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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-21 09:27:10
看板 Gossiping
作者 spongegod (海綿神)
標題 Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認
時間 Tue Aug 20 13:30:02 2019


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 台灣人在文化上的、經濟上的、政治上的,本來就全部都不是中國人
: 會誤以為「是」,那是因為完全搞錯了「文化」的定義
: 文化是人類群體生活方式、思想的總稱總集合;發生在台灣島上的人類群體的生
: 活方式、思想的總稱總集合就是台灣文化。
: 我舉例一些台灣文化的內涵:從小填鴨式教育、升學主義、要到操場升旗典禮、
: 坐公共交通要排隊禮讓、有地方民間信仰、不分男女老幼迷信、熱愛議論政治、
: 敬畏西方秩序、過度重視個人主權、消費者奧客文化、追求穩定排斥冒險、地方
: 社會連結性強、重視學經歷與財富、幕僚型人格大於領導者型人格、過度謙虛(
: 「不好意思」是台灣獨特的詞彙,無法被翻譯為 excuse me 或 su-mi-ma-se-n)
: 等等
: 若你要從根源論來說的話,說台灣是中國文化也不對,因為台灣文化是中國文化
: +日本文化+美國文化+台灣本地原生文化的混合,這四者的獨特混合比例,加起
: 來就是台灣文化。就像香港文化也是香港文化,香港文化也不是中國文化。
: 另一方面,發生在中國本土上的人類群體的生活方式、思想的總稱總集合,就是
: 中國文化。
: 台灣文化和中國文化的內涵是完全不一樣的:中國是從小受紅式教育,基礎教育
: 都要加入少先隊別著紅色領巾、學習毛澤東與共產黨思想例如活雷鋒的故事、愛
: 國集體主義、排斥西方秩序、比台灣更重視重視權威與領導、普遍無神論信仰性
: 很低、排斥議論政治、重視財富大於學歷、領導者型人格大於幕僚型人格、唯物
: 論、過度務實、信仰叢林弱肉強食法則、過度結黨(「關係」這個中文詞彙的意
: 義和台灣與西方的用法完全不一樣,英文被特地翻譯為 guanxi 而不是 relation-
: ship )
: 所以,台灣文化不是中國文化。比如喝手搖茶、文青咖啡店、高度依賴便利商店
: 的生活、沈迷網路、資訊焦慮的生活方式,這些都是台灣文化,完全是本土自發
: 的。


我認為現在台灣持續的在發展屬於本土的台灣文化

但我不認同現在的台灣文化已經能夠完全從中華文化抽離

亦即我不認為有所謂「獨立」的台灣文化


美國建國至今250年,加以地緣因素與強大的輸出產業,才締造了所謂的美式文化

但即便如此,依然有很多人認為美式文化其實就是各種移民文化的大熔爐,這種說法在19
世紀末最盛

也就是美國剛建國100年的時候



臺灣呢?不論你承認不承認,我們在政治上與大陸斷絕也不過就130年的事情

而這130年裡又有至少95年,臺灣是處在被殖民狀態,接受日本文化和中華文化的灌輸

也就是說我們脫離殖民狀態,才短短35年的時間



喝手搖杯、文青咖啡店是我們獨有的文化沒錯

但事實上,喝茶的文化是中國引入的,你看到的那些文青咖啡店的文青店名(ex:旅沐、
逸軒)很多也是摘自中國典籍

從這個角度就可以看到,臺灣的確受到很多文化的熏陶,但中華文化仍然是影響最深厚的
一塊,這是不爭的事實

這不單單是因為我們的最後一個殖民政權就是國民政府,更是因為台灣400年歷史裡,我
們有超過半數的時間都是被對面的政權實質統治的

否則你翻開400年來台灣的文學創作 縱然風格不一,但有多少是依中國詩詞曲賦的體裁創
作的?



甚至講白一點,台灣之所以近來與「現在」的中國在文化上越走越遠

不完全是因為台灣發展出了本土文化

更主要的原因是,中共經過三反五反、文革、改革開放後,把舊有那一套傳統漢唐宋明的
文化給破壞
殆盡了

在某種程度上,我們所保留的傳統中華文化元素可能還比對岸多



臺灣人一直沒有建立屬於自己的本土文化

這是歷史的悲劇,也是很多人現在在努力的方向


但連美國脫離殖民後都走了兩百餘年

臺灣真的要擺脫這些東西,真的要「全部都不是中國的」,大概還要百來年吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.143.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TMuLSje (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566279004.A.B68.html
※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:31:25
r13974682: 跟要不要同一國沒有關係1F 114.136.194.36 台灣 08/20 13:32

本來就沒關係
民族、國家、文化,通通是不同的概念

a1122334424: 漢文化2F 123.194.160.118 台灣 08/20 13:32
jab: 言下之意是討論這是假議題 認真做自己卡實在3F 36.226.233.250 台灣 08/20 13:32
squall410339: 沒錯但是現在一堆不想讓這種文化起4F 115.82.63.53 台灣 08/20 13:33
squall410339: 來一直要回歸跟統一

