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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-10 11:37:45
看板 Gossiping
作者 kazeki (1028蠍寶寶)
標題 Re: [新聞] 北市府強推智慧販賣機入校園 首場說明會
時間 Thu Oct 10 05:05:57 2019

=====
本篇謝絕各大媒體業者引用為素材撰寫新聞
發現一律提告
=====

其他學校我我不知道啦
敝校是在山上班級人數比較少的一所小學
每年級只有一班
氣溫宜人到夏天靠電扇就能活不用冷氣這種
我是該校家長會成員之一

今年九月剛開學沒多久
接到學校說本校是第一波自動販賣機裝設的學校
會有廠商來學校裝設智慧販賣機
然後給我們產品清單，裡面有五大項
點心、飲料、麵包、文具、生活用品
https://i.imgur.com/pWmWoEC.jpg
[圖]
 

並且硬性規定這五大項都必須包含在販售項目裡面
不能自由選擇哪些項目不賣
所以根本沒有自由選擇這種事

https://i.imgur.com/xA2XqB5.jpg
[圖]
 

更扯的來了
敝校是一所非常小的小學
能插水電擺得下販賣機並且在公開腹地的地方
實在是非常難找

廠商事前完全沒有來會勘場地
販售品項我們也還沒決定

他們就直接把機器搬來學校裝了！

https://i.imgur.com/XKHyRK3.jpg
[圖]
 

