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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-31 05:52:20
看板 Gossiping
作者 zball (QQ)
標題 Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
時間 Sun Mar 31 00:12:18 2019

※ 引述《schizophrena (你很記者你很腦殘)》之銘言：

: 他們覺得在家閒著也是閒著
: 不如去賺錢
: 甚至有些人想著 我去上班就不用在家顧小孩勒
: 根本不是像一堆學生宅宅以為不用上班就能打電動出去玩
: 很多人根本是不覺得砍那七天假有什麼
: 是覺得加班費變那麼高老闆都不給加班了他們少賺好嗎
: 對這社會超多人來說 加班就是看得到的錢
: 你不准他加班 就是搶走他的錢 他會不恨?
: 有沒有發現路上很多店都變成一星期要休一天了?
: 就因為一例一休還有加班費
: 所以哦 別再聽這些根本還沒出社會的話啦
: 只會誤判這社會大多數那些云云眾生要的是什麼
: 誤把那些少數根本還沒出過社會 只會在網路喊很大聲的當作主流聲音



恕刪

老實說 我非常意外 意外的是台灣竟然還有對勞動條件意識這麼薄弱的人存在

如果你對整個勞動史跟產業發展有粗略的了解

你就知道你現在這段話 完全是狗屁不通...

如果你說的為真 且是"大部分"的勞動者都希望能夠藉由不斷的加班賺取加班費

那麼全世界現在現今進步的國家 根本不會發展出勞動時數限制





你知道進入工業革命後 初期的勞動條件 動輒16小時 且是不分童工婦孺的嗎?

英國在工業革命後因為海外跟國內市場成長快速 對工業原料跟人力需求日增

對於勞動力的要求是漫無止境的 對於童工跟工人的工時根本沒啥限制


長久下來 導致兒童成長發育不良 工人身心受創

整個國家因工傷跟兒童成長不良的外部成本急遽上升

最後 國人跟部分有志人士看不過去 上層執政者也認清這樣的外部成本對國家整體不利

經歷漫長的工鬥跟社會協商 最後才出現現今工作8小時的的工時版本




當因為勞動者勞動條件不良對國家產生不良外部成本時 而訂立工時制之後

很多歐美體系資本家認為整體國家產業發展會因此受到限制

但結果呢?  並沒有

因為當限制雇主不能用廉價無限制的勞力產生利潤成長後

他們只能往生產技術進步 跟產業升級發展的路線來擴張他們的產業版圖

像美國福特汽車於1914年將工時縮減至8小時後 改變生產模式

配合8小時工時 使用流水線生產模式令產量大增 令其他產業爭相效尤

如果當時沒有改善工時的觀念 僱主們就不會試著去改善他們的生產方式

就像美國南北戰爭前的南方 如果有不用錢的黑奴

整個南方工業農業就不會往改善生產技術的方向走的道理一樣

另外 由於工人們的工時降低 人民有更多閒暇的時間 除了保障工人們的身心健康以外

有更多的閒暇 反而會花費更多的錢購買產品 或改善教育  近一步擴大國內內需

對國內經濟反而有更良好的刺激跟成長...




上面的歷史說明 有沒有覺得 台灣現在完全是往反方向走???

因為國際化國際貿易競爭激烈 台灣政府跟雇主的方向 不是往改善生產方式跟產業模型

反而是盡可能補貼企業 並讓企業有更加彈性且無限制的勞力運用...

像你說的 如果真的有勞動者需要透過這種無止境的加班方式才能賺取足夠的利潤

那麼這個國家 可能就有下列幾個問題:



1. 勞動者基本勞動利潤成長 不足以負擔通膨劇烈的社會消費 只能無止境加賣自己勞力

2. 社會福利不足 無法滿足弱勢基本需求 只能加賣自己勞力甚至犧牲未來健康

3. 外勞眾多 太多外勞壓低國內薪資並排擠國內就業 弱勢就業者為了競爭


   也只好加賣自己勞力


可悲的是 上面三點 很多都不是"可能" 而是台灣勞工現在進行式

而你老哥提出的改善方案 不是從根本面的方式解決目前問題

而是還要放寬更多標準 讓上述勞工繼續賤賣自己勞力才有足夠利潤???

而你把這樣的"芸芸眾生"勞動模式 說成是本應如此的 我才覺得莫名其妙

我毫不客氣的說  你這種勞動模型 不但不能是多數 也根本不該是主流!!

國際社會的18-20世紀整體實驗早就告訴你 你口中的"大多數"最後會造成什麼社會問題!




說穿了 台灣產業發展轉型停滯 勞工薪資長期不成長

而房價物價跟著成長的時代已維持一陣子 原因是什麼大家都很清楚

而台灣為了短期的就業穩定 或是選票考量 甚至是資方需求

無止境的壓低勞工薪資成長 並持續怠惰勞基法讓雇主大開違法之門..

像國民兩黨政府  至今仍始終不願意修改勞基法的法令與罰款方式

翻開勞基法  幾乎所有關於違反勞動規範的罰款 都落在兩萬到三十萬之間

實在明顯偏低 如果我是擁有百人以上員工規模的企業主 根本懶得遵守勞基法的規定

讓員工違法超時加班被抓到的罰款不過數萬元 跟因為違法而節省支出的部份相比

根本微乎其微 這種情形下 台灣雇主有需要強迫改進自己生產模式跟推動產業轉型?




還有一群員工 還陪著雇主們喊 現在如果強迫台灣升級產業 提高勞動水準限制

現有產業衰敗 只會讓更多低階員工失業  我只能說

那些人要不是真的只看眼前自顧自己  要不就是蠢到幫雇主利益發言..

對 沒錯 產業轉型的過程 會有許多低階勞力產業淘汰沒錯 短期失業率也會增加沒錯

可問題就是 台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊

但目前比你低階的國家成長也不會等你

等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步 他們終究也會開始跟台灣競爭

到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗 人口老化 要轉型也只比現在更困難而已

結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口  都轉嫁給未來人去擔而已


(死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成

講難聽點 這種台灣活該被淘汰 因為那些說這種話的企業主 早早賺夠收攤移民去國外

而幫那些說話的愚蠢員工 將使自已後代生活在無論產業跟勞動都更惡化的未來而已




目前的國民兩黨 除了外交路線跟統獨光譜  在產業發展跟勞動標準下 根本就是同路人

而一堆人中產階級依附這兩黨下 不知道是腦袋有限不會動腦還是被奴慣了

明明不是雇主 還傻傻著用一些莫名其妙的勞動觀念幫無良雇主跟政府辯護

名為幫助勞工 實為幫助雇主填滿他們荷包並葬送台灣未來


這種台灣人越多 台灣的勞動條件永遠不會有改善 產業發展越不可能改進

長久下來台灣不過就坐吃山空等死而已

也難怪越來越多年輕人不願生育

因為有一群莫名其妙的台灣人 因為自身利益或選舉考量 置未來人生計而不顧

這真是台灣的悲哀...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
※ 文章代碼(AID): #1SdvLaxg (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 03-30 19:17 deathdecay. ■ [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
　 03-30 19:42 schizophrena. ■ Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
　 03-30 21:48 k801030. ■ Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
　 03-30 22:46 iamairfish. ■ Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
● 03-31 00:12 zball. ■ Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
→ Rrrxddd …
→ Rrrxddd: 智障新潮流1F 03/31 00:13
→ nikewang: 了解那些幹嘛? 薪水會比較多嗎? 這是多數勞工的心聲2F 03/31 00:13
噓 imsphzzz: 左派除了搞恐嚇，還會幹嘛？3F 03/31 00:13
→ nikewang: 賴清德 蔡英文 陳菊都不了解了 叫勞工了解 呵呵呵呵呵4F 03/31 00:13
→ imsphzzz: 左派戰法：1.搞恐嚇、2.劃分階級、3.煽動對立5F 03/31 00:14
→ imsphzzz: 可憐

改善勞動條件並促使產業升級 你的結論就叫做階級對立?

國外不管左右派最後修正路線都有我說的部份 不知道他們是不是也當階級對立啊?

噓 lucifiel1618: 從歷史來看跟毫無根據大概 87%像，給你參考：）7F 03/31 00:15

不好意思喔 就算不提歐美過往歷史

台灣目前已經實驗20年以上 持續你說的右派路線

不斷滿足雇主對勞動力的需求不加節制 並幫雇主壓低薪資來維持產業跟低失業率

到現在的下場是什麼

而你說這是毫無根據? 不知是我腦袋有問題 還是你的腦袋有問題??

推 gankgf: 發什麼認真文喇8F 03/31 00:15
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:21:48
推 pda2001: 華國教育奴性的成果 難改9F 03/31 00:15
→ y1896547: 民進黨戰法:遇左裝左 遇右裝右10F 03/31 00:15
→ alliana: 還是要加薪吧，問題是要加薪又不能造成中小企業倒閉，這11F 03/31 00:16
→ EvoLancer: 產業升級講了多久 現在的產業變化太快 成功模式也很難12F 03/31 00:16
→ alliana: 個平衡點很微妙。13F 03/31 00:16
推 anti87: 推14F 03/31 00:16
→ EvoLancer: 像農業或工業那樣有既定模式複製15F 03/31 00:16
推 enel1111: 台灣早過了產業升級最好的時間點了16F 03/31 00:16
→ lucifiel1618: 「無法預測就預言趨勢會持續」沒有比這個更蠢的了17F 03/31 00:17
→ kakajava: 我們不看外部成本的，因為那不是明顯的問題18F 03/31 00:17
推 roea68roea68: 那個黨工國民黨時期很注重勞工權益啊 換黨腦袋當然19F 03/31 00:17
推 pda2001: 勞基法修惡 怎麼連公投複決連署都不過？親自去向南部家人20F 03/31 00:17
→ pda2001: 推連署受挫就知了
→ roea68roea68: 要換囉22F 03/31 00:17
→ enel1111: 現在台灣如果不像韓國那樣整個打掉重建  根本沒救23F 03/31 00:18
推 edwarkingsir: 喔喔24F 03/31 00:18
推 MIROS: 就是有初階勞工需要拿高工時換錢，唱高調並沒有辦法改善他25F 03/31 00:18
→ MIROS: 的經濟困境，但加班可以。
推 angraer: 你不要這麼認真好嗎...現在dpp執政，你敢批他們的政策就27F 03/31 00:19
→ angraer: 是五毛9.2，你等kmt執政再發這篇文就會有學生幫你上街抗
→ angraer: 議了，你在讓子彈飛一會吧
→ apflake: 這些都紙上談兵而已,台灣中小企業老闆的程度多數很差,再30F 03/31 00:19
→ MIROS: 想看看a雇主不讓勞工加班，缺錢的勞工只能下班後去b雇主兼31F 03/31 00:20
→ MIROS: 差。
推 kutkin: 樓主說得很對  噓的人反駁不了33F 03/31 00:20
→ kutkin: 假設工資上升  哪還用加班呢?
→ apflake: 來這些論述缺乏市場經濟原則和生產成本的概念,簡單的講當35F 03/31 00:20
→ MIROS: 對缺錢的勞工唱高調有什麼意義？36F 03/31 00:21
推 bjk3370: 一堆中小企業效率比肥宅找女友還差 完全就是靠奴工在撐37F 03/31 00:21
→ kutkin: 今天如果基本工資 23100 你要加班  如果33100 你不用加班38F 03/31 00:21
推 banbanzon: 交給勞工公投決定不就得了?看是要勞權的多還是爆肝的多39F 03/31 00:21
→ kutkin: 當然相對會有失業  因為付不起高工資的會倒40F 03/31 00:21
→ apflake: 台灣中小企業的可負擔勞動成本到達一個門檻就上不去,因為41F 03/31 00:22
推 malcontent: 低能兒很多阿 加一些薪對公司跟本無所謂42F 03/31 00:22
推 qaz630210: 產業升級就是一個賭而已，台灣生科方向賭失敗，所以養43F 03/31 00:22
→ kutkin: zball說得很清楚了吧44F 03/31 00:22
→ qaz630210: 不出大規模產業鏈，相對半導體賭台積電路線成功，然後45F 03/31 00:23
→ apflake: 老闆或是他的同業到達門檻後把工廠搬過去中國會賺更多,因46F 03/31 00:23
推 exceedMyself: 推47F 03/31 00:23
推 tryagain24: 垃圾資進黨比國民黨更該掃進垃圾桶辣 操48F 03/31 00:23
推 pda2001: 你修法不准公司過勞加班 員工想加班增加收入 結果還得額49F 03/31 00:23
推 SamWhite: 這就中南部奴工啊 懷疑喔50F 03/31 00:23
→ qaz630210: 就養出一大票產業鏈，這東西絕對不是你說，耶，我們來51F 03/31 00:24
→ pda2001: 外兼差更麻煩 照樣過勞 修法沒用 郭國文補選立委前 還做52F 03/31 00:24
→ pda2001: 過勞動部政次 參與修法方向 怎麼對手完全沒拿來打 就能理
→ pda2001: 解南部民意所歸
→ kutkin: 紡織業其實就有被淘汰一波  現在生存下來的都做得不錯55F 03/31 00:24
推 qk123: 沒差拉，有能力趕快烙跑，留著只有等死56F 03/31 00:24
推 MIROS: 初階勞工就是產值不高，要求雇主提高薪資也是唱高調57F 03/31 00:24

國外跟台灣同時發展的地區不少 但是台灣薪資成長緩慢是肯定的

如果大多數人沒有意識到 幫助那些弱勢族群改善薪資勞動條件最終也會幫助到自己

那台灣的勞工意識真的一點長進也沒有...

