※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-25 06:58:19
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
時間 Wed Apr 24 17:59:56 2019
ＷＷ３
蘇俄VS歐洲的設定是
蘇俄已經經營波羅的海跟烏克蘭很長時間
所以很難對付
波蘭被刷慘
那情有可原
可是中國VS台灣的模擬想定有點矛盾
東風按照不同型號可以射350公里到一萬五千公里
如果美軍航母要避東風離開台海的話
等於要非常遠離戰場 往太平洋東邊去
問題是美軍還要打韓戰(印太司令部)
這不也是在射程範圍內?(上次韓戰美軍前後派了24艘航母在外海支援)
更不要說想定日本基地也要飛機過去韓國支援
如果美軍在台海把自己弄這麼弱
那韓國那邊根本直接放掉算了
再來不管東風多威
美軍的航母艦隊只要待在花東
任何來自中國的攻擊都要經過台灣防空飛彈的攔截 安全又多一層保障
美軍不放心的話
自己在台海前線南北各擺神盾艦兩艘作保險也可以
這些台海的部署 就算世界有三場戰爭開打
對美國來說也是小菜一碟而已 在台灣擺一個沒有滿編的非正式航母團
也夠嚇死老共了 況且這投資耗不了多少資源 跟其他兩個戰場比 根本便宜到爆
As there was not enough American combat power to fight and win three
simultaneous major conflicts
？？？
怎麼兵推裡 美國把自己說得像老鼠一般弱小的動物 躲得遠遠的
還可以讓解放軍空降中部成功?
然後我們還要等不靠譜的日本自衛隊來救?
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言
: 在臉書上看到某粉專分享的英文文章：https://bit.ly/2KVXCuX
How Does the Next Great Power Conflict Play Out? Lessons from a Wargame
![[圖]]()
The United States can win World War III, but it’s going to be ugly and it better end quick, or everyone starts looking for the nuclear trigger. That i ...
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2019/04/Lacey-1_header_edited.png)
: 個小組分別模擬北韓、中國、俄羅斯，場景是先經過八年的外交緊張後，幾乎同時爆發東
: 歐、台海和兩韓的大規模武裝衝突。各小組會要先選擇在八年投資不同的項目，再進行戰
: 略兵推。
: 美軍覺得台灣戰場不是優先考量，沒派什麼地面部隊，主要靠海空軍攔截共軍；航母被撤
: 出東風的射程外，不過仍能嚴重削弱解放軍的運輸能力。國軍先在西岸灘頭激戰，但是解
: 放軍空降部隊奪下港口，國軍就退到台北和山區死守，後來日本派兵來台支援、共軍補給
: 困難，戰線穩定下來。
: 第二次韓戰的部分，朝鮮在南韓完成備戰之前就出手，但是突破邊境防線後在北漢江被美
: 軍擋下來，後續猛攻首爾和北漢江都受挫。解放軍參戰後，美軍從東歐把一個空降師拉到
: 朝鮮半島協防。北韓後來用化學武器造成大量盟軍傷亡，美軍向上級請求使用核武。
: 東歐的部分，美國投資很多資源在外交才說服北約全力參戰。兵推過程是波蘭軍隊不願意
: 輕易放棄邊境往西部退，被俄軍重創；美軍被迫分散兵力支援友軍；北約在最南方幾次反
: 擊後把俄軍幾乎打垮，不過雙方都損失慘重，美軍在最北方也佔優勢。後來北約就攔截到
: 俄軍考慮用核武的訊息。
: 幾個問題：
: 1.波蘭好歹是北約成員，文章說美國沒投資外交的話，德國和另外某兩個國家不願意派兵
: 到波蘭，這設定不會太扯了嗎？
: 2.看圖片，共軍好像是主力進攻台中，再用空降部隊在雲林還是嘉義搶了一座港口，大家
: 覺得這合理嗎？如果陸自當真派兵來台，能有多大幫助？
: 3.北約的實力已經淪落到守住波蘭都很困難了？內文沒寫清楚，有人願意討論一下北約如
: 果和俄國開戰，雙方在前線的兵力大概會有多少嗎？文章只提到美軍派了八個陸軍的師和
: 兩個海陸遠征軍，波蘭顯然是全力以赴，其他國家以接下來幾年內的規畫而言，不知道能
: 夠派多少部隊去東歐參加決戰？
--
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※ 文章代碼(AID): #1Sm3EUK2 (Military)
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※ 同主題文章:
04-24 06:43 ■ [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
● 04-24 17:59 ■ Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
04-24 23:19 ■ Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
推 : 不自己示弱，元老院就不給錢了啊1F 04/24 18:01
※ 編輯: seednet2 (36.236.237.142), 04/24/2019 18:03:08※ 編輯: seednet2 (36.236.237.142), 04/24/2019 18:05:01
→ : 所以那個所謂射程外大概也不是固定距離2F 04/24 18:07
→ : 他只要把軍用光學衛星弄瞎，就隨便走了
→ : 當初蘇聯搞ASBM也超麻煩，靠多層體系搜索
→ : 沒標定正確座標，飛彈再遠也不能打...
