Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-31 09:28:48

看板 Gossiping

作者 cloudlydot (信念是經過考驗的點)
標題 Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的
時間 Sun Dec 29 07:41:58 2019

※ 引述《demonhell (I count to three...)》之銘言：
: 照甚麼妖鏡?
: 我只覺得有些芒果乾吃超爽的吃到連法條都不先認真看過
: 認真思考一下邏輯有沒有問題就盲目護航

別怪1450

連管碧玲腦子都進水：https://www.storm.mg/article/2109974

《反滲透法》草案926字看完只要3分鐘　管碧玲:絕大多數反對者沒讀過條文-風傳媒

立法即將開會審查民進黨團所提的《反滲透法》草案，但包括國民黨、親民黨都提出質疑，親民黨發言人于美人甚至搬出「玄天上帝、媽祖」。民進黨團今（26）日舉行記者會，再度拿出1個月前就提出的12條條文，以及懶人包，呼籲各界只要花3分鐘閱讀完926字，不必製造沒必要的恐懼。黨團幹事長管碧玲 ...

明明程度應該不差

不知道是不是待在民進黨太久了越來越不正常

: 以下節錄民進黨團版《反滲透法》草案
: 第二條
: 二、滲透來源：
: （一）境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。
: （二）境外敵對勢力之政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其派遣之人。
: （三）前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之各類組織、機構、團
: 體或其派遣之人。
: 第三條
: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投票
: 案之相關活動。違反前項規定者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百萬
: 元以下罰金
: 我就直白地問，哪間在大陸設廠的公司沒有拿政府補貼?
: 那是不是就算是被敵對勢力資助了?
: 所以在大陸設廠的公司只要捐贈政治獻金就有可能被用反滲透法起訴?
: 這邏輯完全按照管碧玲、王定宇、余宛如等人拿出來的反滲透法懶人包去推論喔
: 前提條件
: 接受中國指示、委託或資助
: 五種行為
: 1. 提供政治獻金
: 2. 受指示助選
: 3. 法令政策遊說
: 4. 破壞集會遊行
: 5. 假訊息干擾選舉等
: 提出這種明顯有BUG的法案還好意思開記者會
: 呼籲民眾花3分鐘時間，仔細看12條條文，就會了解條文內容
: 我看啦，了解啦
: 就是拿芒果乾餵那些邏輯不好的人對吧

參考我前幾天的文：https://reurl.cc/nVjyeX

Re: [新聞] 綠營強推反滲透法連勝文批：一旦通過人 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊

日本侵犯我釣魚台主權，算不算？ : 二、滲透來源： : （一）境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。（二）境外敵對勢力之 : 政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其派遣之人。 : （三）前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之各類組織、機構、團

民進黨似乎已經把「監督管理」四個字拿掉了

如果新聞報導無誤的話

接下來要討論一個問題

被滲透方式：資助
具體的行為：提供政治獻金

1.為避免誤會，必須先講清楚一件事情

沒有人規定一定要查出前後一貫、完整的金流才算數

把「資助」跟「提供政治獻金」放在一起

並不是因為會構成一道完整的金流

而只是因為接下來要討論的問題確實很麻煩

被滲透方式：說穿了，就是用來確認這個人有沒有被滲透而已

如果有，而這個人又提供政治獻金，恐怕拿什麼解釋都沒用

純粹看民進黨想不想辦

（條文上根本沒寫一定要查出完整的金流）

（聽民進黨在唬爛）

2.主要問題在「資助」，會搭配「政治獻金」來講

只是因為企業主確實常有這種行為

a.如果「被投資」怎麼辦？

股東名單裡就有「滲透來源」，持股比例也許5%、1%或者....

b.提供政治獻金的主體也許沒有「被投資」

但同一個老闆的另一間公司有，或是子公司有

這種情況很常見的

台商赴大陸發展事業往往會設子公司

或甚至根本拆開表面上是兩間公司但老闆是同一人

而設在大陸的公司與當地人合資

當地人可以是自然人、企業或甚至政府

這算不算「資助」？

c.接受「補助」算不算是「資助」？

就像蔡英文政府現在大撒幣鼓勵台商回台投資一樣

中國大陸各個地方也會有招商官員跟招商的政策

自然也會有各種類型的「補助」，符合條件就可以申請

舉例來說，技術能量特別高或有前瞻性的企業（含新創）

就蠻有機會可以獲得「補助」

（就不是「被投資」，但一樣有接受金錢）

d.沒有金流的「資助」算不算？

舉例來說，稅額減免，土地租金減免

甚至，有些公司的土地取得成本是零，當地政府幫忙安排規劃

然後交換條件，比如說取得一定的股權，或是技術之類的

e.人與人之間的禮尚往來算不算？

餽贈珠寶、書畫、古董、時尚精品.....等等等

當然聰明的鄉民馬上就會繼續想下去

車輛、房地產等等......