結果當然是根本找不到腹地安裝
家長反對
廠商只好再把機器搬回去

今天台北市教育局自己招標、自己跟廠商簽約
就硬性規定所有學校都要裝設
這種行為合理嗎？

3月試辦的幾所學校很成功，但不代表全台北市的學校都適合裝設！！
應該要徵詢校方及家長的意見
將選擇權交回給學校
而不是一紙公文就要校方接受！

另外一般我們常聽到的合作社、福利社
也是學校跟廠商開會討論簽約後才設立
在水電費、甚或盈利會分配一定比例回饋給學校，用在學生身上

這個智慧販賣機是廠商付月租1000租金給教育局
然後盈虧自負

啊學校呢？又被遺忘了？
水電你要怎麼給學校？若有盈利是不是應該分一定比例回饋校園？
你廠商幾乎等於做獨門生意耶
月租一千進教育局後，這個錢會拿來用在哪裡？？

完全大家一頭霧水的狀況下
就硬性規定學校要裝設

不是什麼東西都能用行政命令來強制好嗎？


一堆人說什麼家長管太多
不覺得是市府跟教育局想的太簡單？？

那可以用行政命令強制學生一定要穿校服
還只能跟特定教育局招標廠商購買不需經過學校家長同意嗎？

真的是越活越回去了

※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名
: 蔡亞樺
: 3.完整新聞標題:
: 北市府強推智慧販賣機入校園 首場說明會家長砲火狂轟
: 4.完整新聞內文:
: 2019-10-09 21:36
: 〔記者蔡亞樺／台北報導〕台北市政府強推智慧販賣機進入校園，新政策連日來爭議不
斷
: ，北市教育局今日下午召開首場家長說明會，會中家長砲聲隆隆，輪番批評教育局未經
溝
: 通，逼迫學校裝設、家長接受販賣機，也沒顧及到學童的飲食安全，甚至打壞家長苦心
教
: 導孩子的理財觀，校方更擔心不配合政策會被「懲處」，質疑北市府搞白色恐怖，要求
販
: 賣機裝設由學校與家長決定。
: 說明會從今日下午4點半開始，近50名的國小家長會長、家長代表趕來參加，不認同該
政
: 策的家長相當擔心學校不裝因此受罰，一度與教育局官員唇槍舌戰，歷經2小時討論，
最
: 後教育局態度軟化，表示販賣機裝設權由家長、教師決定，決議不裝就先不裝，11月底
前
: 提報教育局，教育局主任秘書陳素慧也保證不懲處校方。
: 該場說明會在敦化國小舉辦，率先發言的公館國小家長會長劉昭儀爆料，廠商日前到校
裝
: 設販賣機，發現販售商品超過三分之二都是不合規定，廠商態度不負責任，校方卻無權
要
: 求不履約，因為教育局要求一定要裝。
: 她說，要讓孩子體驗智慧支付有其他方式，家長也不認同要透過這種方式學習，學校有
無
: 自主權呢？有家長表達反對被關切，如果不裝學校校長、主任會不會被懲處？家長有權
利
: 說不要嗎？請不要禍及學校行政人員。在場家長群起拍手，認為不該懲處不配合的學校
。
: 麗山國小家長郭慧雯不滿說：「如果市府堅持這樣政策，是不是變一言堂、是白色恐怖
嗎
: ？」她查閱依據「台北市公立高中職以下各級學校設置智慧商店及自動販賣機管理試辦
要
: 點」，發現該契約應由學校跟廠商簽約，不是教育局片面簽約，且販賣機商品監督管理
與
: 清運等也沒有明訂，發生事情學校怎麼辦？孩子因此吃到食物中毒，誰負責。
: 郭慧雯還說，販賣機控制中午用餐時段上午11點至下午1點關閉，但孩子智商有這麼低
嗎
: ？會先把東西全部買完再慢慢吃，吃不完丟廁所，午餐通通不會吃，學校肩負教育功能
，
: 孩子在學校可以喝白開水的時段，卻讓孩子去喝其他飲料，為難學校也為難家長。
: 擔任過檢察官的金華國小家長質疑，販賣品項學校能否跟廠商訂定相關違約條款，應該
從
: 法規面做檢討，他也不滿說明會辦的匆促，把家長當「小的」在看，喊一下就要來，家
長
: 關心的是孩子健康安全，酸柯當市長不關心，教育局也不該把家長反對政策視為政治操
作
: 。
: 台北市立大學附設國小家長則說，國小中低年級的孩子對金錢沒有健全概念，需要培養
，
: 家長要負責任，不是學校能替代，且孩子在販賣機消費，也沒辦法第一時間讓家長知道
，
: 無法了解孩子的金錢使用，完全打壞孩子用錢的觀念。有家長更直指，有一年級新生回
家
: 跟爸媽訴苦，販賣機大排長龍，都買不到。
: 陳素慧也在場向家長表達歉意，辦說明會時間太趕，強調販賣機目前以販售牛奶與豆漿
為
: 主，優酪乳、果汁會先下架，現在同意販賣機裝設由各校自行討論決議，契約是開口合
約
: 可以裝或不裝的，營運與清運等詳細規範，會在討論。
: 教育局官員也說，由於本月18、21日還有各一場說明會，蒐集所有意見後進行討論，再
1
: 個月做政策的調整，也會發文給學校，讓校方跟家長說明。
: 最後教育局表示，只要學校有經過會議討論，決議不想裝設販賣機，就可先不納入這一
波
: 試辦計畫，要求各校返校普查家長意見，再開委員會，由學校、教師會、家長會共同決
定
: 是否設置販賣機，最晚11月底回文教育局表達設置意願。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2942021
北市府強推智慧販賣機入校園 首場說明會家長砲火狂轟 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市政府強推智慧販賣機進入校園，新政策連日來爭議不斷，北市教育局今日下午召開首場家長說明會，會中家長砲聲隆隆，輪番批評教育局未經溝通，逼迫學校裝設、家長接受販賣機，也沒顧及到學童的飲食安全，甚至打壞家長苦心教導孩子的理財觀，校方更擔心不配合政策會被「懲處」，質疑北市府搞白色恐怖，要求販賣機裝設由學 ...

 
: 6.備註: 公館國小家長會長劉昭儀
:         剛好是dpp秘書長羅文嘉的老婆 懂了嗎 ?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.130.213 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tdakt4H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570655159.A.111.html
※ 同主題文章:
　 10-10 00:35 semih. ■ [新聞] 北市府強推智慧販賣機入校園 首場說明會家長砲火狂轟
　 10-10 00:57 BlueBird5566. ■ Re: [新聞] 北市府強推智慧販賣機入校園 首場說明會
● 10-10 05:05 kazeki. ■ Re: [新聞] 北市府強推智慧販賣機入校園 首場說
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:09:14
→ scores: 真的有旺仔小饅頭 圖利旺中紅色媒體1F 111.251.183.225 台灣 10/10 05:09
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:09:55
→ a79111010:  這篇的確是有所本，但是麻煩樓上不要2F 114.35.246.178 台灣 10/10 05:18
→ a79111010: 打小饅頭，別忘了現在還有網銀啊
→ bom30433 …
推 bom30433: 推個4F 114.45.21.82 台灣 10/10 05:19
推 hcwang1126: 粗糙要改進5F 1.169.16.88 台灣 10/10 05:19
→ bom30433 …
→ bom30433: 大概是家長去反應 議員才出來6F 114.45.21.82 台灣 10/10 05:19
推 season2011: 教育局表示，學校及廠商進行場域評估7F 1.170.160.199 台灣 10/10 05:22
→ season2011: 經雙方合意後設置
→ season2011: 回饋金機制，教育局將與廠商進行協議
→ season2011: 第一階段公開招標採
→ season2011: 第二、三階段將要求學校納入經營協議
→ season2011: 學生飲食安全部分
→ season2011: 由董氏基金會及學校(家長會及教師會
→ season2011: 雙層把關