→ : 光學與被動電子偵測衛星都可以干擾或破壞
→ : 還可以灑大片干擾彈在高空（冷戰玩法）
→ : 然後到處丟假訊號誘餌（也是冷戰玩法）
→ : 他只要把軍用光學衛星弄瞎，就隨便走了
→ : 當初蘇聯搞ASBM也超麻煩，靠多層體系搜索
→ : 沒標定正確座標，飛彈再遠也不能打...
→ : 光學與被動電子偵測衛星都可以干擾或破壞
→ : 還可以灑大片干擾彈在高空（冷戰玩法）
→ : 然後到處丟假訊號誘餌（也是冷戰玩法）
推 : 就只是戰略預想給學院生們動動腦，看看有什麼想法。五9F 04/24 18:11
→ : 角大廈搞不好早就有一套合乎實際的作戰推演計劃了
→ : 角大廈搞不好早就有一套合乎實際的作戰推演計劃了
→ : 我覺得只是學院要簡化問題.11F 04/24 18:12
→ : ASBM複雜搜索標定環節被破壞，就無法發揮
→ : 但學院可能沒有把太多細節做法給他們選擇
→ : 著重在小型WW3傳統兵力調配，戰場優先順序
→ : ASBM複雜搜索標定環節被破壞，就無法發揮
→ : 但學院可能沒有把太多細節做法給他們選擇
→ : 著重在小型WW3傳統兵力調配，戰場優先順序
→ : 東風21/26什麼時候射程上萬了？15F 04/24 18:26
→ : 它說的好像不只反艦版東風16F 04/24 18:30
→ : 雖然非反艦版且射程超過數千，應該都核彈頭
→ : 理論上核彈東風也可朝艦隊座標砸下去是沒錯
→ : 不管我想關鍵還是機動目標的座標從何而來
→ : 前蘇聯與中國都有同樣問題，除非先動手打母港
→ : 否則開戰時，海洋衛星會被干擾或弄掉
→ : 而自殺偵查機往往被假目標戲弄
→ : 雖然非反艦版且射程超過數千，應該都核彈頭
→ : 理論上核彈東風也可朝艦隊座標砸下去是沒錯
→ : 不管我想關鍵還是機動目標的座標從何而來
→ : 前蘇聯與中國都有同樣問題，除非先動手打母港
→ : 否則開戰時，海洋衛星會被干擾或弄掉
→ : 而自殺偵查機往往被假目標戲弄
推 : 東風21射程頂多3000吧23F 04/24 18:35
→ : 沒有可靠的持續性情報偵查更新方式24F 04/24 18:35
→ : 因為他是預設在一個幻想的8年後，所以有一些是幻想武器25F 04/24 18:36
推 : 加入這麽多條件已經超過軍校生校內練習的程度了26F 04/24 18:39
→ : 冷戰時期 CVBG可是曾有過跨越GI-UK線 去搗蘇聯核潛艦27F 04/24 18:41
→ : 老家的作戰溝想 那是核武器隨便亂丟的時代 區區東風反
→ : 艦系列 怎麼可能就能嚇退航母作戰群呢
→ : 如果說航母作戰群連東風反艦飛彈這樣的威脅都怕到退出
→ : 戰場的話 那冷戰時早被砍掉 通通換成轟炸機+ICBM了
→ : 老家的作戰溝想 那是核武器隨便亂丟的時代 區區東風反
→ : 艦系列 怎麼可能就能嚇退航母作戰群呢
→ : 如果說航母作戰群連東風反艦飛彈這樣的威脅都怕到退出
→ : 戰場的話 那冷戰時早被砍掉 通通換成轟炸機+ICBM了
推 : 美國最愛裝弱騙錢了32F 04/24 19:04
推 : 對岸憤青說df21可以無視黑障，靠著黑障通訊的原理33F 04/24 19:06
→ : 制導，還說什麼可以不減速的情況下末端機動
→ : 制導，還說什麼可以不減速的情況下末端機動
推 : @kuma 這邊的假設是不動用核彈頭35F 04/24 19:13