更何況就我說的 你現在為了低失業率讓那些低階勞工苟延殘喘獨自奮鬥不加以輔導社福

未來其他國家上來了 你那時台灣的低階員工一樣要面對 而且處境更艱難

※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:29:28
→ qaz630210: 產業升級，然後你做的方向就一定能成功，失敗就是跟生58F 03/31 00:24
噓 edoggiagia: 不能理解有個屁用，去南部跟低端人口解釋阿59F 03/31 00:24
推 xxp680: 前幾樓很急60F 03/31 00:24
→ qaz630210: 科一樣烙屎，哪是你講要就能有的61F 03/31 00:24
→ apflake: 為旁邊有一個供應勞動力的量超大,價格超低的中國存在,很62F 03/31 00:24
→ kutkin: 誰說產值不高，是雇主不願意給高而已63F 03/31 00:25
推 ps00882288: 他要是拿這個當參選政見，我絕對不會投他64F 03/31 00:25
→ kutkin: 基本工資從15840調到23100 每次都說會倒會倒65F 03/31 00:25
→ apflake: 多人紙上談兵就是忽略掉這個事實,台灣政府選擇有限從李登66F 03/31 00:25
→ kutkin: 結果外勞愈請愈多  根本都給得起67F 03/31 00:26
推 uhbygv45: 看到這篇文章還敢出來秀自己的智商 我也是服了68F 03/31 00:26
推 m50205811: 民主退步黨：用火力 反Uber 修惡勞法 違章工廠合法69F 03/31 00:26
→ kutkin: 那個  中國勞工價格也不便宜了吧70F 03/31 00:26
推 capsspac: 等一下綠色網軍就來噓你是左膠了71F 03/31 00:27
→ kutkin: 中國勞工只有量大  便宜沒有喔72F 03/31 00:27
推 LeonardoChen: 政客 財團就是會用似是而非的語言來騙人73F 03/31 00:27
推 jaguars33: 謝謝分享74F 03/31 00:27
推 CKT0804: 很多無良中小 連資訊化 流程化都沒有 講這些哪聽得懂75F 03/31 00:28
推 etsen: 推76F 03/31 00:28
推 MIROS: 為何有奇怪的預設，認為台灣勞工待遇不高是因為分配的問題77F 03/31 00:28
→ apflake: 輝到現在三十年一直都是如此78F 03/31 00:28
推 Birthday5566: 黨工快來噓79F 03/31 00:28
推 sss880404: 推80F 03/31 00:28
→ jianliung …
→ jianliung: 不爽可以不要投民進黨;勞工要自己去找老闆爭取權益81F 03/31 00:29
推 tryagain24: 垃圾資進黨"照顧"勞工法案:1.派遣法2.失業懲罰金3.開82F 03/31 00:29
→ MIROS: 沒有發現台灣很多產業在世界上競爭不過人嗎？83F 03/31 00:29
→ m50205811: 農藥放寬標準 亞泥案照過 農舍退還罰鍰84F 03/31 00:29
推 kutkin: MIROS 競爭不過是技術問題  謝謝85F 03/31 00:30
→ tryagain24: 放大量外勞4.一例一休 惡意休兩次 物價漲了 假沒了86F 03/31 00:30
→ kutkin: 例如工具機  我們就是沒有日德的水平87F 03/31 00:30
推 shiaobai: 這篇已經講得夠清楚了88F 03/31 00:30
推 CKT0804: 競爭不過就是勞工不夠奴 不是劣幣驅逐良幣嗎89F 03/31 00:31
推 cospergod: 資進黨 你懂的90F 03/31 00:31

我不會因為選舉就昧著良心 指責這是現在民進黨執政路線問題

因為過往執政經歷 國民黨也是如此玩 頂多兩邊照顧的產業群跟金主不一樣而已

如果台灣人繼續只認藍綠不顧現實 不管勞動政策面兩黨其實都是狼狽為奸

未來只是無間道迴圈而已  一點幫助也沒有

推 Freeven: 本篇正解91F 03/31 00:31
推 yauaia: 裝睡的人叫不醒92F 03/31 00:31
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:35:31
推 huikmn: 推  我就照DPP說的，不爽不要投93F 03/31 00:31
推 facefear: 事實 唉94F 03/31 00:31
推 demonh311: 這篇正解95F 03/31 00:31
推 iceroy: 中小企業老闆老喊沒錢，車子房子一直買？？？？？96F 03/31 00:32
→ CKT0804: 很多中小企不想改變升級 只想用便宜勞工 這要留？97F 03/31 00:32
推 lynchen: 廠工：難道要投kmt98F 03/31 00:32
推 kilof: 推 真相99F 03/31 00:32
推 YuXun2021: 推100F 03/31 00:34
→ shiaobai: 也可以搭配陳政亮教授的發言一起服用101F 03/31 00:34
→ jinzhu …
推 jinzhu: [url=https://imgur.com/xPwbXZk]https://i.imgur.com/xPwbXZk.jpg[/url]102F 03/31 00:35
推 p1227426: 推103F 03/31 00:35
推 ruokcnn: 推 這個有上過基本勞動供需的都早該知道104F 03/31 00:35
→ wwewcwwwf: 有人會回你 不然你要投給國民黨105F 03/31 00:35
推 kis28519: 撈了鈔票少了選票106F 03/31 00:35
→ Liaocavalier: 正解107F 03/31 00:35
推 Semaj543: 贊成M大說法，馬8年根本是台灣社會力量最強的時代108F 03/31 00:35
→ shiaobai: https://youtu.be/P0OvyLfyDN0109F 03/31 00:35
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推 loveboa01: 你太認真了 他們聽不懂110F 03/31 00:36
→ amano …
推 amano: 台灣史上勞動工時最長的 就是馬英九任內耶111F 03/31 00:36
→ wwewcwwwf: 馬囧下台前 修的算還可以接受 但dpp上台反而修更爛112F 03/31 00:36
推 bigorder: 推這篇113F 03/31 00:36
推 shadow77727: 推114F 03/31 00:36
推 bingreen: 廠工都會覺得勞工超愛加班，薪水高，誰要加班115F 03/31 00:36
推 LierX: 推116F 03/31 00:36
推 vertebrae: push117F 03/31 00:37
→ wwewcwwwf: 馬囧最大失敗就是08金榮海嘯善意的22k 被企業濫用118F 03/31 00:37
→ amano …
→ amano: 所以喊廠工的怎麼評價kmt阿?119F 03/31 00:37
推 rong1994: 是的120F 03/31 00:37
→ DarkKnight08: 廠工自己愛加班帶風向賺錢 以為別人也愛加班121F 03/31 00:37
→ luckymore: 我給箭頭，你講的是對的，但去工廠走一遭就知道，一堆122F 03/31 00:37
推 saint01: 好123F 03/31 00:37
→ luckymore: 人想賺加班費也是對的，也許狗屁不通，但台灣社會一直124F 03/31 00:37
→ luckymore: 都是狗屁不通，不然韓導怎麽當選還有人要他選總統？這
→ luckymore: 社會本來就一坨屎沒道理
→ wwewcwwwf: 導致大家都拿22k 當時企業出1萬2 政府出1萬輔助企業127F 03/31 00:38
噓 FMANT: 歐美只是把勞力密集的活兒包給亞洲人吧128F 03/31 00:38
→ amano …
→ amano: l大中肯129F 03/31 00:38
推 Sargasso: 最近八卦很多搶前幾推的風向推文都智商堪慮130F 03/31 00:38
推 homerunball: 鬼島奴隸很愛被虐待啊 當奴隸還幫主人數錢131F 03/31 00:39
推 linhunk: 狂推這一篇啊 勞工 不要再奴自己啦132F 03/31 00:39
推 qk123: KMT和DPP根本一模一樣阿，你說怎麼評價呢，顆顆133F 03/31 00:39
推 leon1757tw: 台灣勞工真可悲都被賣了還在幫資方講話134F 03/31 00:39
→ wwewcwwwf: 企業因為得到便宜鑽漏洞狂開22k低薪 地區勞工局管不了135F 03/31 00:39
推 r13974682: 好哦 不良中小企業全倒 看多少人失業 看你們選誰上來這136F 03/31 00:40
→ r13974682: 樣搞
推 lacoste1113: 前幾篇還有抱怨勞基法強制給加班費的，哭笑不得。138F 03/31 00:40
推 RLH: 他就死忠綠粉 為了民進黨選舉 已經到這種地步了139F 03/31 00:40
→ lacoste1113: 只能說奴性寫在華人的DNA裡面，這是幾千年來不斷屠殺140F 03/31 00:40
→ wwewcwwwf: 主要因為勞基法沒立委想修 最後修了 又被dpp靠杯141F 03/31 00:40
→ seamen: 中南部很多不靠加班賺不到錢  事實就是這樣 一堆人天生活142F 03/31 00:41
→ seamen: 在舒適圈根本不知道底層什麼生活看了就不爽
→ lacoste1113: 反抗基因造就的偉大基因工程，偉哉華人奴隸。144F 03/31 00:41
推 king22649: 四小龍 變一條蟲 很明顯已經失敗了145F 03/31 00:41
噓 fissive: 民進黨那時變資進黨的嘴臉真是令人傻眼146F 03/31 00:41
→ wwewcwwwf: dpp上台說馬上修法 結果修更爛 勞工變更奴147F 03/31 00:41
→ king22649: 根本用不上歐美經驗就已經證明了148F 03/31 00:42
噓 r13974682: 鼓勵產業西進的後果啊149F 03/31 00:42
→ fissive: 還在說有人就是要靠加班 薪水低要靠加班這是什麼鬼循環150F 03/31 00:42
推 capsspac: 不覺得前面好幾篇加班救台灣 論點都跟複製貼上沒兩樣嘛151F 03/31 00:42
→ wwewcwwwf: 台灣官商勾結嚴重 立委高官想修法對勞方好? 投胎算了152F 03/31 00:42
→ lacoste1113: 整天在那邊恐嚇中小企業全倒，歐美中小企業怎沒全倒?153F 03/31 00:43
推 Yilin158: 專業154F 03/31 00:43
噓 silentence: 滿一年就七天特休 職場新人比較領情嗎? 還不是一堆當155F 03/31 00:43
→ capsspac: 看了都覺得好笑 有夠粗糙的156F 03/31 00:43
推 qk123: 早說遲早被統一，以後大家都是中國人，現在不用吵了157F 03/31 00:43
→ wwewcwwwf: 國外誰跟你加班 加班要給雙倍 而且嚴格被限制158F 03/31 00:43
→ silentence: 吸韓兒的 滿一年怎麼有七天特休他們在意?159F 03/31 00:43
→ lacoste1113: 人家注重勞權就會往其他方面精進，就你慣老闆巨嬰整160F 03/31 00:43
推 m50205811: 韓國走的路線依現在來看或許才是正確 賺世界的錢161F 03/31 00:44
→ lacoste1113: 天哭著要喝奶，奶還是從人民的血汗擠出來的，拿著人162F 03/31 00:44
→ wwewcwwwf: 之前我在國外加好幾次班 因為我配合度高 國外鈔不愛加163F 03/31 00:44
推 Chiaopapa: ㄊㄨㄟ164F 03/31 00:44
→ m50205811: 台灣是都在賺自己國內的錢 我們的品牌幾乎走不出去165F 03/31 00:44
噓 rahim03: 台北市政府其實也可以不用從兩萬開始罰起166F 03/31 00:44
→ lacoste1113: 民的血汗奶水買超跑炒房價，稍微要求一點勞權正義就167F 03/31 00:44
→ capsspac: 兩岸一家親嘛 對岸大巨嬰 我們小巨嬰也很正常的168F 03/31 00:45
噓 fissive: 十萬青年十萬肝 權貴低薪自助肝 乾169F 03/31 00:45
→ wwewcwwwf: 台灣人在國外 非常愛加班堅多工 但底薪超低 呵呵170F 03/31 00:45
→ lacoste1113: 在那哭鬧恐嚇，真他媽滑天下之大稽。171F 03/31 00:45
→ amano …
推 amano: 台灣勞動總工時如下 (有錯請指正)172F 03/31 00:45
推 junnn: 你跟 資進黨 講要維護勞工權益 請鬼拿藥單?173F 03/31 00:45
→ amano …
→ amano: 2014年2,135小時174F 03/31 00:45
→ amano: 2015年2,104小時
噓 silentence: 先把那先自願加免錢功德班的抓去弔死 問題先解決一半176F 03/31 00:46
→ amano …
→ amano: 2016年2,034小時177F 03/31 00:46
→ wwewcwwwf: 所以我都找時薪超高的工作來做 少一半工時錢一樣178F 03/31 00:46
→ amano …
→ amano: 2017年2,035小時179F 03/31 00:46
噓 dslite: 嘴砲無敵180F 03/31 00:46
推 paintfor: 說得好181F 03/31 00:46
噓 dahanjian: 喔 左膠爵卿趕快罷工拉 吵死182F 03/31 00:46
推 virginleo: 推183F 03/31 00:46
→ neoa01 …
→ neoa01:  [url=https://imgur.com/tfejYaj]https://i.imgur.com/tfejYaj.jpg[/url]184F 03/31 00:47
→ wwewcwwwf: 台灣現在不能亂在假日加班拉 假日加錢多 意願大阿185F 03/31 00:47
推 cospergod: 覺青:至少dpp有修法了186F 03/31 00:47
推 LuMya: 台灣一堆中小企業根本廢187F 03/31 00:47
噓 lakeisland: 短期高失業率的配套措失呢？有那個政黨敢冒這個風險？188F 03/31 00:47
推 r13974682: 白粉也鄙視覺青了 應該是左膠白粉189F 03/31 00:47
推 believefate: 事實上就是薪資物價比逐漸失衡才會導致造成勞工覺得190F 03/31 00:47
→ believefate: 要加班才能維持生活
推 a18947: 老闆根本有賺，只是不願意少賺，而你只想賺加班費，不想192F 03/31 00:47
噓 swaswaky: 你說的歐美國家的產業升級只是他們國內的升級，低端的工193F 03/31 00:47
→ a18947: 提加薪。194F 03/31 00:47
→ amano …
→ amano: 結果勞動總工時最高是馬英九內任？195F 03/31 00:47
→ swaswaky: 作沒有消失而是轉殖民亞洲國家，沒辦法，人家就是掌握了196F 03/31 00:48
→ swaswaky: 關鍵技術，如果台灣可以發展出黑科技你也可以過爽爽然

