※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-04 18:07:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派
時間 Fri Oct 4 13:23:48 2019
※ 引述《eliokky (F.C.)》之銘言：
: 過世的一個是我們分隊同事的同學....
: 其實這幾次過世的人都多多少少有些關聯，不是朋友分隊的同事、就是分隊同事的朋友
: 我覺得很悲哀的是，內政部長對於滅火這塊的認知跟一般民眾沒兩樣
: 但是卻要讓內政部長來決定消防人員要怎麼做
先說聲辛苦了，但我看法跟你有點不同
: 先說幾點：
: 1.在室外滅火，有效嗎？
效果不佳，但是可以肯定消防人員一定不會有事情
: 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？
: 講得很簡單，我舉兩個例子：
: A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？
: 延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？
每件火警情況都不同，並不是一定都不能進去
例如你說的這個例子是「透天厝」，危險程度跟鐵皮工廠天差地遠
: B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙
: 要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？
: 不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒
: 進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出
你都知道現場危險可能會無法逃出，還派人進去送死，就只為了「怕他延燒」?
人命比延燒還不值錢嗎
: C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水
: 後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷
: 所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆
連棟空屋是鐵皮屋還是鋼筋水泥透天厝?如果是一般透天厝當然是進去滅火
你把透天厝跟鐵皮屋混在一起談就錯了，因為危險程度根本不同
鐵皮屋是溫度超過550度，結構強度就減少50%以上
發生閃燃是1000度以上，倒塌機率非常高
一般透天厝是鋼筋水泥構造，基本上不會有倒塌的風險
所以這兩種建築物危險程度完全不一樣
屋主如果確定沒人就還好，因為戰術可以保守一點
最怕的是像敬鵬那次一樣，明明沒人還報說有人
而且就算有人也應該視情況進去，如果已經全面燃燒或煙層下降快閃燃了
那你還要進去嗎? 當然是不進去
根據這次殉職案例，消防員自己也是有分兩派
一派就是跟你一樣，覺得進去是正常，那兩人殉職是無奈的結果
另一派就是覺得根本不應該進去，因為已經確認沒有人了
我是覺得消防員救災的「最高原則」應該是「保障消防員本身的生命」
人命搜救不應該是首要任務
嚴格來說，消防員不是萬能，並不是100%能救出受困的人
太過積極的作為有時候常常是反效果
如果消防員殉職了，你滅火再迅速，那場救災都是失敗的救災
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.165.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TbjTc4h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570166630.A.12B.html
※ 同主題文章:
10-04 10:11 ■ [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派消防員進入
10-04 10:59 ■ Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就
● 10-04 13:23 ■ Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派
10-04 14:55 ■ Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派
10-04 17:31 ■ Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就
10-04 20:21 ■ Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派
→ : 反正就一些人中央地的推來推去咩1F 122.147.76.98 台灣 10/04 13:25
→ : 你又是想蹭哪邊的
→ : 你又是想蹭哪邊的
→ : 安全第一有啥問題3F 42.76.114.90 台灣 10/04 13:25
噓 : 結果論講幹話，人不進去之後還不是被靠北4F 42.72.175.198 台灣 10/04 13:25
→ : 沒次放人進去就射後不理的指揮才有問5F 42.76.114.90 台灣 10/04 13:26
→ : 題
→ : 每
→ : 題
→ : 每
→ : 如果消防自己也認為要1換1 或多換1 那無解8F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:27
推 : 樓主正解9F 61.219.238.63 台灣 10/04 13:28
推 : 我覺得你說的才是對的 有時候是被指揮官害死10F 117.56.212.5 台灣 10/04 13:28
推 : 直接圍起來燒光再整理好不好11F 111.82.44.132 台灣 10/04 13:28
推 : 所以現在在檢討指揮官了？12F 42.74.103.148 台灣 10/04 13:28
推 : 樓主正解13F 223.136.107.164 台灣 10/04 13:29
→ : 人不進去被靠北 人進去被烤黑 選哪個很容易14F 117.56.212.5 台灣 10/04 13:29
推 : 本來就該檢討指揮官 這不是第一次了15F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:29
→ : 被靠北跟殉職，我選擇被靠北16F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:29
→ : 桃園 台中 好幾次都是進去喊撤退 真的不懂17F 117.56.212.5 台灣 10/04 13:30
→ : 這指揮官 不再訓練 後面一樣會害死人18F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:30