→ : 這個兵推都是建立在沒有動用核彈
→ : 這個兵推都是建立在沒有動用核彈
推 : 畢竟這只是學院兵推，不要太認真看待細究37F 04/24 19:14
→ : 不過舉辦這個兵推的主官有說 這個桌油的細節比他們平常用38F 04/24 19:14
→ : 但我很期待台灣那些媒體會怎麼編故事XD明天很精彩39F 04/24 19:14
→ : 的兵推模擬還要精細40F 04/24 19:14
→ : 桌遊
→ : 桌遊
推 : 33樓的大大是在說什麼yy小說嘛？42F 04/24 19:15
推 : 我說的那些知乎上隨處可見43F 04/24 19:17
→ : 對岸知乎已經算正常人比較多，結果講到df21來來去
→ : 去都是這種神論
→ : 對岸知乎已經算正常人比較多，結果講到df21來來去
→ : 去都是這種神論
推 : 其實就算不躲東風，在搶制空的階段也要離沿岸的航空其46F 04/24 19:19
→ : 地遠一點，等長航程的側衛系被耗掉才推進
→ : 地遠一點，等長航程的側衛系被耗掉才推進
推 : 可能這個桌游的勝利條件是要保存航母戰力才有分XD48F 04/24 19:20
→ : 其實這一套真的可以搞成群體桌遊49F 04/24 19:21
→ : 但規模太大找不到這麼多人玩這麼久
→ : 軍事院校才有那鬼時間與閒人....
→ : 但規模太大找不到這麼多人玩這麼久
→ : 軍事院校才有那鬼時間與閒人....
推 : 他是拿這個來兵推又不是目標玩贏這個桌遊...52F 04/24 19:23
→ : 基本上這幾乎是縮小版無核WW3....53F 04/24 19:23
推 : 歡迎來到大戰略on-line 或是paradox快出hoi online54F 04/24 19:23
→ : 歐美亞主要大國全參與了的世紀大戰55F 04/24 19:24
→ : 美軍應該要仿效先前那個募兵遊戲推出戰略olg的56F 04/24 19:24
→ : 也只有美軍才玩這麼大世界規模戰爭模擬57F 04/24 19:25
→ : 做一個RTS這樣58F 04/24 19:25
推 : 弄成網路遊戲.手游就一堆人玩了....59F 04/24 19:26
→ : 這規模讓勇敢之盾，漢光，富士火演都像家家酒60F 04/24 19:27
推 : 要是像是文明帝國那樣連線玩不小心就天亮的話推廣61F 04/24 19:27
→ : 大概會很受限ww
→ : 大概會很受限ww
→ : 弄成網路遊戲也會大量加入又離線不玩63F 04/24 19:28
→ : 光是侷限韓戰首爾對決就夠複雜了
→ : 全球多戰場開戰是要配多少人才能玩
→ : 光是侷限韓戰首爾對決就夠複雜了
→ : 全球多戰場開戰是要配多少人才能玩
推 : 他有設定 有雷射武器保護一些補給區之類的 英文網頁66F 04/24 19:31
→ : 有說 當然讓學生練習沒這麼大優勢的情況下要怎麼打
→ : 有說 當然讓學生練習沒這麼大優勢的情況下要怎麼打
推 : 跟學生練習沒有關係 在戰士前八年 他讓學生們可以自己商68F 04/24 19:39
→ : 議在這八年期間你要點什麼科技
→ : 在文章裡有說 幾乎都是集中在物流 量子電腦 雷射科技
→ : 議在這八年期間你要點什麼科技
→ : 在文章裡有說 幾乎都是集中在物流 量子電腦 雷射科技
推 : 有沒有徵兵制可以點?71F 04/24 19:41