如果一個國家持續靠廉價勞力政府補助外勞就能存活的企業

會有動力發展關鍵技術? 別鬧了好不好 能夠無腦賺錢我幹嘛投資資本下去改進生產研發?

有正常內外成長壓力的企業 才會為了存活才會投資自己強迫自己成長

這點無論什麼規模發展的企業 成功都是照這種套路進行的 不是你發展早發展晚就能卸責

台灣一堆立場混亂的 對待低階員工薪資低落 就說是員工無能爛泥扶不上牆活該死好

結果同樣換成低級產業 就說企業可憐 為了低階勞工必須加以補助不能處以勞罰

這種對勞工跟企業的雙重標準 跟假現在弱勢勞工(實則放棄未來弱勢勞工)慷企業之慨的

我深深引以為恥...

→ amano …
→ amano: 2018我還沒找到 誰來幫補遺下198F 03/31 00:48
→ swaswaky: 後把低端工作丟給歐美啊！但你摸著良心想想這是不是作199F 03/31 00:48
→ swaswaky: 夢比較快？
→ wwewcwwwf: 現在只能平日加 錢超少 還被嚴格限制時數不能假日加班201F 03/31 00:48
推 jnth5566: 推 資方不痛產業根本不會轉型202F 03/31 00:49
推 lbjstar: 真的悲哀203F 03/31 00:49
推 chocoball: 短期高失業就4年後下台阿 然後換個黨改回來204F 03/31 00:49
推 qk123: 我告訴樓上就算經濟數據比台灣差的歐洲國家，捷克、波蘭205F 03/31 00:49
→ wwewcwwwf: 現在加班錢少 假日沒得加 導致沒人想加班工時當然下降206F 03/31 00:49
→ qk123: 之類的，假還是比台灣多的多，這跟人民意識比較有關係207F 03/31 00:50
→ qk123: 反正就是奴性堅強，厲害厲害
→ wwewcwwwf: 以前假日我都加班都拿2倍 誰不想加209F 03/31 00:50
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:00:49
推 congra: 人人都想加班 人人都不想過勞死 都給你爽就好~~~210F 03/31 00:51
推 heat0204: 文中說得很清楚了 勞工如果很多想加班 就是薪水太低211F 03/31 00:51
→ wwewcwwwf: 我親戚修法前加班拿5萬 修法後 只能拿4萬212F 03/31 00:51
→ heat0204: 台灣錢淹腳目的時代 有討論過周休三日哦213F 03/31 00:52
→ wwewcwwwf: 你想加嗎? 底薪和倍數少 誰想加班? 所以dpp大放外勞來214F 03/31 00:52
→ wwewcwwwf: 外勞底新低 加班後薪水也低 工時長 企業當然用外勞
推 luckiness: 有道理推216F 03/31 00:53
推 capsspac: 不用擔心啥短期高失業 因為你們一年後就要滾下台了217F 03/31 00:53
推 cxzeilliot: 好218F 03/31 00:53
推 henry06215: 推219F 03/31 00:54
推 anendfox: 推220F 03/31 00:54
推 qk123: 我早就說過遲早沒外勞可以用，因為那些國家早晚會追上來221F 03/31 00:54
推 Handover: 民進黨大部分都貴族出生的222F 03/31 00:54
→ wwewcwwwf: 然後偉大的資進黨 卻放任企業狂用派遣仲介 用完就丟223F 03/31 00:54
推 lacoste1113: 假日不能加班這點有點怪，現行法規來講就是14例2休2224F 03/31 00:55
推 aquaunder: 資進黨真是一堆垃圾，資方好朋友225F 03/31 00:55
推 heat0204: 早就說 藍綠都不能投226F 03/31 00:55
→ lacoste1113: 只要14天內有放到四天，他不會管你是放哪四天，也就227F 03/31 00:55
推 qqaazz16516: 推228F 03/31 00:56
推 hmt17: 有道理 兩黨在勞工政策上真的是右到發黑229F 03/31 00:56
推 sheepK: 覺青會嗆你：難道你要投kmt230F 03/31 00:56
→ wwewcwwwf: 我之前在國外幾個月 打個工 時薪600 加班時薪800231F 03/31 00:56
→ lacoste1113: 是六日上班是同樣給薪的。232F 03/31 00:56
推 cospergod: 等功德賴上來後想加多少都加好加滿233F 03/31 00:56
推 pikachu107: 推認真文234F 03/31 00:56
推 hsien918: 推235F 03/31 00:57
推 heat0204: 台灣太多廢二代真的靠奴工養 這種早該倒掉236F 03/31 00:57
推 shiaobai: 會被廠工噓，原po辛苦了!237F 03/31 00:57
推 kbten: 推!加油238F 03/31 00:58
→ wwewcwwwf: 國外企業能不給你加班就不加 加個1小時多給你200239F 03/31 00:58
→ greedypeople: 其實我覺得你跟她說的不衝突  當年禁止童工  家裡240F 03/31 00:58
推 GOOGLEISGOD: 專業  原文屁話241F 03/31 00:58
→ greedypeople: 需要小孩賺錢的家庭一定也是不贊成242F 03/31 00:58
→ wwewcwwwf: 你想偷偷加班 還會靠杯 時間到給我滾蛋243F 03/31 00:59
推 wheateardoll: 推244F 03/31 00:59
推 FlashMan: 可笑的是 垃圾黨吱持者在野時挺勞工權益 執政時卻反過來245F 03/31 00:59
→ FlashMan: 瞎掰各種故事挺資方權益
→ kbten: 你一個月薪水不是23k，而是43k時，誰想過勞加班啊！247F 03/31 00:59
推 lakeisland: 沒有政黨敢冒高失業率風險幹這事，誰會好心幫人拆炸彈248F 03/31 00:59
→ wwewcwwwf: 偶曾經偷家1小時 被老外主管狂靠杯249F 03/31 00:59
推 menshuei: 產業轉型，已經轉了很久，大家都知道創新，但就沒一個250F 03/31 01:00
→ menshuei: 突破口，台灣人不就是悶太久，連韓總這種看好像起來不
→ menshuei: 切實際的農業為主的產業規劃，大家都要投他，現在大家
→ menshuei: 反而不相信什麼智慧城市還是工業4.0反倒是相信農業還可
→ menshuei: 以改變台灣的現狀不是？要做產業升級政府必須拿出決心
→ menshuei: ，拿出可行的辦法，不然人民寧願有的用勞力時間換錢，
→ menshuei: 有資產的寧願炒房買地，有事業的寧願壓低成本賺小錢，
→ menshuei: 對未來不樂觀，大家只能盡力去保本，做有把握的事情啊
推 twpisces: 太認真了 可惜大家只關心是藍還是綠258F 03/31 01:00
→ menshuei: 。259F 03/31 01:00
→ lakeisland: 四年後給人收割嗎？高失業率就是高民怨260F 03/31 01:01