文化跟國家的概念還是分開來比較好
不然永遠只能說服少數人

※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:34:58
swera: 真台灣文化就是狩獵出草血祭祖靈啦6F 36.227.14.119 台灣 08/20 13:35
aaagang: 1450可以XD7F 114.32.34.241 台灣 08/20 13:36
aaagang: 因為有台灣價質
hyde318: 端午節中秋節先廢掉9F 110.26.165.159 台灣 08/20 13:36

節日的制定其實是政策的影響,因此跟殖民政策的遺留比較有關,所以我一般不會提這個

把這些節日都改成台灣本土的也不會讓台灣立刻脫離中華文化啊XD

blue010679: 我該說日本從來不否認日本文化有很大10F 42.73.14.61 台灣 08/20 13:36
blue010679: 的來源是漢唐文化嗎

好歹大化革新距今也千年以上了
而且不說戰國時期,光是幕府時期就關起門來自己玩自己玩了百餘年,條件比台灣好上太

※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:42:53
coolda: 漢文化啦 沒有什麼叫中華文化12F 111.250.225.85 台灣 08/20 13:38
dannioabc: 台灣本土文化不是穿丁字褲嗎?13F 39.10.3.123 台灣 08/20 13:38
blue010679: 端午中秋中元跟中國版春節先廢掉 壓歲14F 42.73.14.61 台灣 08/20 13:38
blue010679: 錢跟春節祭祖等等不能否認東亞圈整個
blue010679: 都受到中國文化很嚴重的影響
blue010679: 當然我們可以學韓國一樣不要臉說這些
blue010679: 是台灣原本就有 不過你可能要請原住民
freeskez: 漢文化謝謝19F 180.217.181.144 台灣 08/20 13:39
blue010679: 把神話故事寫出來20F 42.73.14.61 台灣 08/20 13:39
freeskez: 現在的新中國有什麼文化你可以說說21F 180.217.181.144 台灣 08/20 13:40
blue010679: 漢文化 唐文化 宋文化但你去問世界上22F 42.73.14.61 台灣 08/20 13:40
blue010679: 誰這樣叫 統一叫支那文化
blue010679: 其實是中華民國跟中共去A了人家中國兩
blue010679: 個字(茶)

「中華」這個詞其實是源自梁啟超,後來被革命黨拿去用,所以其實是中共抄民國(?)
※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:45:09
taiwan009 
taiwan009: 台灣文化若把中國元素抽離,就剩下殼26F 110.50.132.21 台灣 08/20 13:44
taiwan009: 而已
blue010679: 畢竟中華 華夏 中國 是漢朝人不要臉發28F 42.73.14.61 台灣 08/20 13:45
blue010679: 明的自稱

順便回應一下質疑中華文化不存在,只有漢唐明宋文化的人

梁啟超這個詞再怎麼爛,再怎麼泛政治化、再怎麼不符合人類學定義定義,都已經提出並
被亂用100餘年了,比台灣脫離殖民的時間還長多得多

主張有台灣文化卻不認為有中華文化其實是一件很奇怪的事
※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:49:20
taiwan009 
taiwan009: 文化是自自然然的,刻意獨立出來,只會30F 110.50.132.21 台灣 08/20 13:45
taiwan009: 失去靈魂
Allen320: 台灣的文化就是以中華文化為基礎再融合32F 111.71.16.36 台灣 08/20 13:49
Allen320: 一點他國的文化

確切來說還有日本,雖然228那時一樣被破壞一堆,但日本的影響還是很深
※ 編輯: spongegod (59.124.143.199 臺灣), 08/20/2019 13:50:51
Allen320: 推你說的,我們保留的傳統比中共來的多34F 111.71.16.36 台灣 08/20 13:50
Allen320: 文化大革命造成中華文化浩劫,到現在還
Allen320: 沒完全恢復,這可以是台灣的優勢,可是
Allen320: 因為意識型態卻漸漸丟失
believemysky: 推! 建議用共存融合在創造38F 140.96.70.104 台灣 08/20 13:58
acadpp: 照你這樣講,台灣人不就不能吃米飯39F 114.27.22.197 台灣 08/20 14:07
World888: 樓上完美示範超譯 呵40F 140.112.25.121 台灣 08/20 14:29
SkyFluid: 但台灣先民繼承的中國文化, 是很邊陲的41F 149.117.216.29 台灣 08/20 14:36
SkyFluid: 從來就不是什麼大漢文化,那是移民帶入的
anomy: 這種沒念過書的可以不要出來丟人了嗎...43F 114.136.3.248 台灣 08/20 15:39
niko0202: 是沒關係啦 總統愛看支那宮廷劇而已44F 122.201.136.65 台灣 08/20 15:59

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( ̄︿ ̄)p clisan, leon999su 說瞎!
1樓 時間: 2019-08-21 11:27:51 (台灣)
  08-21 11:27 TW
你的講法 澳洲 加拿大 不能自稱應該要說是英國文化,什麼鬼,支那人史觀
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