實際執行就是都沒有做
直接搬來
要賣什麼也是廠商自己挑
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:26:32
推 VXcc: 董氏基金會...? 好像懂了什麼 嘻嘻15F 111.250.180.225 台灣 10/10 05:25
推 farseer7: 叫你裝就裝喇16F 223.136.45.175 台灣 10/10 05:27
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:38:00
推 season2011: 全部的問題也就只是不爽不要裝17F 1.170.160.199 台灣 10/10 05:38
→ season2011: 你也說了  叫他們滾他們就滾了

蛤
他們只是搬回去而已
還是叫我們要生地方出來放喔
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:39:41
→ season2011: 都能叫他們滾了  要賺錢  內容不能調19F 1.170.160.199 台灣 10/10 05:38
→ season2011: 聽起來就很唬爛
→ eemail: 其實小學校人家肯來裝也算神奇的一件事@@21F 114.27.100.193 台灣 10/10 05:39

我也覺得
我們學校這麼遠的山上
也是蠻不好裝的
但這種做法還是不可以
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:42:30
噓 KKB: 說個笑話 販賣機沒地方裝跟沒幾元怕盈虧自負22F 223.136.207.241 台灣 10/10 05:43

真的沒地方裝喔
除非你想沒幾天可能就被球或學生撞壞
還是買東西時同學一撞就滾下樓梯

我們也想過擺個一陣子沒錢賺廠商可能就收回去了
但這樣亂裝還是不可以
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:46:57
推 roger4767: 所以第一波安裝的學校到底是校長同意23F 101.15.165.158 台灣 10/10 05:51
→ roger4767: 還是教育局自己選的啊？

就我所知是教育局選我們的
可能覺得我們偏鄉沒東西吃什麼的

可是我們學校隔壁就是田噯
地瓜什麼的一挖就有
還有種菜內
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 05:55:08
→ roger4767: 另外8月的學校說明會有沒有把名單裡的25F 101.15.165.158 台灣 10/10 05:54
→ roger4767: 學校代表都找過去呢？如果有跡象顯示
→ roger4767: 是教育局自己硬幹那十分嚴重

據我所知我們沒有
開學才知道的
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:00:07
噓 ga652206: 這和冷氣電誰高啊28F 110.28.165.171 台灣 10/10 06:01

我們就沒冷氣
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:01:52
推 pujipuji: 這政策執行的很急很粗糙啊29F 129.67.116.128 英國 10/10 06:02

真的
→ Nevhir: 我想是你會錯意吧 五大類別都要有 你不能30F 36.229.205.1 台灣 10/10 06:08
→ Nevhir: 只賣麵包飲料 不賣文具 但各項細目可討論

？
我們學校是不想賣所有食品
因為剩菜率已經很高了
（營養午餐廠商不太好吃）

但是教育局說不行喔，都要有
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:12:26
→ giaour …
噓 giaour: 記者快來抄32F 112.104.106.235 台灣 10/10 06:10

已經聲明禁抄

推 pujipuji: https://imgur.com/Ntx9Q14 陳信聰臉書33F 129.67.116.128 英國 10/10 06:10
[圖]
 
推 cisyong: 機器都搬回去了.....34F 121.254.76.133 台灣 10/10 06:10
推 cerberi: 值得細究 不過看來仍非強制35F 114.45.116.240 台灣 10/10 06:10
→ pujipuji: 有人貼的，看起來是有學校賣含糖飲料36F 129.67.116.128 英國 10/10 06:11

有
100%果汁裡面一堆糖跟香料
→ www115ui8: 項目還是要學校同意才能放37F 39.8.106.25 台灣 10/10 06:12

可是現況就像
吃單點燒肉先給你都上一輪
→ cisyong: 有硬性規定那為什麼你能叫廠商搬回去38F 121.254.76.133 台灣 10/10 06:12

啊就沒地方放啊
難道要放校長室鎖起來
擇期再來裝設
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:17:32
推 pujipuji: 沒談好就搬去說要裝 這本身就很怪吧39F 129.67.116.128 英國 10/10 06:14
→ Nevhir: 反之 你們也不能只賣飲料文具 不賣麵包阿40F 36.229.205.1 台灣 10/10 06:15
→ Nevhir: 營養午餐的問題應該跟營養午餐廠商反映 跟
→ Nevhir: 還沒賣的販賣機麵包連結不太合理 就算不賣
→ Nevhir: 食品 剩菜率的問題一樣沒解決

有反應
不過嘛……可能口味是主觀問題

就怕小朋友寧願吃販賣機食品
不吃營養午餐
又會被指導剩菜率
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:20:54
→ Nevhir: 那照這樣假設 換個角度想 小朋友也可能寧44F 36.229.205.1 台灣 10/10 06:23
→ Nevhir: 願吃超商食品阿

我們附近方圓百里沒有超商〒▽〒

會跟家長說，不吃營養午餐可以自帶便當
或是自己準備小孩可吃的點心
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:25:45
→ DameKyon: 柯糞：可以自己選 不爽不要裝46F 211.20.115.182 台灣 10/10 06:32
→ Scion: 我覺得，就是販賣機這種事應該讓學校決定47F 163.185.148.245 美國 10/10 06:33
→ Scion: 給個選擇，給個尊重，這個道理很難懂嗎

