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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-23 09:18:41
看板 Gossiping
作者 kimiya1 (888)
標題 [問卦] 這次長榮罷工的主因:禁搭便車條款
時間 Sat Jun 22 13:55:44 2019


很多人說是因為60元而罷工,但有看直播的人就知道

工會代表一直強調禁搭便車條款,每次講到了什麼都會繞回來提禁搭便車條款

在長榮公司代表終於正面回應不同意禁搭便車條款之後

工會代表馬上說要休息,就是要去準備道具,休息回來宣布罷工

所以主要罷工的原因,不是什麼勞工董事,不是60元,不是其他幾大訴求

就是禁搭便車條款

到底是工會覺得禁搭便車條款是最重要的談判事項

還是工會說好了只要確定有任一個訴求公司不妥協就要罷工呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.231.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T3SBYrH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561182946.A.D51.html
joy2105feh: 他們自己說禁止搭便車跟日支費是一起1F 180.177.25.49 台灣 06/22 13:56
BaDoYao: 60元可以改變一生2F 114.38.161.107 台灣 06/22 13:57
a58702152: 母豬母豬夜裡哭哭3F 42.73.75.169 台灣 06/22 13:57
https: 加入工會就要高人一等喔?  禁搭便車  顆顆4F 123.205.150.117 台灣 06/22 13:57
https: 加入工會就是做公益  有這種體認才去搞
solsol: 不同意150就沒車了  哪來便車?   好笑6F 121.13.131.223 中國 06/22 13:58
qq05: 那就是逼迫一般人員工強制加入工會  對抗老7F 180.217.135.43 台灣 06/22 13:58
slkslk: 要求差別待遇就失去支持度了8F 175.97.35.169 台灣 06/22 13:58
oklagg: 華航前陣子不是也在吵禁搭便車條款9F 180.217.205.154 台灣 06/22 13:59
ImBBCALL: 反正長榮跟你耗 耶10F 114.32.120.99 台灣 06/22 13:59
possible322: 空姐快離職啦 煩欸11F 42.72.239.23 台灣 06/22 13:59
lmc66: 同工不同酬 我要領高薪還要先花錢進工會12F 49.217.18.155 台灣 06/22 13:59
bigbirdfly: 禁搭便車就失去正當性了吧…掰掰13F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:00
ccdg: 壯大自己條款14F 36.234.183.113 台灣 06/22 14:00
lmc66: 這本來就很扯 薪資應該取決於工作表現15F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:00
Lintw: 長榮公司加油16F 223.137.197.188 台灣 06/22 14:00
bigbirdfly: 你罷工,我幫你扛罵,結果你加薪???17F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:01
jasonpig: 禁搭便車才正當吧…怎麼一堆人觀念偏差18F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:01
jasonpig: 屁啦,薪資取決工作表現?還沒出社會?
lmc66: 等著看這個工會會把罷工這兩個字玩到多臭20F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:02
katanakiller: 沒禁搭便車以後誰還要罷工21F 118.163.167.82 台灣 06/22 14:02
YqYq5566: 工會禁搭便車,但都是我的公車22F 180.204.44.109 台灣 06/22 14:02
hugr86: 環環相扣 一個都不能少23F 223.138.241.148 台灣 06/22 14:02
sasa520: 同意禁搭便車條款吧,剛好可以省下很多年24F 223.141.86.207 台灣 06/22 14:02
sasa520: 終獎金,小本本不是都寫好了嗎
katanakiller: 我乖乖聽資方的話 有過我爽沒過你扛26F 118.163.167.82 台灣 06/22 14:03
lmc66: 法院都判過禁搭便車條款無效了 正當性?27F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:04
hsuvalen: 一堆鄉民都不知道 這個才是重點28F 180.217.226.24 台灣 06/22 14:04
f19890913: 資方說要付錢還要公會同意29F 117.19.224.92 台灣 06/22 14:04
jasonpig: 法院是判華航敗訴耶30F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:04
wckai: 請長榮公布所有人薪資看看什麼叫同工同酬?31F 223.137.41.27 台灣 06/22 14:05
sexygnome: 八卦版就一堆不敢罷工只想拿好處的啊32F 223.140.176.43 台灣 06/22 14:05
tamama000: 禁搭便車才正當吧…台灣果然沒勞權觀33F 223.136.176.24 台灣 06/22 14:05
rcak801: 禁搭便車又不是台灣獨創 先看看別國禁搭34F 220.135.86.153 台灣 06/22 14:05
tamama000: 念35F 223.136.176.24 台灣 06/22 14:05
rcak801: 便車的理由再來想看看好不好36F 220.135.86.153 台灣 06/22 14:05