→ : 指揮官真的不要輕易叫人進去 進去要出的來19F 117.56.212.5 台灣 10/04 13:30
噓 : 挖原來是鍵盤選擇阿，我也會20F 223.137.230.12 台灣 10/04 13:30
→ : 火的大小 建物會不會塌 都是要考量的21F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:31
推 : 被告北跟被烤熟我選擇前者22F 114.26.185.160 台灣 10/04 13:32
→ : 新屋和這例 就算有人 拿底下的命也換不到23F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:33
→ : 馬後砲也不是沒好處 本來就應該從錯誤修正
→ : 馬後砲也不是沒好處 本來就應該從錯誤修正
推 : 鍵盤搜救人員都覺得火場進進出出跟走廚25F 39.10.200.21 台灣 10/04 13:33
→ : 房一樣簡單吧 還能擺漂亮姿勢拍照喔 鄉
→ : 民厲害的勒
→ : 房一樣簡單吧 還能擺漂亮姿勢拍照喔 鄉
→ : 民厲害的勒
推 : 然後你今年的考績就吃乙或丙....28F 114.35.125.26 台灣 10/04 13:34
推 : 因為資訊不夠吧，怎麼知道有沒有人跟會29F 223.137.72.92 台灣 10/04 13:34
→ : 新屋那個也是沒人結果要人進去30F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:34
→ : 不會塌31F 223.137.72.92 台灣 10/04 13:34
→ : 鐵皮屋火災塌的機率超級高,不用跟他賭32F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:35
→ : 違章工廠老闆不會給你廠內構造設計圖..33F 114.35.125.26 台灣 10/04 13:35
→ : 而且這例子是已經確定沒有人了34F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:35
→ : 沒圖代表風險更高，不是更應該保守35F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:35
→ : 也不會告訴你哪邊擺放易倒塌或危險物品36F 114.35.125.26 台灣 10/04 13:35
推 : 這種就算全部廠房燒光也剛好而已 用人命換?37F 117.56.212.5 台灣 10/04 13:36
→ : 假設一下,老闆不確定裡面有人,你要進?38F 114.35.125.26 台灣 10/04 13:36
→ : 違章工廠就給他燒光阿,用人命換幹嘛39F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:37
噓 : 鍵盤消防系40F 210.255.55.171 日本 10/04 13:37
推 : 去年也有勞團在抗議許多工廠把外勞宿舍41F 223.137.72.92 台灣 10/04 13:38
→ : 不確定有沒有人,視情況而定42F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:38
→ : 蓋在廠房裡頭，如果違章加逃逸外勞..43F 223.137.72.92 台灣 10/04 13:38
噓 : 消防員保障自己安全 那為何領危險加44F 39.12.229.80 台灣 10/04 13:38
→ : 鐵皮就是會塌 不知道的真的別當指揮官害人45F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:38
→ : 給啊 危險就是消防員領高薪 該付出的46F 39.12.229.80 台灣 10/04 13:38
→ : 那資訊真的很難掌握47F 223.137.72.92 台灣 10/04 13:38
→ : 代價啊 想安全又想領危險加給 都讓消48F 39.12.229.80 台灣 10/04 13:38
那就不要領啊,以後都不進去誰想為了那區區幾千塊那麼賣命
而且你應該先去檢討指揮官,他們都不進去,危險加給照領
要算這麼清楚的話，那半夜消防員不該出勤的
因為半夜消防員在隊待命上班，政府是沒給加班費的
加班費只算到22點，超過就沒算錢了，而且加班費總數還有上限
超過上限就只能嘉獎抵掉
→ : 如果是鐵皮屋工廠原則上不進去49F 36.232.165.6 台灣 10/04 13:38
→ : 防員爽好了50F 39.12.229.80 台灣 10/04 13:38
→ : 看火的大小和燒多久了啊 本來就要專業評估51F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:39
推 : 跟這些人講沒有用52F 58.114.2.48 台灣 10/04 13:39
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:41:12→ : 他們會說是農地工廠政策害的XDD53F 58.114.2.48 台灣 10/04 13:40
→ : 其實日劇都演的很好，教官都會說54F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:41
→ : 我的工作不是訓練你們成為合格的ooxx
→ : 我的工作是 剃除沒資格當xx的人
→ : 我的工作不是訓練你們成為合格的ooxx
→ : 我的工作是 剃除沒資格當xx的人
推 : 退避權寫入消防法57F 223.138.192.198 台灣 10/04 13:42
這才是正確的不然總是有不專業指揮官或不是長官卻有長官思維的人一直要人進去送死
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:44:12
→ : 台中民宅火警濃煙從一樓竄升二樓 熟睡婦人葬58F 42.72.175.198 台灣 10/04 13:43
→ : 身火窟
→ : 身火窟
推 : 拉托姆60F 112.104.130.131 台灣 10/04 13:45
→ : 凌晨一點救火，最好能知道裡面沒人，講幹話61F 42.72.175.198 台灣 10/04 13:45
你才跳針，這次老闆都說「確定」沒有人，還採取積極戰術幹嘛?※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:46:12
→ : 上面是想說 沒衝進去？那多死幾個而以62F 211.21.193.235 台灣 10/04 13:45
→ : 民宅 問鄰居就知有沒住人 平常會不會回家
→ : 誰說有人就要衝 京阿尼幾十人都沒衝了
沒錯，我上面就說了→ : 民宅 問鄰居就知有沒住人 平常會不會回家
→ : 誰說有人就要衝 京阿尼幾十人都沒衝了
有人也不一定要衝，明知衝進去出不來還衝?