真的
只是希望多跟校方&家長商量
能有不裝的選擇
不要硬性規定

推 roger4767: 果汁既然那麼多家長反對，真的應該要49F 101.15.165.158 台灣 10/10 06:38
→ roger4767: 請教育部把果汁類商品從校園核可食品
→ roger4767: 裡拿掉...
→ roger4767: 現在大家都在關注安裝議題，我想應該
→ roger4767: 之後是會讓學校決定了，不過前面硬幹
→ roger4767: 部分真的希望被搞的學校要反映給議員
→ roger4767: 知道，這樣才有辦法監督教育局

像無糖燕麥奶跟保久乳就還可以

我們會長應該是有跟它校聯合反映這件事給議員及相關單位知悉

可能剛發生沒多久
還沒有確定答案
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 06:47:25
推 lamda: 教育局就說謊阿，說什麼要跟學校家長討論56F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:44
→ lamda: 根本就是自己跟廠商講好就直接硬幹了
推 lamda: 明明沒答應讓廠商賣含糖果汁跟麵包
→ lamda: 他自己就直接上架也沒跟你討論
→ lamda: 感覺好像是跟教育局早就有什麼暗盤
→ lamda: 完全沒在管學校跟家長意見的，真的很詭異
→ lamda: 事實上廠商也知道，如果不賣含糖飲料跟麵包
→ lamda: 零食點心類的，純賣文具根本就不會賺錢
→ lamda: 所以，即便學校沒答應讓他賣果汁，還是
推 riker729: 教育局和廠商問題很大 柯P還是有責任65F 1.163.234.241 台灣 10/10 06:50
→ lamda: 二話不說直接上架了，廠商是想說有上頭撐腰66F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:50
→ riker729: 這可以追查有無弊案 現在打的方向有點錯67F 1.163.234.241 台灣 10/10 06:51
→ lamda: 所以才這麼敢得嗎68F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:51
→ lamda: 教育界裡有人是在懷疑，該不會是早就跟廠商
推 pujipuji: 弊案感覺是不至於，但過程很粗糙70F 129.67.116.128 英國 10/10 06:54
→ lamda: 簽好約然後權利金也拿了，所以才會用硬幹的71F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:54
→ lamda: 方式壓迫學校一定要裝，而且廠商也可能因為
→ pujipuji: 也難怪會聽到家長甚至基層學校有反彈聲73F 129.67.116.128 英國 10/10 06:55
→ lamda: 已經跟上頭簽好約了，所以才會直接跳過學校74F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:55
→ lamda: 家長老師意見任憑自己利益考量上架
→ lamda: 所以現在很重要的一點就是，把當初跟廠商
→ lamda: 簽的合約拿出來大家看一看，標榜公開透明的
→ lamda: 政府公開簽約內容不過分吧
→ lamda: 其實柯這樣搞蠻蠢的，為了賺廠商的簽約金
→ lamda: 得罪了全台北大部分國小的家長會長
→ kazeki: 在想 應該是合約有裝設率獎懲辦法 所以廠81F 114.43.130.213 台灣 10/10 06:58
→ kazeki: 商很急
→ lamda: 這政治智商大概是零分吧83F 61.228.162.64 台灣 10/10 06:59
→ lamda: 不過廠商會這樣蠻幹搞不好也是因為已經付了
→ lamda: 一大筆簽約金，要是不賣些零食點心之類
→ lamda: 萬一不能回本就虧大了
推 pujipuji: https://imgur.com/BRvnIJT 合約87F 129.67.116.128 英國 10/10 07:03
[圖]
 
→ pujipuji: 履約設備數量標準，是用每校一台下去算88F 129.67.116.128 英國 10/10 07:05
→ pujipuji: 如果有學校不要，表示有其他學校要多放?
推 berserk: 柯粉最愛家裡被人裝東西不用同意90F 61.230.114.106 台灣 10/10 07:05
推 creation09: 推你91F 42.72.14.60 台灣 10/10 07:09
推 roger4767: 其實這種標案是政府付錢請廠商做啦，92F 101.15.165.158 台灣 10/10 07:09
→ roger4767: 簽約金什麼的理論上沒有...因為付錢的
→ roger4767: 是政府