ReDmango: 政次:你們條件都還沒談 怎麼先談便車37F 58.114.25.142 台灣 06/22 14:05
asubelieve: 哈哈 明明就死要錢而已,搞得多委屈38F 61.231.87.242 台灣 06/22 14:06
needspace: 公主病,邏輯不清楚什麼道理都講不出39F 42.72.150.41 台灣 06/22 14:06
lynchen: 別帶便車風向,無理的罷工合理化40F 111.71.64.118 台灣 06/22 14:07
needspace: 來,花瓶就是花瓶41F 42.72.150.41 台灣 06/22 14:07
bigbirdfly: 禁搭便車你就小圈圈自己玩啊…42F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:07
rcak801: 這幾天怎麼一堆人起手就是禁搭便車43F 220.135.86.153 台灣 06/22 14:07
lmc66: 這就要問為什麼工會一直跳針搭便車囉44F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:07
rcak801: 反對其他訴求還可以討論 便車這種討論到45F 220.135.86.153 台灣 06/22 14:07
bigbirdfly: 追求不是全體的利益,誰要挺你,8746F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:08
rcak801: 爛的東西幹嘛一直吵47F 220.135.86.153 台灣 06/22 14:08
Kazimir: 因為這本外來的書在台灣不好使啊48F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:08
lmc66: 直播一直在搭便車 差點以為我在看高雄市長49F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:08
lmc66: 辯論會
Kazimir: 你在台灣不唱苦情戲搏同情就算了 喊禁搭51F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:08
jasonpig: 本來就是追求全體利益阿,又沒限制誰不52F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:08
jasonpig: 能參加罷工,全部人都可以參加阿
davidrockcom: 協商會要討論的是勞動條件啊!要禁54F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:09
davidrockcom: 搭便車可以去聯合其他工會施壓工會
davidrockcom: 法入法,怎麼會出現在勞資協商會裡
jasonpig: 你不參加罷工,代表你不想要改變待遇,57F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:09
davidrockcom: ?這樣開一萬場協商會空服員的勞動58F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:09
davidrockcom: 條件都不會改變吧?
jasonpig: 那禁搭便車不就合理60F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:09
Kazimir: 便車 然後別人不支持就罵他們奴化沒腦子61F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:10
lmc66: 跟發大財一樣啊 你質疑我就是與人民為敵62F 49.217.18.155 台灣 06/22 14:10
jasonpig: 不支持禁搭便車不就是沒想清楚嗎63F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:10
Kazimir: 我也是蠻想看看這要怎樣才能成功的64F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:10
jasonpig: 你如果有想清楚你就會發現禁搭便車是相65F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:11
bigbirdfly: 禁搭便車輸了活該,就自私沒啥好說66F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:11
jasonpig: 當合理的67F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:11
jasonpig: 自私的是坐享利益不付出的人吧
bigbirdfly: 自己小鼻子小眼睛還想獲得支持,吃屎69F 42.72.232.218 台灣 06/22 14:12
jasonpig: 怎麼被扭曲成禁搭便車是自私的?70F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:12
jasonpig: 鄉民觀念到底扭曲到什麼程度阿…
ukfuture: 禁搭便車是基本原則,鬼島人有點常識72F 61.231.176.86 台灣 06/22 14:14
melody11: 如果工會的訴求,長榮只有禁搭便車不同73F 111.82.95.157 台灣 06/22 14:15
melody11: 意,其他條件都同意,我不知道工會還有
melody11: 什麼好執著的耶!所以焦點應該放在爭取
melody11: 其他條件吧!幹麻一直執著搭便車 ??
davidrockcom: 兩個戰場啊朋友,爭取禁搭便車入法77F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:15
davidrockcom: 、爭取空服員勞動條件,後者才是主
davidrockcom: 要訴求吧?前者要靠立法解決,放到
davidrockcom: 勞資協商裡吵一萬年資方也不會同意
jasonpig: 而且身為勞工還反罷工真的蠢到不行,今81F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:16