推 : 推文不要浪費PTT硬碟72F 04/24 19:43
推 : 讓想到有一款戰略遊戲研發到鐵軌的時候移動沒上限的怪73F 04/24 19:46
→ : 異現象，而且沒有距離限制
→ : 異現象，而且沒有距離限制
→ : 沒人要買航母 倒是買了潛艇和匿蹤戰機76F 04/24 19:48
推 : 大家在討論的是怎麼命中不是射程 這有什麼意義78F 04/24 19:50
→ : 實用射程必須考慮目標搜索更新能力79F 04/24 20:02
→ : 這是兵推也可能放棄模擬的部分
→ : 但實際上各種反偵測干擾詐騙手段
→ : 美帝艦隊在冷戰都玩到非常精....
→ : 這是兵推也可能放棄模擬的部分
→ : 但實際上各種反偵測干擾詐騙手段
→ : 美帝艦隊在冷戰都玩到非常精....
推 : 有個戴面具的元帥說過一句話，打不中就不足為懼83F 04/24 20:10
→ : 所以這也是我質疑的 自二戰到冷戰 在到現代 對航母的84F 04/24 20:12
→ : 威脅從來沒有少過 美國海軍對此也有相對應的研究與裝
→ : 備 軟處理或硬處理的方式都有 沒理由因為反航母題系中
→ : 某個新節點（如東風反艦飛彈）就改變自二戰後的航母運
→ : 用方式
→ : 威脅從來沒有少過 美國海軍對此也有相對應的研究與裝
→ : 備 軟處理或硬處理的方式都有 沒理由因為反航母題系中
→ : 某個新節點（如東風反艦飛彈）就改變自二戰後的航母運
→ : 用方式
推 : 我是回前面推文有人問射程啊 , 那我刪圖吧.89F 04/24 20:14
推 : 大概怕東風裝戰術核武吧?90F 04/24 20:15
推 : 國軍一天到晚搞什麼反空降 港口反特攻 結果人家兵91F 04/24 22:18
→ : 推還是設定被共軍空降奪港 唉…
→ : 推還是設定被共軍空降奪港 唉…
→ : 樓上這心得只有呵呵93F 04/24 22:20
→ : 反空降 反特攻，不就是要模擬敵方空降 跟特攻？94F 04/24 22:21
→ : 不然怎麼反
→ : 不然怎麼反
推 : 想定本來就會有多種前提，有時候是先假設我方在某些96F 04/24 22:25
推 : 不然設定擋下來了 那還要假想怎麼打嗎? 天才耶97F 04/24 22:26
→ : 惡劣環境下怎麼準備各種應對。98F 04/24 22:26
→ : YY才會以為永遠一帆風順。
→ : 美軍各種奇妙更惡劣的想定都做過。
→ : YY才會以為永遠一帆風順。
→ : 美軍各種奇妙更惡劣的想定都做過。
→ : 反空降準備，不一定失守就沒有意義阿101F 04/24 23:28
→ : 而且若是機降，幾乎不可能完全防守
→ : 因為機降可以選擇場地多到數不清
→ : 你不可能所有小平地都有兵力駐守
→ : 只是機降運輸能量也小，下來容易被圍剿
→ : 而且若是機降，幾乎不可能完全防守
→ : 因為機降可以選擇場地多到數不清
→ : 你不可能所有小平地都有兵力駐守
→ : 只是機降運輸能量也小，下來容易被圍剿
推 : 另一邊的共匪也是把藍軍搞到超雞巴強，請Google滿廣志106F 04/24 23:31
→ : ，所以演習都是這樣做最壞打算
推 : 至於軍武不能去知乎看，要去超大看
→ : 現在知乎很大一部分都爛掉了
→ : ，所以演習都是這樣做最壞打算
推 : 至於軍武不能去知乎看，要去超大看
→ : 現在知乎很大一部分都爛掉了
→ : w超w大w110F 04/24 23:42