對，連我們這種偏鄉小學廠商也來
某方面來說也是感謝

但可以不強制裝設嗎
你廠商裝我們這邊真的不會賺錢啦

連散步的老人都小貓兩三隻啊

→ roger4767: 只有後續販賣機營運跟維護這部分是業95F 101.15.165.158 台灣 10/10 07:10
→ roger4767: 者自行負擔，至於能不能靠商品達成損
→ roger4767: 益平衡就不知道了
→ roger4767: 如果真的有弊案就要去查當初參加決標
→ roger4767: 的委員跟公務員是誰，有沒有私下跟廠
→ roger4767: 商接觸
→ roger4767: 這件案子八成原訂結案日期是年底或學
→ roger4767: 期末，所以廠商當然要趕快裝XD不然期
→ roger4767: 中跟期末報告教不出來拿不到錢啊

我也是這樣猜測
這個可能就要請議員去查詢了
小老百姓沒有權限(T＿T)

※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:15:23
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:20:14
→ ezorttc: 到底拿多少錢104F 42.72.233.168 台灣 10/10 07:16
推 nega883100: 教育局這包大了105F 223.137.76.227 台灣 10/10 07:16
噓 kuoeight: 擺個販賣機這麼多毛106F 106.185.162.16 日本 10/10 07:18

那擺你公司好了
行政命令

噓 dennisN: 最近看著也是笑笑 臺灣可以搞得國小裝販107F 36.227.46.119 台灣 10/10 07:21
→ dennisN: 賣機 跟私煙 斷橋一樣重要 可悲國家 顏色
→ dennisN: 不對就要搞死人 溝通都不會了 不過我是不
→ dennisN: 擔心 北市就是強到只能抓這種事情來講

我沒有覺得販賣機新聞比私菸斷橋多噯
今天就是針對台北市教育局跟市府政策提出問題
我不曉得還要被戰立場

噓 duo0518: 好慘喔 開合作社還要家長同意111F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:23

本來就要
你開店不用報稅辦營業登記喔
房東同意租你地方開店嗎？
那我住宅是不是可以拿來做公司營登？？

推 roger4767: 上級單位還是要跟基層單位溝通，政策112F 101.15.165.158 台灣 10/10 07:25
→ roger4767: 直接推造成基層不滿也不是沒看過
正解
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:31:14
→ duo0518: 政策在推不可能沒有人不滿114F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:27
→ duo0518: 問題是不滿的人到底是多數還是少數?
→ duo0518: 這些人不滿的理由到底合不合理?
推 FB168: 推 不對的政策不要硬扯什麼ai117F 114.136.137.28 台灣 10/10 07:29
→ duo0518: 就拿裝設的地點來看好了118F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:31
→ duo0518: 如果學校想裝 自然就會找出合適的地點
→ bom30433 …
推 bom30433: 把強制拿就好啦 什麼都要掛AI120F 114.45.21.82 台灣 10/10 07:31
噓 tayuplay: 錦衣衛又來啦121F 203.160.71.18 香港 10/10 07:32
→ duo0518: 學校是要多小 才會連2平方公尺都找不出來122F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:33
→ duo0518: 水電請廠商接線就好 這哪是什麼問題

我一開始也很難想像
但真的就是那麼小
看是要被球or學生撞壞，還是購買一推擠就滾下樓梯走廊
再不然就是在師長辦公室裡面
廠商不願意

學校現在就是不想裝啊
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:37:14
→ duo0518: 而且為什麼要公開腹地???124F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:34
推 roger4767: 反正之後不裝的學校就不裝，想裝的會125F 101.15.165.158 台灣 10/10 07:34
→ roger4767: 裝，這樣就好了～.～前面執行問題留給
→ roger4767: 議員處理吧
→ duo0518: 這麼討厭販賣機乾脆叫廠商裝在角落阿128F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:34
→ duo0518: 家長已經把自己當成學校了...
→ duo0518: 現代教育悲哀的就是家長騎在學校頭上

叫水電拉
這錢誰出？？？
廠商也不願意裝角落好嗎

不然我們就開放師長辦公室
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:39:06
→ duo0518: 如果你想裝 這些都不會是問題啦131F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:40

就不想啊
請給學校拒絕的權利
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:40:56
推 pujipuji: 你們學校不裝，其他學校要多吃一台132F 129.67.116.128 英國 10/10 07:42
→ pujipuji: 現在不知道教育局會不會修改合約就是了
推 helloffx: 有些家長就是自我感覺良好，卻不知道小134F 180.217.189.232 台灣 10/10 07:43
→ helloffx: 孩最討厭大人的擅自決定
→ buddar: 這種沒圖利嗎？蚵屁是把大家當白痴136F 42.77.230.38 台灣 10/10 07:45
推 XBUCKXMR: 笑死，販賣機水電學校自己吞阿。137F 153.179.91.216 日本 10/10 07:45
→ XBUCKXMR: 教育局收到錢又不會回饋給學校
→ XBUCKXMR: 你會被打成柯黑1450
→ duo0518: 學校的經費就來自教育局140F 111.253.28.235 台灣 10/10 07:51
→ duo0518: 是還要教育局回饋啥