如果整體選民都是這種短視近利 那台灣產業勞工沒未來是理所當然的

這也是我願意浪費時間打這篇文章的緣故  讓大眾理解轉型的代價跟必要性

只有台灣選民真正理解這點 現在政黨才有機會被迫改變

不然只是政黨率領一群投票部隊互相攻訐而已 這不是民主失敗 而是台灣人的失敗

→ dukechiang: 講產業轉型要不要自己出錢啊 成本投入多少 產品賣多261F 03/31 01:01
→ dukechiang: 少 回收要多久
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:05:06
推 kbten: 2008年後，大概所有的資金都拿去房市炒房炒土地了263F 03/31 01:01
推 iamhcy: 推，這篇邏輯真好264F 03/31 01:01
→ wwewcwwwf: 現在好笑的是 打工時薪增加 正職薪水福利都沒增加265F 03/31 01:01
→ goodzoro: 短視近利奴工一堆啊266F 03/31 01:01
推 jacky6374: 噓的人267F 03/31 01:02
→ dukechiang: 一家小公司有多少資源可以去做268F 03/31 01:02
→ lakeisland: 左派觀點總是忽略人性269F 03/31 01:02
→ wwewcwwwf: 我之前跟一位瑞士人聊天 他說他公司每年砸50%研發新產270F 03/31 01:02
→ dukechiang: 總之 意見這多何不自己去開一家公司看看271F 03/31 01:03
推 liudwan: 這才是正解272F 03/31 01:03
→ dukechiang: 50%研發 是做什麼273F 03/31 01:03
→ wwewcwwwf: 品 我聽到都嚇到 對了他們公司做機械工務車的274F 03/31 01:03
推 john371911: 推。275F 03/31 01:03
推 capsspac: 哈哈 大夜班真的很辛苦呢276F 03/31 01:04
→ dukechiang: 你知道台灣的產業一直面臨所謂的紅色供應鏈威脅是什277F 03/31 01:04
→ dukechiang: 麼嗎
→ wwewcwwwf: 國外強調永續經營 創新帶來新市場 不然怎有幾百年企業279F 03/31 01:04
推 z8903: 贊成此篇280F 03/31 01:04
推 laventidus: 垃圾資進黨黨工要來噓了281F 03/31 01:05
→ dukechiang: 當你的對手透過國家不公平的補助拿錢競爭的狀況下 你282F 03/31 01:05
推 inshadow: 正解 一群垃圾廠公想幫DPP背刺勞工洗白 啥鬼話都說得出283F 03/31 01:05
→ dukechiang: 跟我說什麼284F 03/31 01:05
→ wwewcwwwf: 台灣喔 公司有個20年 就偷笑了285F 03/31 01:05
→ dukechiang: 均不見一堆歐系企業也被打到滿頭包286F 03/31 01:06
推 shiaobai: 另外現在的情況就是加劇少子化，根本國安問題287F 03/31 01:06
推 tengl: 推288F 03/31 01:06
推 kevin015015: 推289F 03/31 01:06
→ greedypeople: 我覺得啦 幻想產業轉型治百病很好笑啦  台灣最成功290F 03/31 01:06

..不是幻想轉型治百病 而是不這樣做產業根本沒未來 舉世皆然

因為你停滯 其他國家並不會  除非你叫的動目前比你低廉的國家等你 可能嗎?

→ wwewcwwwf: 歐美企業 短期被亞洲打而已 長期看有輸嗎呢?291F 03/31 01:06
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:09:16
→ greedypeople: 的產業轉型的例子應該是可成吧  從做鍋子變鋁鎂合金292F 03/31 01:07
推 tomwdc: 推293F 03/31 01:07
推 s0022: 推294F 03/31 01:07
推 raes88097: 推 台灣勞權意識薄弱 國家不是只要保障勞工賺錢的權利295F 03/31 01:07
噓 strabber: 你講得都很好聽呀，那個執政黨可以解決這些問題?一例一296F 03/31 01:07
→ strabber: 休毫無彈性的垃圾政策已經被證實爛到骨子裡，功德太子一
→ strabber: 上台就廢了它，你就知道有多爛，好聽話大家都會講，拿出
→ greedypeople: 先不談轉型完員工待遇  你覺得本來那些師父在轉型過299F 03/31 01:07
→ raes88097: 還要幫勞工照顧他們忘了或無暇照顧的健康啊!!!!300F 03/31 01:07
→ strabber: 實際的做為提升產業再說301F 03/31 01:07
→ wwewcwwwf: 亞洲光偷專利 模仿 工資低 成本大降 短期當然屌打歐美302F 03/31 01:08
→ greedypeople: 程全都留得下來嗎  想也知道不可能吧303F 03/31 01:08
推 fybluemoon: 推304F 03/31 01:08
推 kerkerlu: 推305F 03/31 01:09
→ greedypeople: 未來如果轉型AI 機器人 對勞力需求又更低306F 03/31 01:09
推 bruce1119: 資方打手很急喔 一開始就狂噓307F 03/31 01:09
推 Kennyq: 勞基法修惡+健保爽老闆  http://goo.gl/KiWtbX308F 03/31 01:09
[閒聊] 健保2017/12/1有一個明顯大改動 - 看板 Salary - 批踢踢實業坊
記得健保從20年前開辦開始， 就是當月只要有保在公司，就算只保三天，當月也是算在公司， 最近去鎮公所問了一下才知道， 「從2017/12/1開始，只要健保沒在公司保整個月，當月就要算自己的」， 意思就是你當月就算工作1號~25號，只要26號公司退保，當月健保就要算你自己的，
 
推 akit0103: 推309F 03/31 01:10
→ greedypeople: 這也是為什川普是希望製造業回流提供大量的藍領工作310F 03/31 01:10

這是全球化後  各地先進國家低階員工對於全球化經濟的反撲

更何況那些政客為了低階員工的生計 也沒有過分壓低他們的薪資待遇

反而透過反全球化的貿易手段來維持他們低階勞工的需求

跟台灣比 根本是兩種情況..

因為台灣 只是靠壓榨勞工去維持現在企業而已

不但沒培養出足夠的高級產業 還持續壓榨低階勞工的待遇來滿足資本家需求

比你口中的民粹主義經濟還更惡劣 根本是既愚民也不經濟

推 crook: 分析真棒 推311F 03/31 01:10
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:18:19
推 dukechiang: 台灣高薪的也是有 只是不是每天嘴抱怨那位而已312F 03/31 01:10
→ greedypeople: 因為不管這個世界怎麼變化  大部分的人再就業市場就313F 03/31 01:10
→ wwewcwwwf: 歐美服飾精品機械電資有趴掉嗎?那怎一堆人還崇尚外貨?314F 03/31 01:11
推 laliga: 補血315F 03/31 01:11
→ greedypeople: 是沒有競爭力需要大量不上不下的職缺來吸納316F 03/31 01:11
推 harvey8: 你講的是對的 但是一般民眾的想法會對上一篇的認同感較317F 03/31 01:11
→ harvey8: 高 因為社會底層的人 光是工作就沒時間了 自己都改善不
→ harvey8: 了 還有辦法來領略你的勞工政策嗎 沒時間去了解的

低層的人民不能理解他們的現狀來提出他們所需的政見還不是最糟的

而是台灣這滿地大學生的中產階級 不能理解幫助那些弱勢就是幫助自己跟幫助台灣

任由政府跟企業亂搞  這才真正令人失望.. 也是我發這篇最大原因

推 luckymore: 我早就對台灣社會的智慧徹底失望了,如果你接觸過這些底320F 03/31 01:11
推 jj980734: 推優文321F 03/31 01:11
→ luckymore: 層的人,絕對有一堆是你完全可以理解他為什麼在底層322F 03/31 01:12
推 dukechiang: 要改善勞動條件 這有選票的事 當然大家都要啊 那為什323F 03/31 01:12
→ dukechiang: 不敢快做 最好廢除加班 薪水加倍
推 justwedave: QQ so sad325F 03/31 01:13
→ luckymore: 因為他所謂的遠見根本就是0,偏偏台灣就是這些人居多326F 03/31 01:13
推 GARIGI: 引進外勞真的是垃圾政策327F 03/31 01:13
推 ucherey: 台灣勞權觀念實在太過落後，落後到只有常飛外國的航空業328F 03/31 01:13
噓 wcl4: 你是不是覺得產業轉型就像是玩養成遊戲一樣按一個鍵就升級這329F 03/31 01:13
推 wwewcwwwf: 外氣有一點非常聰明 沒賺錢或沒明顯增加利潤的 馬上賣330F 03/31 01:13
→ greedypeople: 其實光是看藍綠都不敢做這個結果  就該知道民意是在331F 03/31 01:13
→ ucherey: 勞工懂得怎樣使用罷工權，其他行業的不但不會用，甚至還332F 03/31 01:13
→ wcl4: 麼簡單?333F 03/31 01:14
→ ucherey: 會反過來幫資方講話334F 03/31 01:14
推 dukechiang: 那歐洲精品業來說是不是搞不清楚狀況啊335F 03/31 01:14
→ liberte: 我覺得上一篇講的比較接近事實 你這篇就是理想 但是很多336F 03/31 01:14
推 jo78jo78: 垃圾賴皮德337F 03/31 01:14
→ liberte: 人寧可用思考最簡單的方式解決問題338F 03/31 01:14
→ greedypeople: 哪邊  選舉是靠票多獲勝的又不是靠政治獻金多339F 03/31 01:14
推 menshuei: 如果我對未來發展的舞台保持樂觀，我就會努力去學習未340F 03/31 01:14
→ luckymore: 台灣徹底失敗,根本就是進行式,因為一大堆選民都是失敗341F 03/31 01:14
→ menshuei: 來所需的知識與能力，而不是在公司加班多接幾個案子多342F 03/31 01:14
→ menshuei: 賺個一萬兩萬了。
→ wwewcwwwf: 不然就是短期能賺大錢 但長線會沒收益 都會賣掉344F 03/31 01:14
推 centra: 每個路人都知道要轉型...然後毛利率才能變高345F 03/31 01:14
→ luckymore: 失敗思維 台灣社會會進步才有鬼346F 03/31 01:15
→ wwewcwwwf: 我以前待外商的某廠 被轉手3次...還蠻屌的347F 03/31 01:15
噓 loki94y: 問個  你講的不就他說的老闆不願意讓人加班嗎348F 03/31 01:15
推 taylor0607: 推349F 03/31 01:15
推 tnpeter: 推350F 03/31 01:15
→ luckymore: 我只能說我有一天當領導人,我一定恢復獨裁,徹底剝奪這351F 03/31 01:15
推 wildli0422: 推一下，他媽的一堆勞工長了一堆資方腦352F 03/31 01:16
推 sss101010127: 推353F 03/31 01:16
→ luckymore: 些人的參政權 這個國家才有救才能進步!354F 03/31 01:16
推 acuba0011: 推! 正解355F 03/31 01:16
推 dukechiang: 理想很美啦 但總要考慮現實 一步一腳印才是務實356F 03/31 01:16
推 GARIGI: 這串看下來有些廠公急著護主真的很好笑357F 03/31 01:17
推 arminvanbuur: 我書讀的不多 只能跪推358F 03/31 01:17
推 centra: 產業升級大概講了三十年了 估計還會再講三十年359F 03/31 01:18
推 wwewcwwwf: 講白拉 光企業違法 重罰5~10萬 就知道勞工沒救了360F 03/31 01:18
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:22:37
噓 alladult: 你這幹話，跟韓國瑜的發大財挖石油一樣361F 03/31 01:18
→ greedypeople: 對了 我剛講轉型成功的可成一樣常常違反勞基法362F 03/31 01:19
→ centra: 台灣很諷刺的就是靠便宜高素質的勞力 低廉的水電363F 03/31 01:19
推 sid3: 這些都太遙遠  生活就在眼前  加班時數無上限才能幫到勞工364F 03/31 01:19
→ greedypeople: 有興趣可以去看光北市府罰了幾次365F 03/31 01:19
推 hamubochen: 推366F 03/31 01:20
推 wanghong: 推367F 03/31 01:20
→ centra: 搞成這樣 都還是外資投資標的的倒數幾名 沒外資想進來368F 03/31 01:20
→ wwewcwwwf: 所以各位不用期望台灣勞工環境會變老 經濟會復甦369F 03/31 01:20
推 dukechiang: 台灣要升級最快就是才大財閥方式以大制大 我是真的很370F 03/31 01:20
推 jay50901: 推371F 03/31 01:20
→ dukechiang: 認真 中國跟韓國那個不是集中國家資源打群體戰372F 03/31 01:20

這我不敢妄言 轉型方式有很多種

但是集中全國之力 讓某些企業大到不能倒這種模式  會產生很多弊病  問題不見得會小

看現在中韓就知道..