（只是再講下去不知道民進黨會不會抓狂）

: ※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言：
: : 這反滲透法就是照妖鏡
: : 哪些人是國台辦的附屬組織
: : 馬上就看出來
: : https://www.ettoday.net/news/20191211/1599398.htm
: : 12月11日，國台辦發言人朱鳳蓮在記者會上稱，「我們注意到，一段時間以來，民進黨當
: : 局通過修法等手段不斷進行政治操弄、煽動兩岸敵意、限縮打壓兩岸正常交流交往，實際
: : 上已經造成台灣民眾，特別是台商台生人心惶惶、草木皆兵」。
: : 無論民進黨當局怎麼變換手法，目的都是為了恐嚇懲罰參與兩岸交流的台灣民眾，已經在
: : 台灣社會造成了『綠色恐怖』，他們企圖以此來謀取政治私利，不會得逞，也不得民心。
: : 」
: : https://www.ettoday.net/news/20191225/1610020.htm
: : 12月25日朱鳳蓮指出，該法一旦通過，凡是與民進黨立場不同的政黨、團體、人士，敢於批評民進
: : 黨的媒體，來大陸就學就業的台胞，參加兩岸交流合作的人士，都有可能被莫須有地扣帽
: : 子、打悶棍，遭到隨意調查、罰款，甚至是判刑坐牢。
: : 她抨擊民進黨當局強推惡法，製造「綠色恐怖」，把黑手伸向兩岸交流。「台胞要申請居
: : 住證，來大陸實習、就業，他們威脅說違法，要管制處罰；台胞台企分享31條措施和26條
: : 措施給予的同等待遇，他們混淆視聽，誣稱為接受統戰、被滲透。」
: : 從上述國台辦的聲明
: : 不難發現藍營包括國民黨、親民黨宋楚瑜、新黨邱毅、郭台銘、柯文哲
: : 與國台辦口徑幾乎都是一致的
: : 幾乎是照稿念了
: : 再來加碼補充：
: : 中共代理人法柯嗆民進黨光用嘴說
: : https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1334028

中共代理人法柯嗆民進黨光用嘴說 - 政治 - 自由時報電子報

蔡︰立院黨團整合意見會儘快拿出方案針對立院制訂「中共代理人法」的進度，台北市長柯文哲昨嗆民進黨「憨慢」，不是完全執政，不是立法院過半，趕快去處理，拜託不要只有嘴巴說說。總統蔡英文則回應指出，立院黨團現正在整合各方意見，會儘快把整合後的方案拿出來。 ...

: : 郭冠英嗆代中共監督台灣柯文哲嗆民進黨修中共代理人法「憨慢」
: : https://newtalk.tw/news/view/2019-11-22/330224

郭冠英嗆代中共監督台灣柯文哲嗆民進黨修中共代理人法「憨慢」 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

自稱「高級外省人」的前新聞局駐外官員郭冠英昨（21日）陪新黨赴中選會登記不分區，指「我是代表中國共產黨，來這邊監督台灣省的選舉」，言論囂張。台北市長柯文哲今先是酸，邱毅原本被列國民黨不分區，現在又可以列新黨不分區，「表示國台辦對這兩個黨的控制力還不錯」，被問到修中共代理人法，柯嗆民進黨「憨慢」，每天 ...

: : 郭冠英爭議話？柯文哲：民進黨快來修中共代理人法啊！
: : https://www.nownews.com/news/20191122/3771359/

郭冠英爭議話？柯文哲：民進黨快來修中共代理人法啊！ | 政治 | NOWnews 今日新聞

前新聞局駐外一等新聞祕書郭冠英21日對媒體開玩笑表示，他代表中國共產黨來中選會監督台灣省的選舉，引發議論，台北市長柯文哲22日受訪表示，「趕快去找哪個人 (郭冠英 )處裡啊」、「民進黨國會過半，改快修中共代理人法啊」。 ...

