is direct replacement for potato crop weed-killer paraquat - Farmers Weekly
[圖]
Syngenta has launched a new contact herbicide, Retro, as a direct replacement for the paraquat-containing PDQ, which will be withdrawn from use in the ...

 

Syngenta幹嘛推廣retro?因為他們在歐洲被罵到臭頭啊:
https://www.youtube.com/watch?v=y2eSG45Kz2k
Stop Paraquat! Protest against Syngentas deadly Pesticide - YouTube The campaign "Stop Paraquat", conducted by non-governmental organisations, trade unions, and scientists around the world, calls to end the production and ban...

 

這影片裡面的歐洲人跑到Syngenta位於瑞士巴塞爾的總部前抗議,
抗議什麼?
抗議Syngenta生產的paraquat在歐洲被禁用,
卻拿去賣給發展中國家毒害農民。

事實上,除了被想不開的人拿去暢飲自殺
暴露在paraquat的農民也會中毒。
影片很清楚,使用paraquat可能造成失明、失聰等等各種中毒反應,

這個影片其實反映了一個很有趣的現象:
歐洲禁用的東西,卻拿去銷售給亞洲,
然後看不下去、覺得良心不安的歐洲人跑去抗議,
然後一堆亞洲人卻覺得這個東西便宜好用好棒棒。


馬來西亞在2004年就禁用paraquat,然後有報告指出:

glufosinate ammonium跟glyphosate也能有效除草,
每單位的使用劑量還低於paraquat
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1445-6664.2007.00263.x

不過有別的報告指出,雜草會對glyphosate有抗藥性。
所以世界自然基金會(WWF)在2016年發布一份報告,
介紹禁用paraquat的國家怎樣找尋替代方案


https://goo.gl/h7VCnp


: 2.某鄉民:人家毒物科名醫都說禁了比較好,你們智商有人家醫生高嗎?
:   我想請問醫生有農業相關的知識背景嗎?
:   假如看到一個喝巴拉刈的智障死得很痛苦就覺得禁用巴拉刈比較好
:   那是不是看到人臥軌死得很痛苦就要禁止開火車
:   看到人跳樓死得很痛苦就要禁止蓋大樓
:   之前聽藥毒所的人上課他們說巴拉刈是一支對環境很友善的除草劑
:   農業知識:毒物科醫生 >>>>>>>>>>>> 藥毒所人員  好像一點都不矛盾呢

請回去看一下剛剛的影片,
Catharina Wesseling就是毒物科專家,
她的證詞很有趣:
「我住在一個發展中國家,在我有生以來,從沒看到哪個工人在使用paraquat時
  有使用充分的保護裝置,也沒有正確地使用。
  而且這(paraquat)其實使用上很困難。
  而且因為天氣太熱,人們使用paraquat時總會把裝備脫掉。
  但就算不脫掉裝備,我們也發現paraquat會穿透衣服跟人體接觸。」

這個看法其實很有人類學的見地,
那就是在一個天氣炎熱的亞洲地區,
根本沒有農民有辦法穿上適當的裝備好安全地使用paraquat
鄉民們覺得paraquat好用,是因為大家都不怕死,穿著短袖短褲就說噴了。


: 3.某鄉民:歐盟都禁用巴拉刈,台灣不禁是智障嗎?
:   美國沒禁巴拉刈,所以美國都覺得農民死了沒差?
:   美國 = 不懂農業 ?

說真的,我也很納悶美國幹嘛不禁paraquat
結果估狗一下,
已經有不少醫學研究證明:paraquat跟帕金森氏症有關連

這篇很含蓄,只說paraquat這類除草劑可能對嚙齒類動物有影響,
但對人類不明顯:
https://www.nature.com/articles/cdd2009217

去年的研究就直接說了:
就算是暴露在低劑量的除草劑中會瓦解細胞,
某種意義上很像帕金森氏症的細胞突變的效應:
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/05/180523133158.htm

好吧,天佑美國。

總結一下:

1.paraquat可能真的很好用,但那是因為大家都不按規定亂用。
2.如果真的按照規定使用,未必真的這麼好用。
3.替代選擇不是沒有,大家不願意改變習慣而已。
4.paraquat不只是農藥,還是先進國家的農藥公司怎樣在發展中國家為富不仁的問題。
  不過這問題太文組了,理組菁英的鄉民們大概不屑一顧吧。
5.禁用paraquat並不是因為怕人家自殺,而是因為有太多副作用,
  小則失明、失聰,大則帕金森氏症。
6.沒關係啦,我們亞洲人的人命不值錢,方便、好用、快速、便宜就好。讚啦~



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O187: 我記得之前有一篇是說巴拉刈的好1F 01/24 21:45
O187: 好像是指不會有殘留吧
syldsk: 你都打英文人家怎麼查到這篇3F 01/24 21:47
attitudium: 貪小便宜對台灣人來說 比生命還重要4F 01/24 21:47
CS5566:5F 01/24 21:48
qwer911: 政府應該要輔導農民吧 而不是禁了然後說替代方案自己想6F 01/24 21:51
linzero: 台灣經新聞宣導,會反對在概念上是因為意外後無藥可救吧7F 01/24 21:53
linzero: 沒保護而暴露在低劑量環境中的危害,很少相關報導會提到
linzero: 的樣子
io979: 謝謝你的回覆 請問Retro台灣有引進嗎?10F 01/24 21:55
eric525498: 優質回文推!11F 01/24 21:56
io979: 如果沒有 政府在去年宣導禁用巴拉刈時為何不引進12F 01/24 21:57
不用引進任何替代方案啊,我不是都說了嗎?paraquat便宜好用方便,
我也是大聲喊讚啊。反正農民瞎眼失聰得帕金森氏症,也不關我的屁事。
※ 編輯: audition (36.231.104.175), 01/24/2019 21:58:46
skyprayer: 推 台灣也有幾篇巴拉刈慢性中毒的研究13F 01/24 22:56
Tiphareth: 完全是文青思考模式 我是為你著想才禁的因為農民都是14F 01/25 00:31
Tiphareth: 蠢蛋 自己要用不甘我的事 
Tiphareth: 成本問題?誰叫你要當農民
Tiphareth: 有沒有引進 阿農民就是蠢他們只要便宜好用 
Tiphareth: 難怪民進黨會丟失農業縣 可以繼續這樣下去沒關係
devilsaber: 高調19F 01/25 06:18
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調
devilsaber: 高調

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