他們國家規模夠大 且有國際銀行可以協助 或許出問題還能有轉機

台灣走雞蛋放同一籃子 出問題該怎麼辦? 這問題也令人擔憂

病急亂投醫不是好事 要知道 台灣目前也沒啥失敗空間了

→ alladult: 福特公司改變生產方式是因為有利潤還是因為讓勞工有休閒373F 03/31 01:20
推 kaede0711: 重點是，就算你說得是真的，這些人也應該投時代，結果374F 03/31 01:20
推 nckukath: 兩黨一樣爛375F 03/31 01:20
→ kaede0711: 多數的智障投國民黨376F 03/31 01:20
→ greedypeople: 至於覺得想賺品牌溢價的人 我是覺得 卡早睡卡有眠377F 03/31 01:20
→ sid3: 各取所需而已  前提是一定要放寬加班時數378F 03/31 01:21
→ wcl4: 誰都知道要產業轉型，但這些只會做基層苦力勞工技術知識都跟379F 03/31 01:21
→ wcl4: 不上，可能左青覺得輔導產業轉型就像補教業填鴨口訣一樣那麼
→ wcl4: 簡單吧~甚至考前三十天衝刺一樣就馬上見效~然後台灣人又追求
推 fransiceyho: 推382F 03/31 01:21
→ wcl4: cp值，可能這些便宜貨，都是造成勞工低薪的原因。你說老闆都383F 03/31 01:21
→ wcl4: 把薪水拿去買跑車了?是啦叫老闆把錢吐出來，但賠本生意沒人
推 RustyNail: 嗯啊 的確覺得沒救 生出來也只是害了下一代而已385F 03/31 01:21
→ wcl4: 做，老闆大不了賺飽了收一收不幹了，然後失業率又飆增了。386F 03/31 01:21
→ dukechiang: 有理性很好 但不要存有一步登天的幻想387F 03/31 01:21
→ centra: 每家公司的老闆都說要研發升級 找出藍海 講三十年有了388F 03/31 01:21
→ kaede0711: 可悲的是國外都知道要投左派政黨來修正社會路線，台灣389F 03/31 01:22
→ kaede0711: 這些智障勞工一不順就覺得是因為不親中
→ wwewcwwwf: 我總統從來沒投過kmt 投過一次dpp 但我後悔了391F 03/31 01:22
推 a2654133: 推認真文392F 03/31 01:22
推 shown21: 推你的耐心393F 03/31 01:22
→ centra: 結果現在最穩的還是那些鳥系統代工廠 鳥鳥的但人力需求大394F 03/31 01:22
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:27:57
→ wwewcwwwf: 以前會想結婚生小孩 看了周遭的人 叫我結婚生小孩都怕395F 03/31 01:23
推 bob79620: 某潮流真d智障396F 03/31 01:23
→ centra: 人家是天生英雄命  我看台灣人是天生代工魂 無奈397F 03/31 01:23
→ dukechiang: 投左派？ 現在歐洲左派可是很淒慘......398F 03/31 01:24
→ kaede0711: 現在最大的問題是台灣正在勞動及產業轉型期，但是台灣399F 03/31 01:24
→ kaede0711: 人只要特效藥，明明知道國民黨勞工政策更右傾卻為了中
→ kaede0711: 國熱錢而反覆投給國民黨
→ wwewcwwwf: 職場環境差 你要你小孩未來受苦? 有了直接打掉啦402F 03/31 01:25
推 cjoe: 謝謝你的文章403F 03/31 01:25
→ greedypeople: 左派那麼好 地表最強國家就不會是美國了404F 03/31 01:25
推 ynnjk147: 推你 原原po那種把身邊經驗當普世真理的想法才是天真405F 03/31 01:25
→ fakeimage: 你這篇很理想 但對求溫飽的基層 每個月少了幾千塊加班406F 03/31 01:25
→ fakeimage: 費 可能就負擔不起孩子補習費 怪他們豬隊友也是太苛責
推 menshuei: 你這是書生之見，如果你當官了，要不就是當不下去，要408F 03/31 01:26
→ menshuei: 不就是被迫轉型。
→ greedypeople: 事實是左右都有自己的問題  每個國家的正解也不一樣410F 03/31 01:26
噓 damnche: 所以勞基法不就修正限定加班時數跟天數了嗎411F 03/31 01:26
推 centra: 台灣有試過很多產業升級 兩兆雙星 Wimax 等等412F 03/31 01:26
→ centra: 只是被韓國打爆了
推 tdkfresher: 有在就業的勞動者想法與這些學術的或管理者的想法根414F 03/31 01:26
→ tdkfresher: 本有落差
→ wwewcwwwf: 一個月再怎麼省也要6000左右 加班要幾小時才能賺到416F 03/31 01:27
→ dukechiang: 勞動差 ? 基本工資有比馬英九時代低? 加班費倍數沒有417F 03/31 01:27
→ dukechiang: 比較高？ 特休沒有比較多嗎？
→ kaede0711: 說真的民進黨的勞動法修正我覺得已經是相對溫和了419F 03/31 01:27
→ greedypeople: 兩兆雙星就倒霉遇到南韓跟全世界玩割喉戰420F 03/31 01:27
噓 alladult: 韓國瑜正在實行你的烏托邦421F 03/31 01:27
推 cash9632: 後悔投dpp+1422F 03/31 01:27
→ kaede0711: 你不能因為第二次的彈性修正就覺得沒比第一次好423F 03/31 01:27
推 joe0528: 推424F 03/31 01:27
→ menshuei: 對啊，贏家就只能是韓國不能是我們嗎？425F 03/31 01:27
推 D85: 推426F 03/31 01:27
→ centra: 台灣大部分的產業就是這麼鳥 體質這麼弱 很不幸427F 03/31 01:28
→ wwewcwwwf: 跟你說來 當初面板dram企業死不整合 現在全部掛了 哈哈428F 03/31 01:28
推 tdkfresher: 台灣的優勢就是勤勞  便利  改到台灣的優勢都不見了；429F 03/31 01:28
→ dukechiang: 高薪的絕對有 但絕對不是每天抱怨要錢多事少離家近的430F 03/31 01:28
→ tdkfresher: 減少投資意願.減少打拼機會 生活不便利  自找死路431F 03/31 01:28
→ kaede0711: 反正講白了任何支持同婚跟勞權，而跑去投國民黨的都沒432F 03/31 01:28
推 sunchen0201: 加班衍生的家庭問題與社會問題，最終還是轉嫁給國家433F 03/31 01:28
→ dukechiang: 那位434F 03/31 01:28
→ kaede0711: 資格談435F 03/31 01:28
→ centra: 而且台灣的優勢真的就是 相對素質比較好的基層勞力而已436F 03/31 01:29
推 z4525881: 你的理論是對的，但理論歸理論，敗選是事實XD437F 03/31 01:29
推 Coslate: 推438F 03/31 01:29
→ greedypeople: 韓國人自己也有自己的問題439F 03/31 01:29
推 arcanite: 推！440F 03/31 01:29
→ dukechiang: 還有說體質弱的要不要去看台灣產業是花多少時間攤提鉅441F 03/31 01:29
推 wen9008: 推，說的太好了442F 03/31 01:29
→ dukechiang: 額成本443F 03/31 01:29
推 birdman4368: 你這是西方國家的思維模式，無法套用在我們華人身上444F 03/31 01:29
→ birdman4368: 的。華人就是愛錢，可以多加班多賺我一定多賺，就算
→ birdman4368: 底薪再高只要能多賺我一定不會放過

很簡單啊  人家已經實驗過也經歷過的東西 你為何不去參考?

更何況現在民主制度也是西方帶來的 難不成你也要說這是西方思維模式

華人不該學他們 該學中國? (共產主義 嚴格說也是西方先有的...)