一般福利社或合作社是會回饋營收的一定比例給那個學校給師生

你在這裡做獨門生意不用回饋校園？？
經費也是納稅人授權給你辦教育的
你給我拿去補助廠商做獨門生意？？
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 07:54:31
推 Nicemaker: 我是國小家長會副會長，我們也不知道142F 101.12.141.34 台灣 10/10 07:53

副會長你好
真的沒有找我們開會
開學就突然說要裝了
→ duo0518: 租金收走難道就不是回饋給台北市民嗎143F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:01

用去哪裡？說明一下
合理範圍可接受

※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 08:03:18
→ duo0518: 合作社回饋營收因為學生要入股阿144F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:02
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 08:04:29
→ duo0518: 用在台北市阿 不然用在哪?145F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:04

理論上要用在教育相關事業
放煙火辦什麼餐會用掉不可以

推 space20021: 高調146F 172.58.140.92 美國 10/10 08:05
※ 編輯: kazeki (114.43.130.213 臺灣), 10/10/2019 08:07:07
推 frogsleep: 有的學校根本就不需要，更不想裝147F 220.141.22.51 台灣 10/10 08:08
→ duo0518: 教育局補助學校預算以外的經費一定148F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:12
→ duo0518: 比販賣機營收多的阿
推 cerberi: xbuck大 錯了 電費廠商付150F 114.45.116.240 台灣 10/10 08:14
→ duo0518: 合作社是合作教育 並不是獨門生意151F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:19
推 rahim03: 柯粉會無視啦 沒看洗成怎樣152F 42.75.241.74 台灣 10/10 08:19
→ duo0518: 合作社是可以讓學生體驗經營商店的地方153F 111.253.28.235 台灣 10/10 08:19
→ duo0518: 是學校為了方便才會委外經營
推 r13974682: 依法行政 情理義都不看155F 111.249.219.72 台灣 10/10 08:25
推 clairehao: 果汁 是糖水90%那種的嗎？156F 122.100.125.150 台灣 10/10 08:25
推 killeryuan: 這篇才是現實狀況 沒有在討論的啦157F 1.162.106.233 台灣 10/10 08:26
→ clairehao: 啊 有看到100%了158F 122.100.125.150 台灣 10/10 08:26
推 rahim03: 結果這篇很多人無視159F 42.75.241.74 台灣 10/10 08:28
推 a58461351: 咦？柯粉快來啊。怎麼都躲起來了？160F 114.136.62.93 台灣 10/10 08:28
推 j3: 只是裝個販賣機也能這麼多毛 不簡單161F 111.249.96.219 台灣 10/10 08:37
推 Sunofgod: 方圓百里沒超商 那看來就是剩販賣機賣162F 36.236.228.131 台灣 10/10 08:41
噓 fjgod: 老實說 智販機可以視為教育單位提供的附屬163F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:41
噓 q65810: 你講得怎跟翟神講的不一樣  翟說有經過家164F 42.75.53.216 台灣 10/10 08:41
→ fjgod: 設備 只要沒違背教育目的及校園安全 並有助165F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:41
→ Sunofgod: 的東西的內容了 內容讓你們滿意應該同意166F 36.236.228.131 台灣 10/10 08:42
→ fjgod: 單位運作 我覺得主管單位要求各學校配合沒167F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:42
→ fjgod: 什麼不對 倒是一堆人講一些奇怪的理由才站
→ fjgod: 不住腳
→ Sunofgod: 這位家長說 實際上並沒有經過同意170F 36.236.228.131 台灣 10/10 08:42
→ q65810: 長會同意才能裝  你要不要再查一下171F 42.75.53.216 台灣 10/10 08:42
→ Sunofgod: 若是真 那就是後來才改口 可能最近會172F 36.236.228.131 台灣 10/10 08:42
→ Sunofgod: 亡羊補牢趕快開會討論
→ Sunofgod: 除非這位家長有會沒去開 不能身為家長會
→ q65810: 翟也是小學家長 你會不會沒參加175F 42.75.53.216 台灣 10/10 08:43
→ Sunofgod: 成員如果有討論 不大可能不知道176F 36.236.228.131 台灣 10/10 08:43
→ Sunofgod: 可能沒有全部討討論到吧
噓 fjgod: 很多人為反對而反對或以奇怪理由對機關學178F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:45
噓 fjgod: 校指手劃腳 才讓人覺得好笑
推 cerberi: sun大應該誤會了 是指家長會可以否決180F 114.136.96.207 台灣 10/10 08:46
→ cerberi: 而非經同意後設置 時間點不同
推 a58461351: 柯糞狂噓，很怕這篇被大家看到182F 114.136.62.93 台灣 10/10 08:47
噓 q65810: 很聰明禁止引用  怕被告死 4處造謠183F 42.75.53.216 台灣 10/10 08:49
噓 rioku: 住商混合區本來就可以做公司登記 法盲滾啦184F 110.26.62.117 台灣 10/10 08:50
噓 sharkimage: [url=https://imgur.com/BrcVx9o]https://i.imgur.com/BrcVx9o.jpg[/url]185F 218.161.27.64 台灣 10/10 08:52
→ patric1414: 陽明山上？不過還是看不懂反對的理由186F 118.166.78.184 台灣 10/10 08:53
推 saucer: 柯常常就是天龍國看世界187F 1.165.31.155 台灣 10/10 08:54
噓 sharkimage: [url=https://imgur.com/808b00Y]https://i.imgur.com/808b00Y.jpg[/url]188F 218.161.27.64 台灣 10/10 08:54