jasonpig: 天就是要多開幾個合法罷工成功的先例,
jasonpig: 以後各行各業才有一個勞權伸張的基礎,
Kazimir: 最好以後工會罷工第一個就吵便車條例84F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:16
demitri: 禁搭便車是基本原則85F 104.32.187.152 美國 06/22 14:16
jasonpig: 資方才不會吃定勞方86F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:16
davidrockcom: 結果勞資協商會都在吵禁搭便車?那87F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:17
davidrockcom: 就都給勞方講就好啦還協商什麼?
jasonpig: 如果不禁搭便車一視同仁那以後誰要跳出89F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:17
jasonpig: 來罷工?想遠一點好嗎
Kazimir: 我看再過一百年都不會成功91F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:18
jasonpig: 禁搭便車就是基礎中的基礎92F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:18
Kazimir: 你那本書寫的是英文 台灣要的是為民請命93F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:18
oklagg: 禁搭便車能吞楚A公司也不用玩了…變相處罰94F 180.217.205.154 台灣 06/22 14:18
jasonpig: 你同意資方的條件那就是葬送以後罷工的95F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:18
Kazimir: 的英雄 就算一點道理也沒有 看起來光輝就96F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:18
jasonpig: 可能性,資方打的算盤就是這樣97F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:19
jasonpig: 拜託想遠一點
Kazimir: 就先贏50% 伊嘎哇趴 555 幹 這樣怎麼輸99F 111.249.51.117 台灣 06/22 14:19
jasonpig: 想想不禁搭便車會有什麼後果100F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:19
woo5566: 其實很合理 不過若罷工輸了 參與罷工者101F 39.12.225.55 台灣 06/22 14:20
davidrockcom: 真的想遠一點就去爭取入法,吵一個102F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:20
woo5566: 沒年終沒免費機票 也很合理 因為是反向103F 39.12.225.55 台灣 06/22 14:20
davidrockcom: 翻遍全台法規裡沒有的東西怎麼可能104F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:20
woo5566: 的禁搭便車105F 39.12.225.55 台灣 06/22 14:20
davidrockcom: 「協商」106F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:20
j1988922: 禁搭便車是原則 但什麼都還沒談成要怎107F 42.73.56.245 台灣 06/22 14:20
j1988922: 麼讓資方鬆動?更何況跟150一起談就跟
jasonpig: 罷工本來就是談條件,這就是條件之一109F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:20
j1988922: 立法院要過垃圾法案包裹表決一樣110F 42.73.56.245 台灣 06/22 14:20
dead11: 弱勢就是缺人支持還要設條款趕人走 發明111F 110.26.126.130 台灣 06/22 14:21
dead11: 這個白痴條款的一定是資方內鬼 看勞工內
dead11: 鬥互咬就好了
RicoAndy: 八點裡面只有禁搭便車是重點,其他都可114F 110.5.101.10 印尼 06/22 14:21
davidrockcom: 基礎個頭,沒法源你的基礎是用紙糊115F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:21
davidrockcom: 的
ga652206: 一審不是判工會敗訴?哪裡華航輸= =117F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:21
jasonpig: 法源個屁,談條件就是互相同意即可118F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:22
ga652206: 法院不是這是團協 無效嗎119F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:22
hdw: 同意禁搭變車條款,但這條優先度應該往後吧120F 60.251.244.94 台灣 06/22 14:22
jasonpig: 你要不要乾脆說爭取150沒法源好了121F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:23
davidrockcom: 所以沒法源依據資方怎麼可能退讓?122F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:23
davidrockcom: 你要爭的到底是勞動條件還是禁搭便
davidrockcom: 車?