重點不該是西方還是華人 而是他們背後的脈絡跟理由  請理解這點

→ centra: 現今產業升級需要的人力素質與數量 台灣公司撐不住的447F 03/31 01:30
→ fakeimage: 我日本主管還抱怨台廠不幫忙加班趕急件 害訂單被願意448F 03/31 01:30
→ fakeimage: 假日加班的韓國搶走 = =  台灣勞基法執行比日韓嚴了
推 menshuei: 不如先把三年前的亞洲dot矽谷拿出來看看發展的如何？先450F 03/31 01:30
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 01:34:38
→ greedypeople: 韓國講起來算計畫經濟少數的成功案例451F 03/31 01:30
→ menshuei: 穩下腳跟全力發展一個成功產業，再創一個台積電第二，452F 03/31 01:30
推 taiwanredcat: 前幾樓是不是很急啊453F 03/31 01:30
→ menshuei: 拿出真正的實績出來。454F 03/31 01:30
→ wwewcwwwf: 我也打算以後不投總統了 頂多投縣市長讓老人拿福利455F 03/31 01:30
推 rammstein: 說真的產業提升真的不能期待小企業，風險管理跟承受力456F 03/31 01:30
→ rammstein: 都太差了。偏偏台灣中小企業佔多數。
→ dukechiang: 人家有國家鉅額資金免費挹注跟你打 台灣可是企業要自458F 03/31 01:31
→ dukechiang: 己來
→ greedypeople: 台灣要搞計畫經濟搞完應該會一堆官去坐牢先460F 03/31 01:31
→ centra: 現在蔡英文不就是擺明了緊抱美帝大腿嗎461F 03/31 01:31
推 qImo: QQ462F 03/31 01:31
→ centra: 然後要美國爸爸的企業以台灣為亞洲據點 慢慢增加職缺463F 03/31 01:31
推 scott0002: 推464F 03/31 01:32
推 cka: 講大話啊 產業升級講幾年了 還是這麼多人沒跟上,沒跟上的難道465F 03/31 01:32
→ centra: 就橡最近 Google 準備在台灣大舉擴展一樣466F 03/31 01:32
→ wwewcwwwf: 反正現在沒人要生小孩也養不起老人 就投縣市長拿福利吧467F 03/31 01:32
推 ttgg: 推了468F 03/31 01:32
→ fakeimage: 日本那邊也有勞動法但對中小企業幾乎沒在管 我日本同469F 03/31 01:32
→ cka: 叫它們去死嗎?還是台灣要變成像底特律一樣?470F 03/31 01:32
→ fakeimage: 事都被拗假日出勤471F 03/31 01:32
推 kobeyang1019: 你知道的太多了472F 03/31 01:32
→ centra: 人家早就看穿台灣自己搞產業升級穩失敗的473F 03/31 01:32
推 KiwiSoda01: 跟這些宗教份子講也沒用，他們還覺得你詆毀教宗咧474F 03/31 01:33
推 titay333: 黨工氣餔餔475F 03/31 01:33
→ centra: 還不如緊抱大腿 引進優良外資進來慢慢改變476F 03/31 01:33
→ fakeimage: 和他們比起來我才覺得其實台灣政府算有認真做了477F 03/31 01:33
推 dukechiang: 人家有貿易協定 我們可是因為主權被中國打壓 注定買478F 03/31 01:33
噓 annysweetas: 覺得原原po講得也沒錯 只是你是從較大的觀點切入 但479F 03/31 01:34
噓 akway: 你知道當老闆不願加班後 一堆人跑去兼差嗎？光開uber 白天480F 03/31 01:34
→ annysweetas: 他是從個體角度切入 但選舉結果從來不會是看宏觀 而481F 03/31 01:34
→ dukechiang: 產品價格就是比較高 妳要就是砍成本 不然怎跟對手競482F 03/31 01:34
→ annysweetas: 是許多微觀主觀的累加483F 03/31 01:34
→ akway: 除了正職 有多少人超時開車?限制了A 自然有人往B方式過勞484F 03/31 01:34
→ wwewcwwwf: 你那日本主管思維阿 台勞支出比日勞支出低 狂凹台廠呀485F 03/31 01:34
→ dukechiang: 爭 當然這一定會造成產線外移與薪資成長受限的後遺症486F 03/31 01:34
→ greedypeople: 宗教的特色是會有個簡單的原理跟答案  我倒覺得整天487F 03/31 01:34
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 引進過多外勞就是兩面刃488F 03/31 01:34
→ akway: 連醫生都會為了賺錢超時工作 台灣沒人不愛賺錢489F 03/31 01:34
→ greedypeople: 怪沒有產業轉型比較像是種宗教490F 03/31 01:34
→ wwewcwwwf: 企業整合講了20年 沒一家企業想被併  那些幾乎快倒了491F 03/31 01:34
推 joshualiu: 推492F 03/31 01:35
推 cka: 你可以講得很理想 但是那些沒辦法產生足夠收入的人怎辦?493F 03/31 01:35
推 kamayer: 支持時代力量吧～他們目前最沒有包袱 能站勞方這邊494F 03/31 01:35
→ dukechiang: 你要外資來台灣投資 那你的優勢是什麼 市場有中國 日495F 03/31 01:35
→ dukechiang: 本 韓國大嗎 人力有比東南亞便宜嗎
推 Shadouie: 推497F 03/31 01:35
推 pinhanpaul: 讓超時工作變成正常，這點本身就很不正常498F 03/31 01:36
→ wwewcwwwf: 回頭看快笑死 他們反而虧更大 還有不用期待外資拉499F 03/31 01:36
推 centra: 想要提升薪資 只有增加台灣產品的產值 因為台灣是外匯國家500F 03/31 01:36
→ wwewcwwwf: 現在外商開職缺 幾乎開約聘了 正職減少超級多501F 03/31 01:36
噓 lakeisland: 左派觀點讓人無言，請考慮人性，短期高失業率要怎麼解502F 03/31 01:36
→ greedypeople: 好像產業轉型前後的人力需求會一致一樣503F 03/31 01:37
→ lakeisland: 決？504F 03/31 01:37
→ dukechiang: 難啦 就算現在歐美一堆公司也都是走責任制505F 03/31 01:37
→ fakeimage: 在那日本人眼裡 他覺得台勞就是不夠努力才輸韓國506F 03/31 01:37
→ centra: 但很不幸的  台灣的專端產品不爭氣 大同到現在還是賣電鍋507F 03/31 01:37
→ dukechiang: 甚至只開約聘的約而已508F 03/31 01:37
推 coie7778: 黨工會說你沒出社會509F 03/31 01:37
→ Joey452: 垃圾民進黨，下台吃屎510F 03/31 01:37
→ wwewcwwwf: 現在外商薪資也台灣本土化 不用期待外資來 薪水就會高511F 03/31 01:38
推 TrevorStory: 但產業升級說起來很好聽其實要作起來會一段很辛苦而512F 03/31 01:38
→ TrevorStory: 不見得有報酬的路
→ dukechiang: 台灣強是在半導體 石化這些 頂多金融業也不弱514F 03/31 01:38
→ dukechiang: 沒有一個國家可確保人人高薪 要賺錢請努力
→ wwewcwwwf: 你那日本主管也要想想 日本失落30年 還敢笑人喔516F 03/31 01:39
→ fakeimage: 我因此和那個日本人吵了一架 但也認清台灣基層勞動條517F 03/31 01:39
→ fakeimage: 件不比日韓差了 全世界中小企業老闆都一個樣
→ centra: 升級就兩種方式  一種是土砲改良 一種是找外資投資教授519F 03/31 01:39
→ akway: 台灣產學斷層嚴重 以前人低學歷但是技術可以賺大錢 現代高520F 03/31 01:39
→ akway: 學歷 卻無地可用 跑去考公職 開咖啡店 超商打工一堆
→ dukechiang: 中小企業資源多少 能有多少錢 講品牌講轉型 我都快昏522F 03/31 01:39
→ dukechiang: 倒了
→ akway: 歐美也是用一堆低薪外勞難民來填補缺口524F 03/31 01:40
→ wwewcwwwf: 日本企業也被韓國中國打到快垮光 沒資格說人了525F 03/31 01:40
→ centra: 新加坡壓榨外勞更兇狠526F 03/31 01:41
推 rammstein: 講到產業升級，歐美很擅長用併購獲取關鍵的技術、產能527F 03/31 01:41
→ rammstein: 和市場，但是亞洲傾向自己從頭做，結果往往是緩不濟急
推 Demenz: 推 但跟奴隸談人權有困難529F 03/31 01:42
推 dukechiang: 沒資源 沒技術真的不要嘴 每天在那羨慕有錢人怎這爽530F 03/31 01:42
→ wwewcwwwf: 歐美愛用印度 華人 但印度和台灣中國薪資遠低於歐美呀531F 03/31 01:42
→ centra: 保護勞權的用意良好 大家都支持 只是這世界就是這麼鳥532F 03/31 01:42
→ dukechiang:  不如努力一定更實在533F 03/31 01:42
推 jazzmy: 推534F 03/31 01:42
→ wwewcwwwf: 身為低薪國家人民 誰不想去歐美混口飯吃535F 03/31 01:43
推 shawntwo: 台灣難轉型問題是政策變化太大，兩黨明顯走不同路線，換536F 03/31 01:43
→ shawntwo: 個政權輔助就大改，根本沒企業敢真的配合轉型
→ centra: 市場沒人家大 高階人力沒人家多 產品又沒簽FTA538F 03/31 01:43
→ wwewcwwwf: kmt dpp 唯一會合作的時候 就是挺資方 砍勞方時候了539F 03/31 01:44
→ centra: 兩黨應該都是資方派吧 沒有不同路線阿540F 03/31 01:44
→ centra: 主要問題是投資對象都不太扶植的起來
推 ubcs: 資方奴隸還以為自己是主人 可撥542F 03/31 01:44
→ centra: 政府知道要拼電動車阿 補助嚴凱泰幾百億開發543F 03/31 01:45
→ centra: 結果特斯拉還後發先至
→ centra: 純粹人的素質不到頂尖 開發不出啥而已 還不如分一分
→ wwewcwwwf: 反正沒差拉 這月我就要去歐美路邊要飯了 在哪都窮546F 03/31 01:46
推 uiue: 推  我覺得你說得沒錯  那篇會爆也真神奇547F 03/31 01:46
→ wwewcwwwf: 不如去歐美當乞丐 薪資也比台灣高 各位說484~~~548F 03/31 01:47
推 dukechiang: 不要說誰是資方派 事實上依台灣的國際處境跟有限資源549F 03/31 01:47
→ dukechiang:  沒有所謂過爽爽的條件
推 AIRWAY1021: 推這篇，一昧靠加班增加收入根本惡性循環551F 03/31 01:48
→ centra: 每個人都有自己的選擇不是552F 03/31 01:48
→ wwewcwwwf: 裕隆30年來都是垃圾 不管給在多優惠和輔助 還是垃圾553F 03/31 01:48
→ kingzoo: 貫老闆太多,連鯊魚返鄉都還說台灣成本較高, wtf554F 03/31 01:48
推 Antia691: 你說的很正確555F 03/31 01:48
推 joe59491: 看起來還滿有道理的556F 03/31 01:48
推 ferrinatice: 原po說的這種川粉聽不進去啦557F 03/31 01:49
推 huikmn: DPP有台灣價值式的玩法，你不懂啦558F 03/31 01:49
→ wwewcwwwf: 搞到現在大家都寧願買進口車 沒人想買國產要政府幫忙559F 03/31 01:49
推 dukechiang: 窮不窮看自己努力 在台灣百萬年薪以上也是不少人560F 03/31 01:49
噓 femlro: ㄜ 會有吳音寧怎麼會是右派？561F 03/31 01:49
推 centra: 台灣電動車產業是最可惜的 特斯拉的零件蠻多都從台灣來562F 03/31 01:50
推 menshuei: 如果過去的轉型方式一直行不通，你又怎麼期望相同思維563F 03/31 01:50
→ menshuei: ，相同方法，能得到不同的結果呢？時局當然會變化，但
→ wwewcwwwf: 都要笑死了 給你那麼多關稅福利 還靠杯沒人買國產車565F 03/31 01:50
→ centra: 政府也很早就投幾百億給裕隆去做研發566F 03/31 01:50
→ menshuei: 這是冀望於未定之天，還是將未來訴諸於希望而已。567F 03/31 01:50
推 papapapa5566: https://www.youtube.com/watch?v=9ZrZNPWC9cs568F 03/31 01:50
【鬼島生存法則#5】為什麼東方人會輸給西方人? 絕對不是人種問題 - YouTube 【鬼島生存法則#1】  你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 ! 【鬼島生存法則#2】 經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? 【鬼島生存法則#3】