: : 當時11月一堆柯粉高潮質疑DPP打假球
: : https://disp.cc/b/163-bRap

[新聞] 立院修中共代理人法沒進度　柯文哲揶揄綠快修 - Gossiping板 - Disp BBS

1.媒體來源: 中國廣播公司 2.記者署名戎華儀 3.完整新聞標題: 立院修中共代理人法沒進度　柯文哲揶揄綠快修 4.完整新聞內文: 前立委邱毅在國民黨不分區立委提名遭抨擊後退出，轉而被新黨列為不分

: : 對照現在真是呵呵

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※ 同主題文章:

　 12-28 19:08 Rainbow5566. ■ [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的人！

　 12-28 21:37 nicholas0406. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 00:10 demonhell. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 00:20 liang691206. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 00:44 takase. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 01:02 puppyvivi. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

● 12-29 07:41 cloudlydot. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 09:10 su27. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 11:16 dorydoze. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

　 12-29 12:38 XXXDDDDDD. ■ Re: [新聞] 柯文哲：我可能是「反滲透法」第一個辦的

推 kerry0496x: 推1F 114.45.230.12 台灣 12/29 07:44

→ swearflycc: 應該說只有沒有大量金流流到台灣甚2F 111.254.128.96 台灣 12/29 07:49
→ swearflycc: 至是流到某個政黨或候選人就無所謂
→ swearflycc: 這個法最主要用意是在這裡吧
→ swearflycc: b點正常的合資另一個合資人一定有
→ swearflycc: 盈餘分錢又不是光投資不拿錢沒人這
→ swearflycc: 麼笨吧

那如果我直接資助你USD 200萬元

然後你提供等值USD 100萬元的TWD給國內作政治獻金

算不算？

如果算那為何被投資之後就不算呢？只因為未來獲利會分股利？

至於你說「大量」金流

其實台商提供政治獻金可以用國內資金呀

至於台商在中國大陸或是境外的資金

需不需要匯回來，怎麼匯回來

那是台商自己的事，也可以很彈性

民進黨：「境外資金匯回」與「台商回台投資」是兩件分開的事唷

就是這種fu呀

不需要台灣的鄉民們擔心～

推 KiwiSoda01: 樓上定義何謂大量8F 36.230.210.233 台灣 12/29 07:52

→ chiaye: 檳榔柯確實應該法辦，剖開真的就是紅的啊9F 220.133.75.158 台灣 12/29 07:52

→ scores: ...如果對岸來台成立獎助學金基金會10F 114.25.174.9 台灣 12/29 07:53
→ scores: 從國中開始台灣前10%的全都給獎學金

別說獎學金

連創投基金都有囉

→ end56: 你不是民進黨員黨就清算你~~12F 123.193.209.221 台灣 12/29 07:54

→ swearflycc: e點饋贈應該沒人天天送禮的吧也不會13F 111.254.128.96 台灣 12/29 07:54
→ swearflycc: 有人送太貴重的東西正常情況下你會
→ swearflycc: 送貴重東西甚至是土地給別人而沒有所

→ scores: 以後這些學生開枝散葉每個都可以翻舊帳16F 114.25.174.9 台灣 12/29 07:54

→ swearflycc: 求? 不可能吧17F 111.254.128.96 台灣 12/29 07:54

這就要看對方「求」的是什麼囉

反滲透法在暗示大家對岸「求」的是什麼？

實際上這種事情可能根本無從證實也說不清楚吧

→ swearflycc: 獎學金都自己用掉了不是嘛？你會18F 111.254.128.96 台灣 12/29 07:56
→ swearflycc: 拿獎學金贊助候選人? 別鬧了

被滲透方式：拿獎學金

具體的行為：沒有說一定要拿獎學金去提供政治獻金呀

我本文提政治獻金只是因為這個比較容易思考而已

實際上「行為」可以很多樣的，時間點也不一定

我本文已經有強調重點在「資助」了

→ b18902040: 其實就是怕大陸用錢影響台灣選舉嘛。20F 124.218.46.225 台灣 12/29 07:57
→ b18902040: 不管管行嗎？

推 cerberi: 推22F 118.167.55.190 台灣 12/29 07:57

→ scores: 樓上那些學生以後有人從政你就學是對岸23F 114.25.174.9 台灣 12/29 07:57
→ scores: 基金會資助的

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:12:03

→ swearflycc: 問題跟資助沒關係最主要重政是看你25F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:00
→ swearflycc: 對兩岸的態度吧你態度曖昧當然就容
→ swearflycc: 易被針對啊

推 KiwiSoda01: 真的要吸收台商不用錢的方式多的是28F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:00

推 devirnt: 支持管啊但你規則定清楚啊這樣幾乎全台29F 42.73.112.156 台灣 12/29 08:00
→ devirnt: 灣的人都可以法辦了