推 : 超大壞掉很久了。2016年有一波小粉紅佔領潮，現在基本都不111F 04/24 23:46
→ : 太能看了，對岸的軍事網站部分。現在對岸網民還有一堆人
→ : 說F-35是攻擊機，Su-35/J-16有地面雷達輔助空戰上一定贏
→ : 然後貼實際機動影片給他們立刻一口一個三代機也能做到
→ : 太能看了，對岸的軍事網站部分。現在對岸網民還有一堆人
→ : 說F-35是攻擊機，Su-35/J-16有地面雷達輔助空戰上一定贏
→ : 然後貼實際機動影片給他們立刻一口一個三代機也能做到
→ : ICBM打航母？我以為我什麼都見識過了，居然還有這手115F 04/24 23:59
推 : 對岸沒有能看的軍事網站了吧XD116F 04/25 00:27
推 : acewing這種都被抄家了 還會去中國找資料只有種草阿www117F 04/25 00:32
推 : ICBM打航母很久了，至少五年多以前就有對岸網友到K島118F 04/25 01:52
→ : 軍武板吹噓東風打美國航母，頓時島上充滿了快活的氣氛
→ : 軍武板吹噓東風打美國航母，頓時島上充滿了快活的氣氛
推 : 其實老共最該兵推，但不是兵推如何攻台，而是在於若有120F 04/25 02:04
→ : 幸（不幸？）攻下台灣那瞬間，就變成防守方.........
推 : 接下來該如何面對擁有全球最強海陸、海軍與空軍的美國
→ : ，在四面環海的大島上不讓數十萬大兵變成餃子餡？？
→ : 光想到我就覺得很有趣
→ : 在沒有陸地接壤的戰場上跟美軍作戰，光想到就抖......
→ : 幸（不幸？）攻下台灣那瞬間，就變成防守方.........
推 : 接下來該如何面對擁有全球最強海陸、海軍與空軍的美國
→ : ，在四面環海的大島上不讓數十萬大兵變成餃子餡？？
→ : 光想到我就覺得很有趣
→ : 在沒有陸地接壤的戰場上跟美軍作戰，光想到就抖......
→ : 簡單，讓島上先親中，開戰後消極抵抗...126F 04/25 02:15
→ : 然後政壇指責美帝介入中華民族內部事務
→ : 軍事無法解決的，靠政治解決.
→ : 美帝弱點是拘泥於大義.不尊重在地是打自己臉
→ : 土耳其伊斯蘭主義親蘇獨裁者是人民選舉上台
→ : 所以英美當時不爽但只能說尊重民主價值
→ : 然後政壇指責美帝介入中華民族內部事務
→ : 軍事無法解決的，靠政治解決.
→ : 美帝弱點是拘泥於大義.不尊重在地是打自己臉
→ : 土耳其伊斯蘭主義親蘇獨裁者是人民選舉上台
→ : 所以英美當時不爽但只能說尊重民主價值
→ : 美國不可能讓台灣過於親中 幹成這樣AIT也太混了132F 04/25 02:52
→ : AIT無法明目張膽的做什麼控制133F 04/25 02:53
→ : 就算要幹嘛也是CIA在做....冷戰可扶持政變
→ : 不過後來美帝基於理念自綁手腳不能再這樣
→ : 土耳其都擁抱普丁了，也不能動它
→ : 就算要幹嘛也是CIA在做....冷戰可扶持政變
→ : 不過後來美帝基於理念自綁手腳不能再這樣
→ : 土耳其都擁抱普丁了，也不能動它
推 : 其實若真的中國登陸成功 那瞬間也會變成防守方 什麼時候補137F 04/25 02:57
→ : 給線被截斷都有可能的情況
→ : 給線被截斷都有可能的情況
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