 
→ dukechiang: 更多也是有569F 03/31 01:50
推 yuzulee: 推570F 03/31 01:50
→ centra: 特斯拉當時也很有意願跟台灣合作 但車商勢力過大腰折571F 03/31 01:51
→ centra: 結果就算保護了裕隆 裕隆還是開發不出啥出來
推 rammstein: 專業人力可能是我們唯一優勢，政治（貿易條款）、市場573F 03/31 01:51
→ rammstein: 、國家形象（品牌）都不行。只能當研發中心或實驗工廠
→ wwewcwwwf: 光台灣人沒人想結婚生小孩 就注定台灣未來沒希望了575F 03/31 01:52
推 petero0oo00: 推576F 03/31 01:52
推 joice76x: 推 柯P:垃圾不分藍綠577F 03/31 01:52
→ phix: 賴功德腦袋真的不知在想啥578F 03/31 01:53
→ wwewcwwwf: 在沒希望的環境 怎會有人對未來抱有希望?????579F 03/31 01:53
推 herro760920: 這必須推，台灣政府持續走回頭路害死勞工580F 03/31 01:53
→ rammstein: 鬼島政府是看關係丟錢的，誰不知道裕隆是阿斗581F 03/31 01:53
→ phix: 他只聽老版的話吧582F 03/31 01:53
推 capazek: 推583F 03/31 01:53
推 centra: 台灣的問題是產業落差太大584F 03/31 01:54
→ centra: 你在台灣的半導體業 跟 在美西的半導體業
→ centra: 其實在台灣領的薪水比較爽
推 nicktop2001: 罵的好587F 03/31 01:55
→ centra: 但是你在台灣的軟體業 跟 在美西的軟體業588F 03/31 01:55
推 yiting428: 推589F 03/31 01:55
推 ray0808: 優文推，台灣資本家犧牲的外部成本除了勞工還有環保590F 03/31 01:55
→ centra: 在美西的軟體業比較爽591F 03/31 01:55
推 wwewcwwwf: 台灣人只能在論壇哭 結果現實卻什麼都沒改變 真的可憐592F 03/31 01:56
推 cons: 違反勞基法重罰兩萬 當初要調高最低罰款時有人跳出來護航593F 03/31 01:57
→ cons: 雞排店違反勞基法罰50萬合理嗎 笑死人的護航
噓 webster1112: 賴神:      你不做功德 ? 功德作了你 !    XDDDDDD595F 03/31 01:57
推 abab6111: 寫的很好596F 03/31 01:59
推 g1assesb0y: Push597F 03/31 01:59
推 centra: 在台灣的勞工要活的好 念對科系最重要就是598F 03/31 01:59
→ centra: 幾十年來沒變 很無奈就是
推 xikless: 推600F 03/31 02:00
→ omega72: 最大問題就外勞，以前基層工作找不到人就是加錢到有人來601F 03/31 02:01
→ omega72: 的，才會有台灣錢淹腳目，現在是能找幾個外勞就找幾個
推 tutumi3967: 推603F 03/31 02:01
推 mike54115: 推604F 03/31 02:01
→ centra: 基層工作要有台灣人的話 第一件事就是砍掉野雞大學605F 03/31 02:02
推 black13cat: 精闢606F 03/31 02:02
→ centra: 很殘忍但就是這樣 讓考不上大學的人認命去當藍領607F 03/31 02:03
→ centra: 因為念了大學就不會想做粗重活了
推 nalthax: 推，這篇還不算很左的，就經濟學的介紹裡算是被認證的說609F 03/31 02:03
→ nalthax: 法
推 pro33342: 推611F 03/31 02:04
推 GREENM: 推612F 03/31 02:04
→ centra: 要讓社會體制馴化 潛意識考不上就去做工613F 03/31 02:04
推 azytjr: 沒有不景氣只有不爭氣，都說缺水缺電缺勞工614F 03/31 02:05
→ azytjr: 只有淘汰低端工廠才能釋放出資源
→ centra: 不然大家都大學畢業 現在連作業員都很少年輕人應徵616F 03/31 02:05
推 lenta: 推617F 03/31 02:05
推 ss5141318: 推618F 03/31 02:05
推 adifdtd: 台灣民族已經在天擇的路上了  的確沒空理會未來人的死活619F 03/31 02:06
推 abc53: 推620F 03/31 02:06
噓 morphology: 呃... 可是他的論點單純是一例一休地卻造成勞工（當然621F 03/31 02:06
→ morphology: 非全部）的不滿與受害啊......
→ tonyselina: 她跟你這篇都沒有說錯啊 她那篇是說現在勞動者真的想623F 03/31 02:06
推 haniah: 推薦這篇文章624F 03/31 02:06
→ tonyselina: 要多做工 所以很不滿DPP啊 這是事實625F 03/31 02:07
推 ted886tw: 看八卦漲姿勢626F 03/31 02:07
→ tonyselina: 你這篇是說不應該這樣的模組 問題就是政府做對了啊627F 03/31 02:07
→ tonyselina: 可是民眾是不滿意休息的喔.......
推 pao0111: 推629F 03/31 02:08
推 lazo: 前面那篇可以推成這樣，就知道某黨黨工有多少....630F 03/31 02:09
→ adifdtd: 有時看到孩子和他們的初始條件  都會想著誕生本身好殘忍631F 03/31 02:09
噓 abcpoppo: 不知道在供三小  半夜不要貼這麼多字的東西632F 03/31 02:09
推 thedoggoing: 推633F 03/31 02:09
推 wugi: 柯p說的創新是唯一路634F 03/31 02:10
推 frankochris: 中肯阿，搞到最後鬼島慣老闆企業就是劣幣驅逐良幣635F 03/31 02:11
推 aponla: 大推這篇636F 03/31 02:11
推 jungpo: 推，垃圾廠工整天洗些似是而非的言論，超噁心637F 03/31 02:11
推 menshuei: 幾十年前就有人在說台灣要創新了，但實際的可行方法呢638F 03/31 02:11
→ menshuei: ？這幾十年來還沒有驗證出來。
→ aponla: 前面那篇一堆造謠也有這麼多推 有夠誇張640F 03/31 02:12
→ centra: 說實話 如果在台灣誕生都很殘忍的話 那也太 over641F 03/31 02:12
推 robeant: 那篇講的是基層想法，才不是什麼黨工自己講642F 03/31 02:12
推 q47124: 跪著推643F 03/31 02:13
→ centra: 以機率來說 生在垃圾國家的機率可大多了644F 03/31 02:13
→ robeant: 這篇是理想、但目前不容易做到645F 03/31 02:13
推 cchpo: 推！一堆奴工不思進步，以為賣命給資本家就有肉吃了646F 03/31 02:14
推 Lans1002: 台灣早就沒救了好嗎…647F 03/31 02:15
噓 kevin20541: 兩篇根本沒衝突 勞基法一修就是這篇說的方向 結果發現648F 03/31 02:15
→ kevin20541: 人民都是上篇的想法 中華民國社會吞不下這麼進步的法
→ kevin20541: 案 所以才有二修 然後兩邊都得罪了
→ centra: 台灣大部分公司的人資都這麼機車了 還指望啥651F 03/31 02:15
→ Lans1002: 支那除了對異族比較兇殘以外 事實上保障勞工權益的意識652F 03/31 02:16
→ Lans1002: 比台灣還先進
推 vow70: 好文給推，那篇就專門護航民進黨的廢文罷了，換成國民黨執654F 03/31 02:16
→ centra: 有時候我們以為的為你好 其實對方不一定領情655F 03/31 02:17
→ vow70: 政，馬上會轉彎批評國民黨不顧勞工權益了。656F 03/31 02:17
→ centra: 因為我們沒在那環境生活過657F 03/31 02:17
→ Lans1002: 雖然我也不喜歡支那 但以目前台灣的情況被支那幹掉只是658F 03/31 02:17
推 gfiba: 就不是賴的專業領域，還很自以為是的說鬼話659F 03/31 02:17
→ centra: 這很不幸660F 03/31 02:17
→ Lans1002: 遲早的事661F 03/31 02:17
噓 roger717: 現實就薪水不夠，只好用更多的時間來換錢，很多人這樣做662F 03/31 02:18
→ vow70: 外國是一直強化勞權，只有台灣，放任傷害勞權還有人要護航663F 03/31 02:18
→ roger717: ，就是為了吃一口飯，是不得已的選擇，能坐在家裡錢從天664F 03/31 02:18
推 ScarYao: 推，看到上一篇，我根本覺得腦袋炸了665F 03/31 02:18
→ roger717: 下掉下來誰要加班。666F 03/31 02:18
噓 skynate: 護航個鬼 一例一休下去 民進黨根本左派和資方的票都沒了667F 03/31 02:18
→ centra: 對岸被美帝搞到快精神分裂了 說不定老共先被自己人幹掉668F 03/31 02:18
推 ae321238: 推669F 03/31 02:19
→ skynate: 勞權進步、縮工時誰不想要 但現實就是有人需要加班670F 03/31 02:19
推 ThenoobBread: 推671F 03/31 02:20
→ centra: 民進黨現在確實就是這麼鳥 勞權進步只敢小聲的講672F 03/31 02:20
推 a156324: 推優文673F 03/31 02:21
→ centra: 所以很諷刺的就是 台灣產業幾十年來就是建立在壓榨674F 03/31 02:21
推 Tsucomi69: 蠢吱還能護航真噁心675F 03/31 02:21
→ vow70: 需要加班(X)，需要錢(○)676F 03/31 02:22
→ centra: 勞工 政府扶植水電 租稅減免圖利資方的政策上677F 03/31 02:22
→ vow70: 台灣早就給這些資方20幾年的時間去改善了，結果20幾年過去678F 03/31 02:23
→ centra: 台灣的產業競爭力就是靠壓榨勞工產生的競爭優勢679F 03/31 02:23
推 skynate: vow70說的我無法反駁呀 但有些人需要錢的方式就只能加班680F 03/31 02:23
推 aooa: 推681F 03/31 02:23
→ centra: 看鴻海就是這競爭力的極致表現...很諷刺又很無奈682F 03/31 02:24
→ vow70: 了，這些資方是改了什麼？照樣要政府放水，讓他們壓榨勞工683F 03/31 02:24
→ centra: cost down 到極致的表現684F 03/31 02:24
→ skynate: 資方該批沒錯 但不是那麼簡化的 也有月領7~8萬的喊錢不夠685F 03/31 02:25
推 frice: 台灣經濟奇蹟之後至今就是靠壓榨勞工提升競爭力 一直提人口686F 03/31 02:25
→ frice: 紅利也是同一個套路 不想改進 只想要更多人口 把問題推到下
→ frice: 個世代
推 Lans1002: 台灣就是智障太多而已689F 03/31 02:25
→ vow70: 一個政府的勞動次長還會講出怕企業不繳罰款，所以罰則不能690F 03/31 02:25
→ skynate: 台灣絕對還有很多爛資方、萬惡資方 但你不能認為想加班的691F 03/31 02:25
→ centra: 當公司的毛利率只有 3%  就不用去談啥產業升級了692F 03/31 02:25
推 artmis200x: 台灣中小企業難以轉型 不壓榨勞工很難有利潤693F 03/31 02:26
→ vow70: 提高的鬼話，政府有公權力，居然會怕違規企業不繳罰款，真694F 03/31 02:26
噓 roger717: 一週上四十小時，就能維持生活品質的話，誰要加班? 底薪695F 03/31 02:26
→ skynate: 勞工 它們的老闆都是奧資方 才令他們錢不夠而進而加班696F 03/31 02:26
→ roger717: 才是根本697F 03/31 02:26
→ centra: 3 % 說穿了 就是撿歐美產業不要的產業鏈來做698F 03/31 02:26
推 assman799: 先進國家沒加班問題嗎？ 先進國家家家有車庫可以維修自699F 03/31 02:26
→ assman799: 己的車 先進國家 也吃不飽了
推 yagamil18: 都來不及賺錢是要去哪長進？701F 03/31 02:27
→ vow70: 的太悲哀了，難道酒駕被罰錢時，駕駛能說我不繳，你政府就702F 03/31 02:27
→ assman799: 什麼錢都不賺 誰能提高工資703F 03/31 02:28
推 Jose: 民進黨只要選票 國民黨只要統一704F 03/31 02:28
→ centra: 產業升級連小學生課本都有講 隨便問路人都碼知道要升級705F 03/31 02:28
→ vow70: 會理他嗎？今天換成一個資方，政府就縮起來，讓人看不起。706F 03/31 02:28
→ centra: 就跟組電腦 有錢當然要升級阿 這樣才有競爭力707F 03/31 02:28
→ centra: 重點就是沒錢....台灣產業就是廢...
推 Lans1002: 支那還要美帝主動戳才開始爆 台灣自己戳自己就可以爆了709F 03/31 02:29
噓 chowyc: 難怪八卦版是反指標710F 03/31 02:29
→ centra: 大家自己看看自己公司的競爭力就能略知一二了不是711F 03/31 02:30
→ centra: 看看自己的主管  看看那些資深的前輩
推 freepure: 正解713F 03/31 02:30
→ centra: 哪一個不是每天講願景 要升級的714F 03/31 02:31
→ centra: 這些就是台灣企業的組成
→ centra: 每個人都知道分數考高一點可以申請比較好的學校
推 ucello: 推717F 03/31 02:32
→ centra: 現在就是台灣企業分數都只能低空飛過 沒二一就偷笑了718F 03/31 02:33
噓 hat13201: 你說的沒錯，前提是我們這些人民能夠在8小時的工作時數719F 03/31 02:33
→ hat13201: 下還能過的豐衣足食。
→ centra: 考高分的沒幾個  台積電算資優生 其他3%利潤系統廠...721F 03/31 02:34
推 bvitamins: 臺灣資方就是過得太爽  還要政府照顧  不時嗆說會倒722F 03/31 02:34
→ bvitamins: 結果是自己公司不想冒風險研發  廢到笑
推 chuanglk: 只要資進黨繼續執政，台灣就不可能改善勞工權益724F 03/31 02:34
推 pilifonbao: 推！725F 03/31 02:35
推 bruce2248: DPP剷除新潮流就會變成左派政黨惹726F 03/31 02:35
→ centra: 我同意如果民進黨執政 他們不可能往勞方靠攏 他們是右派的727F 03/31 02:35
推 family112002: 你說的很好，大推，但是現實跟上個po一樣，一個理728F 03/31 02:36
→ family112002: 想主義與現實主義的戰爭，政府只能當和事佬
推 ptt0805: .730F 03/31 02:37
推 sam81819: 低端看不懂一定要噓一下的731F 03/31 02:37
推 laure: 不管辣，讓我們繼續檢討柯p的兩岸一家親732F 03/31 02:37
推 CoolboyLinya: 推733F 03/31 02:37
推 notneme159: 推個734F 03/31 02:37
推 shadleheart: 只能推了735F 03/31 02:38
推 abbag: 慘736F 03/31 02:38
噓 runKMTrun: 這篇文看的出來完全不懂中小企業現實狀況 還在那邊貼什737F 03/31 02:40
→ runKMTrun: 麼右派標籤 完全就是只會做白日夢的左派嘴臉 台灣外勞
→ runKMTrun: 依賴大是因為年輕人非常不願意進工廠

.這麼晚了什麼推文我都可以不回 就你這句我看不下去

你說外勞多是年輕人不肯進工廠  講之前 把那些外勞工資工時說出來啊

拜託 台灣年輕人一堆出國打工割肉下農都肯了 就台灣做不下去 原因是啥?

講這種話的雇主 都想問問願不願意叫你小孩去做做看

一堆毫無勞安的繁重工作 薪資也只肯給超低的

台灣外勞總額都跑到80萬了 台灣勞動才多少就業機會? 都是年輕人好吃懶做?

我敢跟你說啦 如果從現在開始凍結薪資成長5年 但外勞也在5年內逐步歸零

勞工們敢 雇主敢不敢? 100%不敢啦 信不信?

台灣外勞早已到了誇張的地步 而人民還沒啥反應 真是夠了..