推 asd0217j: 把藍營都清算掉也好反正這個黨包括支持31F 223.140.161.221 台灣 12/29 08:01
→ asd0217j: 者在內全部都是腦殘

→ swearflycc: 沒有方法啦就是金錢金錢吸收是最33F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:02
→ swearflycc: 快的

→ KiwiSoda01: 就跟為什麼候選人選舉經費都能壓在法35F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:02
→ KiwiSoda01: 定範圍內一樣因為支持者贊助啊

→ swearflycc: 地下的金流這麼大量沒有中國介入誰37F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:03
→ swearflycc: 相信? 沒有人這麼笨拿錢出去白白贊
→ swearflycc: 助沒有要求?
→ swearflycc: 檯面上當然壓在合法線下啊檯面下就
→ swearflycc: ……

推 KiwiSoda01: 所以沒金流怎麼抓？你連島內候選人被42F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:05
→ KiwiSoda01: 贊助都抓不到了還證明那時從大陸來？

→ swearflycc: 至於大量講白了都查的到真要是中44F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:07
→ swearflycc: 國資金有可能一兩千一兩萬? 不可能
→ swearflycc: 啦看看地下金流就知道了
→ swearflycc: 真查不到上次地下金流就不會被抄了

推 KiwiSoda01: 真的有要抓地下金流不用反滲透也能48F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:10
→ KiwiSoda01: 抓一堆出來問題是沒有要抓誰說了算

→ swearflycc: 不是抓不到是要不要抓上次不是就有50F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:10
→ swearflycc: 人捅出來草包海外金流對不起來?

推 yuchihsu: 會投國民黨的就是智障惹，清洗掉剛好52F 58.114.74.34 台灣 12/29 08:11

→ swearflycc: 其實這種事已經不是新聞了中國本來就53F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:12
→ swearflycc: 會干預台灣選舉怎麼干預當然就是內

推 JT0624: 勿忘浮動中資的南海控股只要不綠就親中55F 42.76.234.93 台灣 12/29 08:12

→ swearflycc: 用金錢攻勢外用軍事武力56F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:12

噓 edwin11017: 這些補助本來就是統戰手法的一環！重57F 1.124.106.212 澳大利亞 12/29 08:13

推 zxc17893: 推58F 182.234.160.141 台灣 12/29 08:14

推 ter2788: 確實啊但這些方法民進黨不敢做因為範圍59F 223.139.102.247 台灣 12/29 08:14
→ ter2788: 很大其實要規避實在太簡單了還不如參照
→ ter2788: 美國簡單

噓 edwin11017: 這些補助本來就是統戰手法的一環！重62F 1.124.106.212 澳大利亞 12/29 08:14

→ Rickyyy: 趕決反滲透法太溫和，對中共就是要兇63F 114.43.79.220 台灣 12/29 08:16

推 jasontime: 那麼多灰色地帶急著過是什麼心態64F 61.231.71.76 台灣 12/29 08:18

推 JT0624: 收補助的人一堆不分立場最後就變成思想65F 42.76.234.93 台灣 12/29 08:18
→ JT0624: 審查

→ swearflycc: 誰有收補助啊樓上說來聽聽?67F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:19
→ swearflycc: 大部分都kmt的吧

噓 Whitening: 柯粉氣到哭了69F 36.236.145.109 台灣 12/29 08:20

噓 ejrq5785: 要有本罪的構成要件故意70F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:20

法律專家

回到現實世界，你怎麼知道當事人有犯罪的意識？

反過來說，你又怎麼知道當事人沒有？

噓 guenhwyvar: 你這樣根本不符合滲透來源定義好嗎？71F 42.77.212.205 台灣 12/29 08:20
→ guenhwyvar: 可以看仔細點嗎

滲透來源？

我整篇文章重點在「被滲透的方式」>>「資助」

至於滲透來源，那可多了

你怎麼知道我腦海中浮現的是什麼 ^_^ 我有一個個列舉出來嗎？

推 KiwiSoda01: 很簡單啦拿之前側翼護航反滲透法不73F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:21
→ KiwiSoda01: 能過的理由就能打嘴了海外資金洗了幾

→ swearflycc: 你收補助在台灣高喊台灣獨立有誰會75F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:21

→ KiwiSoda01: 手以後無法證明是從中國來的怎麼抓？76F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:21

→ swearflycc: 對你怎麼樣?77F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:21

→ KiwiSoda01: 如果不是金流而是讓利怎麼抓？78F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:21

噓 ejrq5785: https://tinyurl.com/r2lztdx79F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:22

林志潔：反滲透法的必要與不足｜蘋果新聞網｜蘋果日報

林志潔／交通大學科法學院教授、司法改革國是會議委員1958年8月23日，中華人民共和國人民解放軍於金門群島進行密集性的砲火，短短1個多小時... ...