陪他一起去死的概念就對了
噓 : 你比消防隊員專業耶....他們進去真65F 42.76.202.76 台灣 10/04 13:47
→ : 的不應該
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:49:13→ : 的不應該
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:52:26
→ : 你應該代替消防員去現場才對67F 114.136.241.44 台灣 10/04 13:52
可惜我不是那個指揮官※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:52:46
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 13:53:47
→ : 老闆幾點到現場? 消防員幾點進入工廠?68F 114.35.125.26 台灣 10/04 13:58
→ : 消防員進入工廠後老闆才說裡面沒人嗎?
老闆早就在那了→ : 消防員進入工廠後老闆才說裡面沒人嗎?
噓 : 問題就是違章工廠啦 扯一堆70F 49.217.195.160 台灣 10/04 14:02
推 : 推這篇！鐵皮工廠跟水泥屋宅跟本就71F 42.77.127.247 台灣 10/04 14:15
→ : 不能相提並論
→ : 不能相提並論
推 : 要檢討指揮官是吧？把消防法修法阿73F 223.137.6.138 台灣 10/04 14:18
→ : 消防有權不進無人現場與違建入法
→ : 以後農地工廠燒起來就不用進去
本來就該檢討指揮官，不管有沒有修法都是要檢討指揮調度→ : 消防有權不進無人現場與違建入法
→ : 以後農地工廠燒起來就不用進去
怎麼感覺現在好像很多人想幫指揮官護航的樣子
噓 : 所以就修法明文規定違建不救啊76F 163.16.74.77 台灣 10/04 14:23
推 : 你的做法唯一問題點在於政治，我絕對支77F 42.72.75.125 台灣 10/04 14:30
→ : 持這種做法，保守一點才不會消耗更多消
→ : 防員的生命
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 14:35:49→ : 持這種做法，保守一點才不會消耗更多消
→ : 防員的生命
※ 編輯: devil0915 (36.232.165.6 臺灣), 10/04/2019 14:40:24
推 : 認同~~80F 122.121.56.245 台灣 10/04 14:43
推 : 推這篇 保守一點81F 122.118.217.10 台灣 10/04 14:44
噓 : 可惜從來不缺紙上談兵的人，呵呵82F 175.96.108.7 台灣 10/04 14:52
噓 : 所以到底要怎麼判定有沒有人83F 42.73.2.57 台灣 10/04 15:35
噓 : 出一張嘴 你的口水說不定夠滅火了84F 173.238.205.149 加拿大 10/04 15:48
推 : 推首要是要保障消防員的性命85F 114.36.139.54 台灣 10/04 16:16
噓 : 去你媽的調度啦 農地工廠拆了是要打86F 180.204.146.69 台灣 10/04 16:39
→ : 什麼火 火耕指揮官嗎
→ : 什麼火 火耕指揮官嗎
→ : 認同88F 163.27.89.1 台灣 10/04 16:50
噓 : 但老闆跟媒體說他要進去搶救物品被擋..89F 114.35.125.26 台灣 10/04 17:12
→ : 推的都是特定幾個id啊…90F 223.139.140.0 台灣 10/04 17:42
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, zxcvbnasd1, fcs168 說讚！
10-04 18:23 TW
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coolcoolman:[自己刪除]
10-04 18:24 TW
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coolcoolman:[自己刪除]
3樓 時間: 2019-10-04 18:29:49 (台灣)
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+1
10-04 18:29 TW
隨便啦~~ 反正明天開始就沒啥關注了~~ 再出包就再喊喊口號就好~~ 不然就把KMT盾拿出來阿
4樓 時間: 2019-10-04 18:32:10 (台灣)
→
+2
10-04 18:32 TW
小綠綠：死幾個不投民進黨的軍公教，真爽！ 要是沒死，等他退休再打成黨國米蟲垃圾！ 民進黨萬歲萬萬歲！
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