→ sharkimage: [url=https://imgur.com/McExhWd]https://i.imgur.com/McExhWd.jpg[/url]189F 218.161.27.64 台灣 10/10 08:54
推 fjgod: 推回來大家討論討論啊 我真的很想知道推智190F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:55
→ fjgod: 販機到底哪邊不合理了 加個電子工具就被打
噓 q65810: 這造謠仔  誰幫他備份一下192F 42.75.53.216 台灣 10/10 08:55
→ fjgod: 成這樣 那要不要把信用卡跟網購都禁掉 更多193F 123.194.12.100 台灣 10/10 08:55
→ fjgod: 個資風險更甚不是嗎
推 fatdoghusky: 這是學校行政人員為了達到業績唬爛195F 114.45.75.212 台灣 10/10 08:59
→ fatdoghusky: 你們家長的吧，翟本喬小孩學校就是要
→ fatdoghusky: 家長會同意，試辦的學校也都是家長會
→ fatdoghusky: 決定要賣那些品項
→ spector66: 阿你說「廠商沒先場勘導致找不到地方199F 223.136.245.29 台灣 10/10 09:00
→ spector66: 裝最後搬回去」這樣礙著你什麼了？
→ spector66: 有種具名是哪個國小啦  不是很愛嗆市
→ spector66: 府嘛
→ eemail: 所以廠商的確有去裝 然後才搬回@@ 廠商不203F 114.27.100.193 台灣 10/10 09:05
→ eemail: 會莫名就去吧 還什麼礙著什麼@@
推 cc456: 看你回推文說要賣什麼是廠商決定，可是你205F 42.72.254.222 台灣 10/10 09:06
推 cc456: 對話圖的人說五大類都要有，但品項是你們
→ cc456: 自己決定，好像跟你回的不同耶
推 assnake: 幾年前接觸過教育局類的單位。真的都用強208F 42.77.200.189 台灣 10/10 09:07
→ assnake: 迫政策。現在還是沒變啊......
推 saucer: 沒有什麼不同阿，就跟香港一樣選誰你們決210F 1.165.31.155 台灣 10/10 09:09
→ saucer: 定，但就是要從我們挑選過的名單選一個
推 saucer: 然後很多小孩的自制力根本不足，無論是傳
→ saucer: 統的還是智慧型的，都會有一種上癮症
噓 fallinlove15: 大學販賣機難道有少嗎？ 日本販賣機214F 180.217.213.32 台灣 10/10 09:13
→ fallinlove15: 也是很多 單純販賣機 為毛可以講得
→ fallinlove15: 好像要世界末日一樣 你的眼只容得下
→ fallinlove15: 販賣機嗎 很多事情都是可以討論的
→ fallinlove15: 為什麼硬要說好像你被欺負一樣 執政
→ fallinlove15: 黨一堆法案也沒問過人民阿 囤房稅也
→ fallinlove15: 是增了不到一個月全部被改回 很多值
→ fallinlove15: 得討論的東西 卻被模糊到這種地方上
→ fallinlove15:  去你的執政黨 動用媒體的力量反除
→ fallinlove15: 異己 這才是真的該被檢討的
推 trovatore: 死224F 27.147.47.25 台灣 10/10 09:14
噓 coldy: 對話記錄就說品項未決定 哪來沒有選擇自由?225F 111.71.29.5 台灣 10/10 09:15
噓 s540421: 販賣機類比香港，下次家長會出來喊無權226F 114.136.100.200 台灣 10/10 09:18
→ s540421: 插手教師遴選跟校長遴選我也不意外啦
推 hachilou: 柯粉聽不懂228F 106.133.42.238 日本 10/10 09:19
噓 sdyy: 可以選擇商品啊 只是五大項目都要229F 114.25.145.114 台灣 10/10 09:21
推 lycppt: 如若說要攻擊這篇說的項目會很好啊，但是230F 220.135.34.11 台灣 10/10 09:33
→ lycppt: 一開始選擇隱私、貧富來打根本低能，只是
→ lycppt: 想打柯而已，實際運作根本不關心。
推 hohohoha: 針對有疑慮的問題釐清阿 政治操弄就省了233F 36.238.106.118 台灣 10/10 09:40
噓 m21423: 你們是台北市府的下級單位 當然要服從= =234F 111.240.123.36 台灣 10/10 09:48
推 left319: 看完真的感覺很差235F 36.230.226.143 台灣 10/10 09:54
→ seazure2016: 所以某篇爆文我覺得很好笑 顧左右而236F 125.224.138.2 台灣 10/10 09:59
→ seazure2016: 言他
推 seazure2016: 我看滿多在吵這個的人都有明確的點
→ seazure2016: 出這篇講的問題 然後那篇爆文很剛好
→ seazure2016: 的完全掠過這些疑慮
噓 chkao: 有問題就往上級單位呈報啊，上級不處理，再241F 39.9.200.130 台灣 10/10 10:07
→ chkao: 來爆料啊，民意會挺你幫你幹北市府，難道你
→ chkao: 從小到大都沒遇到過問題？有問題不知如何處
→ chkao: 理？
推 pointer258: 向議員爆料了啊 結果被抹成政治鬥爭哈245F 36.234.88.88 台灣 10/10 10:10
→ pointer258: 哈哈哈哈
推 smallbrother: 把國小跟大學成人對比？教育很重要247F 115.82.20.8 台灣 10/10 10:11
噓 chkao: 跳過向上級反應的步驟……248F 39.9.200.130 台灣 10/10 10:19
推 peterw: 高調，就覺得翟神的說法有點奇怪249F 111.71.21.30 台灣 10/10 10:32
推 peterw: 一堆柯粉跳針說能叫廠商暫時搬回去就不叫
推 FB168: 莫名其妙的噓文真多251F 114.136.137.28 台灣 10/10 10:37
→ peterw: 強制了252F 111.71.21.30 台灣 10/10 10:38
噓 magician4869: 是合意安裝啊，你不是試過了?誰強253F 27.246.103.119 台灣 10/10 10:42
推 pointer258: 幫高調 爆料文章在八卦版被噓成這樣真254F 36.234.88.88 台灣 10/10 10:53
→ pointer258: 可悲
噓 yyff: 五大項都必須賣=沒有自由選擇??  這中文…256F 210.69.13.1 台灣 10/10 11:03
推 v2tsbasa: 肚子餓去旁邊田挖地瓜, 不知道哪個世界257F 61.45.219.20 日本 10/10 11:06
→ v2tsbasa: 我都分不出是不是在反串了
→ sharkimage: 肚子餓去旁邊田挖地瓜 》台北竟然有這259F 218.161.27.64 台灣 10/10 11:26
→ sharkimage: 種田園學校滿棒的
→ sharkimage: 我當初讀超級鄉下小學都沒這種挖地瓜
→ sharkimage: 的活動