→ swearflycc: 讓利? 怎麼讓?80F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:22

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:25:14

→ KiwiSoda01: 連候選人候選經費都無法落實了要怎81F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:23
→ KiwiSoda01: 麼相信反滲透法不會被鑽漏洞？

推 play714: 推83F 123.241.138.7 台灣 12/29 08:24

噓 scsajk01: 快點過,把國內一些帶風向的五毛也抓一抓84F 59.105.48.141 台灣 12/29 08:24

推 JF5385: 急就章，問題漏洞一大堆…85F 111.71.17.147 台灣 12/29 08:25

推 riker729: 問題在於台灣選舉文化是先抹黑再說86F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:25

噓 ims531: .87F 36.224.93.32 台灣 12/29 08:25

→ riker729: 就算最後法院還你清白你也損失了好幾年88F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:25

→ swearflycc: 你講的無法證明中國資金那就更好笑了89F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:25
→ swearflycc: 直接約談囉錢從哪裡來? 要不要辦要
→ swearflycc: 不要抓而已

民進黨這版反滲透法

內文哪裡規定錢一定要是中國資金？

這根本是你的預設從你一開始討論你就這樣預設

我本文一開頭就寫清楚了我沒有這個預設

硬要預設也不合理

除非是民進黨意識到再這樣抓下去風險太大

乾脆限縮範圍

但條文裡可沒這樣寫呀

→ mirza: 不就老共那套戲法,模糊焦點..92F 125.224.209.36 台灣 12/29 08:26

噓 ejrq5785: 當然要有證據啊還有刑法罪疑微輕93F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:26
→ ejrq5785: 這個法就算通過實際適用範圍也不大好嗎

問你「什麼證據」呀

適用範圍不大，但還是可以「心證」對吧

全民一起「心證」吳斯懷是

全民一起「心證」某政黨都是，某政黨都不是...

→ billionaire: https://youtu.be/NwHJWjiNW_k95F 180.204.133.141 台灣 12/29 08:26

→ riker729: 現在選舉惡質到只要是綠色就沒事96F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:26

→ mirza: 很簡單,1/11,吳斯懷若上,再加上進國防立委97F 125.224.209.36 台灣 12/29 08:26

→ ejrq5785: 而且還要經過檢察官起訴法官審判98F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:26

又來了

無法幫立法者辯護，直接把箭頭指向司法者

這是第幾個了？

台灣的法制就是這樣，越模糊越好，操弄空間越大越好

還一堆人幫忙辯護

柯建銘表示：而且我還可以關說

→ KiwiSoda01: 中國讓利方式多的是最簡單的要地要99F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:26
→ KiwiSoda01: 照要打點人家都幫你弄好省你幾千萬

→ ejrq5785: 法院又不是民進黨開的101F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:27

→ KiwiSoda01: 怎麼證明對方跟你有利益關係？102F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:27

→ riker729: 非綠色就很難說的清103F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:27

→ swearflycc: 這種不明的金流跟本說不清也對不起104F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:27
→ swearflycc: 來但身為候選人自己的金流自己的贊
→ swearflycc: 助都不清楚那說不過去吧

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:35:40

→ ejrq5785: 刑事責任舉證責任是檢察官沒辦法舉證107F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:27

→ riker729: 法院不是dpp開的但法院要還你清白很久108F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:27

→ ejrq5785: 就會無罪109F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:28

理論上。但，現實中舉證不足卻依然被判有罪的例子一樣有呀

問題在於，何謂「舉證（充足）」？

舉例來說，某縣市議會議長被判賄選

但卻只有人證，沒有金流或其他物/事證

什麼都沒有就是有一兩個人出庭作證說這人選舉期間賄選....

→ mirza: 之前只要,擋過之法,或是反反滲透的.一樣.110F 125.224.209.36 台灣 12/29 08:28
→ mirza: 全島連坐..這可是你們自己要揹得起的.