jasonpig: 不退讓就繼續罷工,這就是籌碼125F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:24
jasonpig: 都是阿,有衝突嗎
davidrockcom: 150屬於勞條啊!長榮不是說列出計算127F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:25
davidrockcom: 依據可以進行討論嗎?
jasonpig: 罷工就已經是受到法律保護的,至於條件129F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:25
jasonpig: 怎麼談就是雙方坐下來談
davidrockcom: 連次長都在說協商會要針對勞條來討131F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:26
jasonpig: 最終還是要談阿,所以跟法源有屁關係132F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:26
davidrockcom: 論啊朋友133F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:26
jasonpig: 罷工現在就是依法進行了134F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:27
zxcvbnmnbvcx: 罷工失敗的主因:八卦單身肥宅逆襲135F 223.137.129.18 台灣 06/22 14:27
ocean011: 資方奴才136F 27.52.136.160 台灣 06/22 14:28
jasonpig: 如果立法可以解決一切問題那根本不須要137F 223.136.228.254 台灣 06/22 14:28
jasonpig: 罷工
davidrockcom: 沒有入法請問勞動部要怎麼幫你?139F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:29
p1227426: 150同意了拉 但禁止搭便車同享150140F 180.217.229.101 台灣 06/22 14:29
ru04hj4: 150+禁搭便車 合理141F 42.72.80.48 台灣 06/22 14:29
davidrockcom: 好啊那就去爭取立法嘛,有嗎?142F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:30
ru04hj4: 但 剩下其它條款?143F 42.72.80.48 台灣 06/22 14:30
kit514: 台灣奴性亞洲第一144F 114.136.219.15 台灣 06/22 14:30
jeans520: 空服+禁搭大概等於工具人唯我獨用的心態145F 1.163.53.148 台灣 06/22 14:33
davidrockcom: 入法以後是全台灣各職業工會都適用146F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:35
davidrockcom: ,但今天空服員的首要目標是改善勞
davidrockcom: 動條件,順序要擺好啊朋友
ziso: 爭取福利 拉攏會員 以後霸工更多人阿149F 36.225.235.163 台灣 06/22 14:39
ziso: 現在還有飛機能飛 以後空姐全進公會
makyo0727: 這些配合資方裝乖寶寶扯後腿的人,憑151F 223.139.217.117 台灣 06/22 14:39
a6444long: 天天看一堆87推文真好笑!152F 42.73.152.60 台灣 06/22 14:39
ziso: 你看哪台飛得起來?153F 36.225.235.163 台灣 06/22 14:39
makyo0727: 什麽也能享受別人冒著被秋後算帳的風險154F 223.139.217.117 台灣 06/22 14:40
makyo0727: 爭取到的權益和福利?禁搭便車只是剛好
makyo0727: 而已
cms6384: 德國就禁止禁搭便車了157F 49.159.187.105 台灣 06/22 14:42
DeltaX: 禁搭便車合理好嗎158F 42.73.211.155 台灣 06/22 14:44
zuan: 禁搭便車條款,沒有限制的話你要怎麼讓人家159F 114.38.134.62 台灣 06/22 14:48
zuan: 加入罷工
davidrockcom: 好啊,工會法裡哪裡有寫,即便是基161F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:48
davidrockcom: 礎?台灣制度是走「法理」還是「理
davidrockcom: 法」?沒有法這案子長榮行政救濟一
davidrockcom: 狀告上高院還不是要吞下去
alamabarry: 專門分化用的 有搭便車就會有下一次165F 61.61.77.190 台灣 06/22 14:50
alamabarry: 國營一堆慣員工也沒這麼扯
davidrockcom: 「那就去爭取入法啊」167F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:51
giwee: 鬼島人民 當然要禁止搭便車168F 111.83.218.141 台灣 06/22 14:52
ga652206: 還沒入法一堆就一直超潮被法院打臉169F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:54
rndsulgye: 他們說禁搭便車和日支是一起,應該是因170F 27.105.227.45 台灣 06/22 14:55
rndsulgye: 為他們要包裹全部…不然只要長榮解決日
rndsulgye: 支,其他他們就不用玩了,因為輿論會覺
rndsulgye: 得長榮釋善意,罷工說不過去,站不住腳
rndsulgye: …但其實聰明的就解決日支就好…見好就
rndsulgye: 收
ga652206: 一個字 貪176F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:57