※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 02:51:50
→ vow70: 現實狀況就是再給這些資方100年，他們照樣是這種鳥樣。740F 03/31 02:41
推 centra: 所以我支持裁減野雞大學 讓社會來馴化考不上大學的年輕人741F 03/31 02:42
→ vow70: 一點都不會有進步，反正有事政府會幫忙挺啊742F 03/31 02:42
推 FeJai113: 推743F 03/31 02:42
推 RolfP: 推744F 03/31 02:42
→ centra: 考不上大學 自然就會往藍領進入職場745F 03/31 02:42
→ centra: 這樣才有辦法慢慢減輕台灣年輕人不走3K產業的困境
→ centra: 最好就是跟以前小弟考大學時 40% 錄取率就好
→ runKMTrun: 幻想修勞基法可以對付雇主實在有夠天真，資本主義社會748F 03/31 02:45
→ runKMTrun: 沒有資本要怎麼運作？需要被處罰的是不守法的惡質雇主
推 fish10606: 台灣從上到下，一堆人短視近利，超愛比較、扯後腿、小750F 03/31 02:45
→ runKMTrun: ，而不是修一部全世界對勞工最好的法來處罰所有企業主751F 03/31 02:45
→ fish10606: 氣，無法團結。勞動觀念的推廣需要更多的能量。752F 03/31 02:45
推 eWriter: 看到一些噓的言論覺得亞洲人奴性真的很重 不然就是資方753F 03/31 02:45
→ eWriter: 反串

國外老早就知道勞方跟資方勢力不對等 因此工會跟相關法律保護才跌跌撞撞走出來

而台灣因早期國民黨對統治需求 極力阻止人民結黨成社種下的苦果

而民進黨後也不鼓勵人民組工會跟相關立法  而人民也沒啥反應..


推 centra: 其實San Jose 非常公司也是操的很 跨國開會也都是很晚755F 03/31 02:47
→ centra: 這到不是奴性重
→ centra: 是公司給的錢跟股票夠多到讓我們願意這樣搞
→ centra: 說穿了 就是台灣的公司給的錢讓心委屈了
→ centra: 不然像以前發股票的年代 誰在怕加班 都碼超拼的
推 luwatis: 認真推760F 03/31 02:49
→ centra: Apple 就是典型的給你錢 也 操爆你的公司761F 03/31 02:49
推 glass0520: 推762F 03/31 02:49
→ vow70: 以前努力工作個幾年，薪水還比現在高房子又不貴，現在呢。763F 03/31 02:51
→ centra: 這就跟健保藥價一樣 對 我們定了一個公定藥價 一刀切764F 03/31 02:51
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 02:56:03
→ centra: 結果原廠直接撤出台灣 拍拍屁股說不玩了765F 03/31 02:52
推 z20240: 如果底薪增加我才懶得一個月加那二三十個小時766F 03/31 02:53
→ centra: 當美國量化寬鬆 中國狂印人民幣時 資產當然是膨脹767F 03/31 02:53
噓 swaswaky: 不是在可憐低級的企業，而是台灣投資環境惡劣到連續好幾768F 03/31 02:54
→ swaswaky: 年外資投資全球倒數前五？就像一灘死水一樣，根本沒人想
→ k7t7v7: 一群廠工，年輕時不讀書，只會從事一些勞力不用專業頭腦的770F 03/31 02:54
→ centra: 錢多到滿出來 當然全部跑去房地產了771F 03/31 02:54
→ swaswaky: 進來，這時候企業倒一家就少一家，不會出現覺青說的爛772F 03/31 02:54
→ k7t7v7: 工作，拿符合自己身價的爛薪水，巴不得多加班賺錢，護航資773F 03/31 02:54
→ swaswaky: 公司倒了自然會有更好的企業出來。台灣如果把投資環境搞774F 03/31 02:54
→ k7t7v7: 進黨的政策，把其他靠專業吃飯的知識份子害死775F 03/31 02:54
→ swaswaky: 好，企業多，人力需求跟著高，市場自然會提高勞工待遇，776F 03/31 02:54
→ swaswaky: 在錢淹腳目大家搶著投資的時代，會去吵勞權嗎？
推 srxteam0935: 有些人的工作就是上網背刺勞工就有錢拿 他才不管咧778F 03/31 02:55
→ k7t7v7: 早該把低於水平的中小企業給強制徵收，讓真正照顧員工的大779F 03/31 02:55
→ k7t7v7: 企業拿補助
→ centra: 台灣光廠房的土地成本就炸裂了 哪來的投資環境781F 03/31 02:56
→ centra: 台灣如果能吸引美帝的軟體業進駐 大概是最好的下場了吧
→ centra: 畢竟只要辦公室 一台電腦就能有高附加產值
推 peter105096: 推784F 03/31 02:57
→ centra: 但是這需要的人力素質與數量 台灣的教育體系不一定能提供785F 03/31 02:58
→ centra: 在北京 上海要找個演算法的高手 比在台灣找容易多了
推 abc030738: 第一次推八卦版787F 03/31 02:59
推 poisonshing: 沒錯788F 03/31 02:59
→ k7t7v7: 政府就是不敢硬起來 直接訂個基本工資60k 達不到的企業直789F 03/31 03:00
→ k7t7v7: 接勒令停業 把市場還給願意開60k的企業
推 eeveelugia2: 奴工就是思想奴啊 別人要幫他他們還要嘴791F 03/31 03:00
推 slashliu: 你打太多 他不會看792F 03/31 03:01
推 rickey1270: 推793F 03/31 03:06
推 fxntdsxdr: 推這篇794F 03/31 03:12
推 yiayia0333: 推這篇795F 03/31 03:14
推 mimeory: 就早期的計畫規劃失敗 現在要做會大失選票 沒人想做796F 03/31 03:14
→ mimeory: 或不想得罪金主 又或是拖到給下一任解決這種...
推 arsonlolita: 大推798F 03/31 03:15
→ gotofumihisa: 要是有完善的加班體制 時數不會是問題 因為人事成本799F 03/31 03:18
→ gotofumihisa: 會太高  人力市場也是一種市場 在成本上會有平衡
推 spiritia: 認真推801F 03/31 03:18
推 pjason: 推，道理簡單，但政府不知道是不懂還是裝不懂，唉…真是802F 03/31 03:19
→ pjason: 不可原諒
推 pb220708: 高調804F 03/31 03:23
推 polarfox: 推，現在勞工不是要加班是加薪好嗎805F 03/31 03:23
推 tom501062003: 台灣人就賤啊 而且還很賤806F 03/31 03:25
推 tytt: 推807F 03/31 03:26
推 bbq123: 推這篇 把加班當成加薪根本就不是正常的勞資心態808F 03/31 03:30
推 Mubing: 推809F 03/31 03:30
推 wallace1202:  https://i.imgur.com/azrar4U.jpg810F 03/31 03:32
[圖]
 
→ wallace1202: 中肯推!幹你娘智障廠公自己去做功德811F 03/31 03:33
推 zerox123456: 太認真了QQ812F 03/31 03:34
推 a31670323: 資進黨啊813F 03/31 03:39
推 r453b8g: 推814F 03/31 03:39
推 facefear: 賴清 是對勞工 最不好的政治人員!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!815F 03/31 03:41
→ facefear: 賴清 是對勞工 最不好的政治人員!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ facefear: 應該說 非常差
推 scuxun: 那篇根本國民黨的發的，推文的風向完全亂了，唉818F 03/31 03:42
推 Nuekami: 推819F 03/31 03:48
推 zaq1xsw2121: 推這篇 寫得好820F 03/31 03:51
推 mazznia: 不過即便政府願意挺勞工 勞工怕事不起來罷工一樣821F 03/31 03:52
→ mazznia: 台灣相對比國外 真的算極少罷工 而諷刺的是 企業獲利比卻
→ mazznia: 年年上升 勞工薪水卻停滯
推 kramer: 文章很好很不錯 可是智商低於87的人看不完87個字就會7pupu824F 03/31 03:56
推 RealGarden: 就垃圾藍綠阿 看八卦黨工舔得很開心就想笑825F 03/31 04:05
推 peter96301: 好文推826F 03/31 04:09
推 godispower: 其實，你這是理想，但台灣有選票考量....827F 03/31 04:11
推 Hscyin: 推828F 03/31 04:13
推 hermes018: 幹 這篇講的非常中肯啊829F 03/31 04:13
→ sunnytzeng …
推 sunnytzeng: https://i.imgur.com/GMNlueN.jpg830F 03/31 04:14
推 chears: 推831F 03/31 04:31
→ jeff918: 不生育不繳稅壓低消費，報復社會832F 03/31 04:31
推 drraujn: 好文推833F 03/31 04:34
噓 ptt123456: 不是加了一堆黃色就是好文，你有去基層看過嗎?834F 03/31 04:38
推 manyreason: 這篇講真好 一堆噓文還在秀下限 真D可撥835F 03/31 04:39
推 omegajoker: push836F 03/31 04:42
推 fatfatjohn: 挺難過的837F 03/31 04:42
推 foreverkodak: 推838F 03/31 04:49
推 kinghunter: 推839F 03/31 04:57
推 lu41103: 真的 時間淘汰一批智障再來一批智障840F 03/31 05:17
推 carllace: 推841F 03/31 05:26
推 nrxadsl: 大推842F 03/31 05:29
推 assum413306: 贊成你的論點 幫推843F 03/31 05:34
推 aSKY: 這篇很令人認同，但是前面段落要更有說服力，可能需要負面發844F 03/31 05:49
→ aSKY: 展的實證，才能讓這篇文章更有影響力。

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1樓 時間: 2019-03-31 08:48:02 (台灣) 
→
op20181115
　 03-31 08:48 TW 
閱~
又想要福利,又不想增稅,這兩種願望是背道而馳的...
2樓 時間: 2019-03-31 09:27:34 (台灣) 
→
chancephone
　 03-31 09:27 TW 
民進黨不要再碰勞工條例了 這樣會顯的父子騎驢 做甚麼都是錯 不爽不要投沒差 雖然很難選 但是選後留給國民黨改也是好事 高端技術者老闆不會在乎1.33或是1.66 還加發獎金 對於低端的工作 老闆於國民黨時期僱2個要求加班 一例一休後 老闆僱3個不需要加班 你又改不就有人要失業了 老闆為了省勞健保一定只僱2個 所以又民怨 得不償失
3樓 時間: 2019-04-04 19:46:28 (台灣) 
→
janchun
　 04-04 19:46 TW 
你答對了，只有外交路線不同，其他一模一樣
4樓 時間: 2019-04-04 19:59:42 (台灣) 
→
IndFundamen
-2 04-04 19:59 TW 
都是幹話啦，勞工連罷工都不敢，什麼都要靠別人，那些高級勞工的罷工，又是搞得丟人現眼，勞團自己也要反醒，為什麼訴求得不到人民的支持，九百萬勞工九百萬票，那個政黨不想要，失去勞工的支持，有那一黨可以執政，說什麼被財團收買，財團的支持會比政權還要重要嗎？一定是有什麼原因造成政府不能如勞工的意，不去了解原因，一定要完全照勞團的條件才行，不然就是偏袒資方，一堆中南美國家的政府，就是競選時亂開支票，上任後惡搞，搞得國家民不聊生，這樣勞工會爽嗎，勞團真的那麼注重勞動條件，就幫勞工積極檢舉，監督檢舉的案件有沒有改善，從每一個個案去幫助勞工，還比較實在。
5樓 時間: 2019-04-04 22:35:52 (台灣) 
→
simon9331
　    (編輯過) TW
···
當幹話院長修惡勞基法時, 就知道這個人要不得,
是個視勞工如芻狗可以任意犧牲榨取功德的惡棍!!!
6樓 時間: 2019-04-04 23:30:58 (台灣) 
→
TW_BANANA
+1 04-04 23:30 TW 
原來勞工最後是被賴功德賤價給賣了！
7樓 時間: 2019-04-06 00:00:11 (台灣) 
→
Snaptw
　 04-06 00:00 TW 
這人就權勢的走狗，一點也不意外
8樓 時間: 2019-04-10 21:09:04 (台灣) 
→
m122156419
　 04-10 21:09 TW 
推，憑什麼要靠加班來維持生活水平？如果薪資高為什麼還要加班？
9樓 時間: 2019-04-10 21:29:57 (台灣) 
→
Hung454
　 04-10 21:29 TW 
就一些機掰慣老闆出來帶風向，然後臉被打的超腫
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