→ KiwiSoda01: 所以我才問現在候選人的金流就有清112F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:29
→ KiwiSoda01: 楚過了？

→ swearflycc: 你講的讓利是幫你處理在中國的公司114F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:29
→ swearflycc: 問題就說了這個法就是希望不要讓中
→ swearflycc: 國金錢影響台灣選舉

推 jullei: 推，需要認真討論117F 49.216.55.203 台灣 12/29 08:30

→ swearflycc: 中國會這樣讓利一定有所求嘛讓你潛118F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:30
→ swearflycc: 伏在台灣尋求統一讓你在台灣做一些
→ swearflycc: 事情間諜之類的

推 riker729: 這法通過也好以後大家只敢接受噓東獻金121F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:31

→ bighorse0: 中國讓利一定有所求所以不能接受122F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:31

→ riker729: 海外獻金或背景不明大家都不敢接受123F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:31

→ bighorse0: 應該直接立法禁止當台商124F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:31

推 KiwiSoda01: 那很簡單反滲透法過但是候選人金流125F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:31

→ mirza: 來得及討論嗎,現在都在弄選舉,沒人討論的126F 125.224.209.36 台灣 12/29 08:31

→ KiwiSoda01: 更要透明公開贊助從嚴認定標準一致127F 36.230.210.233 台灣 12/29 08:32
→ KiwiSoda01: 這才是正確方式但是我笑藍綠都不敢

→ evanc: 要當事人知情並拿錢做表中的活動才成立吧129F 112.104.38.144 台灣 12/29 08:32

→ riker729: 台商捐款要說沒有問題我還真不敢相信130F 1.169.244.234 台灣 12/29 08:32

→ mirza: 除非挑燈夜戰,不過藍營只會帶風向情況..131F 125.224.209.36 台灣 12/29 08:32

→ swearflycc: 藍就算了應該是綠跟時力好好討論吧132F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:33
→ swearflycc: 藍就一堆吃里爬外

噓 ejrq5785: 就說了只處罰故意犯，過失收受不會成罪134F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:34

你這是正常人的思考

但我國政黨政治與司法體制看起來國人不是那麼有信心就是

標準：(1)確定有
(2)似乎有

(3)無法舉證沒有

你講的都是(1)

→ swearflycc: 正常的商人贊助候選人無所求的還135F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:36

→ ejrq5785: 這個法只有可能不夠有用不可能太有用136F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:36

→ swearflycc: 真不可能137F 111.254.128.96 台灣 12/29 08:36

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:40:08

→ ejrq5785: 就像有人說的金流都很難查了要怎麼證明138F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:37
→ ejrq5785: 有本罪故意？我國刑訴是嚴格證據法則的

噓 scsajk01: cloudlydot: 港警納粹大屠殺有什麼關係140F 59.105.48.141 台灣 12/29 08:40

啥？你是亂入的嗎？

噓 CTHsieh: 還在護航這個。民眾黨沒救了。141F 106.1.228.188 台灣 12/29 08:41

→ evanc: 推ejrq5785142F 112.104.38.144 台灣 12/29 08:42

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:44:08

→ Pony5566 …

→ bighorse0: 故意寫在哪阿用嘴巴說?144F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:42
→ bighorse0: 還是說你故意就故意有台灣價值不故意

推 sazdj: 金流與滲透的關係應該還要有意思表示意前146F 111.252.136.183 台灣 12/29 08:44

噓 ejrq5785: 難道有人不知道過失、預備要有明文嗎..147F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:44

推 cerberi: 推其實只要公布執行細則148F 114.136.139.3 台灣 12/29 08:44

→ sazdj: 意即滲透方有指示從事某些活動而受金流方149F 111.252.136.183 台灣 12/29 08:45

→ ejrq5785: 人證本來就可以當證據，還有你舉的例子150F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:45
→ ejrq5785: 可以提供一下判決字號我去看一下嗎

你比較專業，交給你：https://udn.com/news/story/7321/4203237

議長賄選案更二審李全教喊冤「還我平靜生活」 | 法律前線 | 社會 | 聯合新聞網

台南市前議長李全教涉議長賄選案，被檢方依違反選罷法起訴，移審法院後裁定1500萬元交保，限制出境、出海、限制住居至今，台... ...

裁判字號：臺灣高等法院臺南分院 105 年矚上重訴字第 455 號刑事判決
裁判日期：民國 106 年 02 月 17 日
裁判案由：賄選

噓 ChiawenTsai: 一堆人跳出來自首真好笑，大概是怕了152F 223.139.244.22 台灣 12/29 08:45

→ sazdj: 有收到指示並從事指示活動才算構成要件153F 111.252.136.183 台灣 12/29 08:46

→ bighorse0: 不小心捐政治獻金是什麼狀態阿154F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:46

推 cursedsoul: 先將中國設為敵對國家啊，不然怎樣都155F 36.233.234.14 台灣 12/29 08:46
→ cursedsoul: 沒辦法辦啊

→ evanc: 某些人有事? 要"舉證"你故意收錢辦事才算157F 112.104.38.144 台灣 12/29 08:47
→ evanc: 說你故意就故意是三小? 無罪推定不知道?