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2019-10-10 10:55:01 (台灣) 
→
nergal
　    (編輯過) TW 
蚵糞又要跳起來攻擊原PO說的真相與事實了!!!!!!! 蚵屁與蚵糞真的是最大禍害，為了蚵屁，蚵糞都不惜犧牲小學生的權益，可恥!!!另外關鍵字--翟是悠遊卡董事!!!!，蚵屁袒程為了悠遊卡才裝!!!，連小學生與小學都想騙想撈!!有夠爛!
2樓 時間: 2019-10-10 11:09:25 (台灣) 
→
jonnya
　 10-10 11:09 TW 
實務解說被強制安裝強迫選擇, 高調推推這一篇說明圖文
3樓 時間: 2019-10-10 11:44:55 (台灣) 
→
JosephC0227
　 10-10 11:44 TW 
高調推，不能裝，不願意裝本來就不該強迫！

不過雙標黨跟英糞新糞不用急著高潮，國軍販賣機是怎麼一回事，為什麼要用支付寶是不是也該說明一下？還是以為軍中不能抗議，要怎麼舔跪支那，出賣個資給支那就沒事了？

還是繼續雙標護紅心芭樂大陸妹？
4樓 時間: 2019-10-10 15:49:04 (台灣) 
→
ddg929
　 10-10 15:49 TW 
真有這情況也該弄成新聞讓柯知道
下面的人辦事不照規矩來
不過家長反對也是拆走了，也沒硬擺在那不收攤
看來也不是不能反對
5樓 時間: 2019-10-10 15:59:51 (台灣) 
→
darkrise1980
　 10-10 15:59 TW 
我怎麼覺得超反串,家長怕孩子買糖水飲料,卻贊成孩子去隔壁田挖東西吃?
 
roger4767: 所以第一波安裝的學校到底是校長同意    23F 101.15.165.158 台灣 10/10 05:51
→ roger4767: 還是教育局自己選的啊？
就我所知是教育局選我們的
可能覺得我們偏鄉沒東西吃什麼的
 
可是我們學校隔壁就是田噯
地瓜什麼的一挖就有
還有種菜內
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