ga652206: 和機師工會一樣 在那說拉高需求再給人砍
davidrockcom: 這就是我說的,協調會先解決勞條,178F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:57
davidrockcom: 主戰場在「入法」
ga652206: 結果你需求是連一般大眾都不支持180F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:57
davidrockcom: 僵在那老實說什麼都沒有改變,徒增181F 61.70.64.37 台灣 06/22 14:58
davidrockcom: 社會成本
ga652206: 一邊綁架社會一邊又不想對社會負責183F 118.233.1.196 台灣 06/22 14:59
ga652206: 自以為的公義
MizunaRei: 不是 是$$$$$$$$$185F 111.241.104.29 台灣 06/22 15:08
coolron: 帶風向?186F 111.71.20.228 台灣 06/22 15:17
lulocke: 反正工會為禁搭便車罷工 你是拖會員一起187F 118.169.210.117 台灣 06/22 15:17
coolron: 就是60元啊188F 111.71.20.228 台灣 06/22 15:17
lulocke: 下水等死 因為你是爭「罷工」那件事的基189F 118.169.210.117 台灣 06/22 15:17
lulocke: 礎 如果是後者 先罷工再等公司來示弱
lulocke: 你也是拖會員下水一起死 因為你直播就被
lulocke: 全部人看破手腳了 公司也沒打算示弱 在等
lulocke: 你們先跪
lulocke: 真的虧到公司經營層或董事會受不了吞條件
lulocke: 也是沒年終跟優惠的結局
davidrockcom: 沒錯,現在首要目標到底是「空服員196F 61.70.64.37 台灣 06/22 15:22
davidrockcom: 的勞動條件」還是「工會的運作效果
davidrockcom: 」要講清楚
davidrockcom: 現況等於是在勞動條件裡綁標擴增工
davidrockcom: 會影響力,在談判中攻擊性太強,會
davidrockcom: 被認定是沒有在實際協商勞動條件
yamhome: 三分作戰,七分發展,工會很適合搞革命202F 111.240.67.93 台灣 06/22 16:07
job5786: 不禁搭便車就會像台灣很多吵著要統一的有203F 42.73.228.172 台灣 06/22 16:18
job5786: 投票權 曾反對總統直選的出來選總統阿
aimgel: 想上車的+1205F 220.132.62.246 台灣 06/22 16:42
yudofu: 禁搭便車這種弱智條款也有人挺,難怪台灣206F 49.215.148.209 台灣 06/22 17:32
yudofu: 最近芒果感這麼重
a6435966: 公司最好會答應禁搭便車條款啦!這樣怎208F 39.12.162.221 台灣 06/22 17:59
a6435966: 領導員工
brainpower: 禁搭便車一定要有,不願意付出又想坐210F 111.251.32.240 台灣 06/22 18:19
brainpower: 享其成的人很多
std910866e: 最後一個問題是日支費是不是維持原樣212F 27.247.235.134 台灣 06/22 19:11
std910866e: 吧,資方回答沒收到你們回覆,所以維
std910866e: 持
std910866e: 勞方談到禁搭便車時,次長還問,日支
std910866e: 費還沒回答,要跳到禁搭嗎
davidrockcom: 就很奇怪,勞條已經不是重點了,先217F 61.70.64.37 台灣 06/22 19:22
davidrockcom: 擴權再說?
ISBearking: 提出一堆不合理的要求然後禁搭便車?219F 42.73.97.223 台灣 06/22 19:36
ice0101001: 他們提的禁搭便車都是間距確保條款220F 111.240.220.63 台灣 06/22 20:19
ice0101001: 目的是要排除其他工會或勞工請求
ice0101001: 反正會員數越多,利益就越龐大
ice0101001: 跟獨佔市場沒兩樣
ice0101001: 絕對的權力使人腐化 大家都不懂嗎?
sieVI 
sieVI: 禁搭便車是工業革命百年來的經驗 一定要有225F 180.177.1.235 台灣 06/22 21:47
Boris945: 禁搭便車很合理,但也不一定要這項226F 111.240.94.64 台灣 06/23 00:15
Urbina: 禁搭便車合理 但是工會綁在日支費上就搞不227F 223.137.242.241 台灣 06/23 02:55
Urbina: 懂了 難道國定假日二倍薪就不需要?
dalin59: 禁搭便車合理,請求日支費提告也合理,229F 123.193.97.159 台灣 06/23 03:30
dalin59: 現在重點就在於社會不知道日支費提告的
dalin59: 論點是基於什麼   *提高
panda2: 本來就該禁搭便車232F 101.14.208.179 台灣 06/23 06:53
The4sakenOne: 禁搭便車才是保護勞方233F 39.13.195.211 台灣 06/23 08:17
Mubing: 到底多智障才能反這個,可能鄉民本來就是234F 114.136.45.79 台灣 06/23 09:03
Mubing: 鍵盤響應家,躺著享受利益已經習以為常

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1樓 時間: 2019-06-23 09:57:37 (台灣)
+1 06-23 09:57 TW
簡單啊,今天就算只有禁搭便車跟60元同意,只要因為這60元讓願意加入這工會的空服員變多,那工會就會越來越有影響力,最後不就像軍閥一樣擁兵自重嗎?
到時候還不是要什麼有什麼?又有哪個正常資方會同意這種鳥事?出發點本來就很劣質的罷工行動,說實在我覺得不行
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