→ bighorse0: 陳師孟說了算159F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:48

噓 ejrq5785: https://tinyurl.com/w5s5h3k160F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:49

對反滲透法草案的評估意見 | Facebook

→ ejrq5785: https://tinyurl.com/r2lztdx161F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:49

林志潔：反滲透法的必要與不足｜蘋果新聞網｜蘋果日報

林志潔／交通大學科法學院教授、司法改革國是會議委員1958年8月23日，中華人民共和國人民解放軍於金門群島進行密集性的砲火，短短1個多小時... ...

推 cursedsoul: 有東廠在，誰知道會不會有人在你家掉162F 36.233.234.14 台灣 12/29 08:49
→ cursedsoul: 三百萬

→ ejrq5785: 要討論刑罰看一下刑法學者的見解好嗎164F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:49
→ ejrq5785: 陳師孟是監察委員這是刑事案件他管不到

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 08:58:24

噓 peterw: 推文看下來，反對的理由就對司法沒有信心166F 223.136.136.80 台灣 12/29 08:52
→ peterw: 而已，這樣的話什麼事情都不用做了

→ bighorse0: 處罰對象是任何人從事政治行為168F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:53

→ peterw: *就是169F 223.136.136.80 台灣 12/29 08:53

推 NikonFE2: 不要在那邊亂解釋，柯粉都這樣嗎？170F 115.82.4.243 台灣 12/29 08:53

→ bighorse0: 要立這樣的法請用白話文翻譯過171F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:53

噓 classskipper: 笑死，當初沒過時粉柯糞激憤成這樣172F 172.58.107.235 美國 12/29 08:53

→ bighorse0: 誰知道法學者要怎麼掰學者最沒信用173F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:53

→ classskipper: ，現在又換說法了174F 172.58.107.235 美國 12/29 08:53

→ bighorse0: 有立場一張嘴想怎麼扯都形175F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:53

噓 nolovemore: 呵呵已經確定有的蟑螂不處理嚷著要176F 114.137.162.99 台灣 12/29 08:53
→ nolovemore: 抓五毛

噓 ejrq5785: 學者最沒信用那誰有信用你嗎？178F 218.173.84.142 台灣 12/29 08:54
→ ejrq5785: 學者跟司法單位都不可信那誰可以信？
→ ejrq5785: 我知道了是韓國瑜！！韓國瑜最可信
→ ejrq5785: 這些立法原則歐盟還有澳洲也有
→ ejrq5785: 這些國家肯定也不可信！！

說到信用想請教一下

民進黨的反滲透法目前似乎沒有明定主管/權責機關

自然也就無從諮詢主管機關的意見

這種狀況算是正常的嗎？

司法單位當然比一般普羅大眾專業

但到目前為止卻只見立法者（民進黨這邊）一直希望趕快過

卻沒有針對條文仔細向大眾解釋

只是一再暗示反對者似乎都沒看條文

又問反對者到底對條文有什麼疑問？

其他不論贊成或是反對基本上都屬於社會輿論

似乎沒有看到司法單位正式站出來發表意見

會不會是因為沒有明訂主管/相關權責機關的關係？

噓 AGODFATHER: 鬼扯183F 220.137.30.51 台灣 12/29 08:56

→ bighorse0: 一般民眾當然比較有信用阿184F 114.41.39.130 台灣 12/29 08:56
→ bighorse0: 專業人士影響力大各種利益關係更複雜

※ 編輯: cloudlydot (220.141.66.1 臺灣), 12/29/2019 09:08:19

推 s891050: 事實上就是問題一堆，還有低能硬要護航186F 111.71.41.125 台灣 12/29 09:04

推 jansan: 推187F 111.241.19.127 台灣 12/29 09:05

→ s891050: 道理講不過，就直接大絕別人柯韓糞188F 111.71.41.125 台灣 12/29 09:05

噓 AGODFATHER: 像政治獻金有規定上限但常常聽到各種189F 220.137.30.51 台灣 12/29 09:06
→ AGODFATHER: 規避也沒有聽過誰被抓的有反滲透法

推 cerberi: 有反滲透法一樣抓不到喔191F 114.136.139.3 台灣 12/29 09:07

→ hwusuenn: 明明其他法律都有規範，硬要立法，Ｘ192F 114.46.160.161 台灣 12/29 09:07

→ AGODFATHER: 就能擴大解釋喔? 拜託~ 連政治獻金都193F 220.137.30.51 台灣 12/29 09:08

→ hwusuenn: 滲透都到家門口了，還抓不到，有政府嗎194F 114.46.160.161 台灣 12/29 09:08

→ cerberi: 這些立法原則中反滲透法缺了一項195F 114.136.139.3 台灣 12/29 09:08

→ AGODFATHER: 認定了196F 220.137.30.51 台灣 12/29 09:08

→ cerberi: 登記代理人197F 114.136.139.3 台灣 12/29 09:08

→ AGODFATHER: 都難認定了198F 220.137.30.51 台灣 12/29 09:08

→ cerberi: 有了這項未登記的行為就有法律介入空間199F 114.136.139.3 台灣 12/29 09:09
→ cerberi: 當然希望未來可以慢慢加上

→ kaky: "構成要件故意" 有台灣價值無故意，欠缺台灣201F 61.221.169.122 台灣 12/29 09:12
→ kaky: 價值的就是故意囉...

→ bighorse0: 我阿公留下話說不要參與政治就對了203F 114.41.39.130 台灣 12/29 09:18
→ bighorse0: 民主倒退四十年

噓 flash789: 選後修改整合國昌基進版本，看9.25毛繼205F 42.77.114.216 台灣 12/29 09:33
→ flash789: 續跳腳

噓 lingahong: 好怕哦哈207F 118.171.2.237 台灣 12/29 09:37

推 iceman10427: 反滲透法到底會不會成為當權者拿來208F 114.136.151.145 台灣 12/29 09:44
→ iceman10427: 鬥政敵的工具？先舉報你有疑慮選後再
→ iceman10427: 還你清白

推 strikecbu: 立這種法就是隨時保留抓政敵的權利呀，211F 39.8.13.13 台灣 12/29 10:00
→ strikecbu: 順便選舉炒一波

噓 dorydoze: 企業不要搞政治活動給只政治獻金不就好213F 180.204.215.59 台灣 12/29 10:02
→ dorydoze: 了

→ kaky: "捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投票."215F 61.221.169.122 台灣 12/29 10:14
→ kaky: 立刻就有一個管說的沒看過法條來護航的XDDD

噓 massrelay: 心裡有鬼217F 124.155.174.4 台灣 12/29 10:16

→ nightyao: 要護航的說候選人還不知道自己捐款來源218F 220.134.124.1 台灣 12/29 10:24
→ nightyao: ？蔡英文小豬噗滿表示？護航的低能居多
→ nightyao: 呀。

推 Syoshinsya: http://i.imgur.com/AzEo377.jpg221F 180.217.136.0 台灣 12/29 10:30

噓 lasciare: 噓你222F 111.71.10.53 台灣 12/29 10:34

推 srena: 反正立法的模糊空間多，就是讓自由心證發揮223F 220.143.108.79 台灣 12/29 10:44
→ srena: 的阿

推 cursedsoul: 所以敵國到底是哪國要不要明訂啊綠粉225F 36.233.234.14 台灣 12/29 10:45
→ cursedsoul: 們？

推 cga423: 推具體的討論227F 49.219.161.98 台灣 12/29 10:45

→ thigefe …

噓 j31712: XD230F 118.165.133.1 台灣 12/29 11:01

推 inmatao: 你知道你的問題，政治獻金法，已經規範了231F 175.96.89.160 台灣 12/29 11:58
→ inmatao: 嗎，那你怎不擔心現有的政治獻金法

噓 batijus: 熱情的法盲用研究逐字稿的精神胡搞瞎搞233F 42.75.88.211 台灣 12/29 12:16
→ batijus: 可怕

推 p1227426: 高調235F 111.82.42.58 台灣 12/29 12:29

推 sharkimage: 唉236F 218.161.27.64 台灣 12/29 12:33

→ kaky: 政治獻金法哪有管台商受資助+政治獻金237F 61.221.169.122 台灣 12/29 12:37

推 gary82gary: 在中國成立公司，看哪黨不爽捐了再去238F 1.200.195.144 台灣 12/29 15:11
→ gary82gary: 檢舉

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much2277

　 12-31 11:13 TW

沒做虧心事有什麼好怕的？難不成CF你~~

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