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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-23 13:56:29
看板 Gossiping
作者 perceval (摸魚中)
標題 Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
時間 Sat Aug 22 03:30:16 2020


國民黨在對抗疫情過程中,不是和中央合作,反而打算聯合地方攻擊指揮中心
讓我想到烏龜載毒蠍子過河的故事

雖然Bignana回了一篇長文,不過sanny0912的文有太多錯誤資訊,讓人不得不回
(sanny0912的文太長,不引了,想看的 #1VG0Ja5K (Gossiping) )
Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
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[圖]

現在ptt是網軍大本營嗎?怎麼風向那麼奇怪? 我覺得關於這次彰化和中央的爭議,應該先釐清一下最重要的事情,抓大放小。 這次彰化和中央之爭的根源其實就是在於「入境篩檢」。 彰化和許多公衛專家是認為入境應該全篩,但是指揮中心堅持不用。 (看看,我都不敢說入境普篩了,
另外推一下李P 在年代向前看的片段 https://youtu.be/MzEcxZqSRnU

1. "第三天可能檢測不出來,但是第十天就可以"?
基本上彰化檢測的結果無法得到這個結論。
另外如果葉局長或是國民黨認為這是一項"研究"的話,請大聲說出來

2. "無症狀的傳染性很低或根本不會傳染"?
指揮中心沒有這麼說,不要自己紮稻草人
指揮中心說的是感染10天後就幾乎沒有感染力了(請看李P的錄影)

基本上你的那些論點都是對於這點的誤解,請多看李P的錄影

3. 你所謂的枝尾末節的問題有很多是重要問題,比方說"公費研究/研究倫理"
如果葉局長認為研究同意書是小問題,可以大聲說(保證被學界打死)
如果葉局長認為這樣用經費來進行研究是沒問題的,也請大聲說出來

葉局長犯的錯是非常嚴重的

除了因為14天隔離不確實可能產生防疫破口
他的許多做法讓基層公務員還有醫護人員有法律上的問題
(比方說醫師沒有問診就篩檢)
很可能會讓彰化地區醫療網失能

醫師沒有問診就篩檢的call-out片段
https://youtu.be/iFIVwlABi_M?t=1225
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The road to hell is paved with good intentions

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.21.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VG23CSA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598038220.A.70A.html
※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 08/22/2020 03:33:18
gtab: 只是幾乎沒有感染力就還敢放出來喔?1F 08/22 03:33
LLuchia: 不然永久與世隔絕好不好 一樓的?2F 08/22 03:34
stormcorn: 好了啦綠共神話3F 08/22 03:36
LLuchia: 10天之後培養不出活的病毒+大眾戴口罩,普篩仔到底哪個4F 08/22 03:37
LLuchia: 字看不懂?
su4vu6: 看不懂那個 " + " 吧6F 08/22 03:38
h80733: 時中都幫葉說話了,是有多嚴重?7F 08/22 03:39
非常嚴重,陳時中只是不想在調查結果出來前做決定

suikokuo: XD8F 08/22 03:40
hong414: 葉都說是支持阿中了 阿你們叫屁?9F 08/22 03:41
h80733: 目前比較客觀的是公視「有話好說」,上節目的 張峰義也說10F 08/22 03:41
h80733:  葉的問題在未跟指揮中心報備而已……
貪汙、圖利
醫師未看診下醫囑

tedchen1025: PCR篩檢是很麻煩的,不是抽血驗血型,每縣市都這樣12F 08/22 03:43
tedchen1025: 玩,當你需要緊急大量篩時,看你那裡去生檢驗能量
su4vu6: 沒在吵葉阿 SOP問題早就沒得吵了14F 08/22 03:43
su4vu6: 在吵延伸話題而已
h80733: 最後一段就在罵葉犯了非常嚴重錯誤啊。16F 08/22 03:45
julia66: 連噓仔,好了啦17F 08/22 03:47
Sinful: 第3點很嚴重,這點沒有人敢包庇,陳時中也救不了他18F 08/22 03:48
julia66: 張峰義又不知道民眾call in說沒看醫師就篩檢19F 08/22 03:48
julia66: 陳時中也是說等調查結果
terminator3: 跟這些人認真幹嘛 話都講了 聽不懂就智力問題21F 08/22 03:50
julia66: 光是確診的美國小弟有沒有症狀都反反覆覆的22F 08/22 03:50
LLuchia: 符合他期待的答案就叫做客觀 懂?23F 08/22 03:50
julia66: 如果沒看診那問題真的很大24F 08/22 03:50
tedchen1025: 你要報中央請經費一定要寫原由,大家就是要知道你是25F 08/22 03:51
tedchen1025: 怎麼報的27F 08/22 03:51
h80733: 覺得葉犯嚴重錯誤的,是要打臉陳時中、張峰義嗎?28F 08/22 03:53
julia66: 打臉你啦,陳時中明明說等調查結果29F 08/22 03:54
h80733: 跟著藍去分化中央地方防疫單位,才真的蠢.....30F 08/22 03:54
zegale: 葉局長犯的錯是非常嚴重的+131F 08/22 03:55
HsiangFly: 時中個性就以和為貴 說幫葉講話還言之過早32F 08/22 03:55
h80733: 陳都沒說嚴重錯誤了,都藍綠自己再說。到底誰說的算? 誰33F 08/22 03:56
h80733: 打誰臉啊XD
Sinful: 違反學術倫理本來就沒人救的了,怎麼會是打臉陳、張?35F 08/22 03:56
Sinful: 陳明顯不想要打葉啊,當然不多提
h80733: 還有少看藍綠色節目,腦子會變蠢37F 08/22 03:57
Sinful: 到底誰蠢不是很明顯嗎笑死 XD38F 08/22 03:58
julia66: 看八卦板就知道的事何必去看電視?40F 08/22 03:59
julia66: 陳時中都說葉在做study了…
h80733: 貼了一堆綠共節目XD 說沒看?42F 08/22 04:00
Sinful: 問問寫過論文的,哪個敢這樣做研究,包準被電死43F 08/22 04:00
Sinful: 連個基本的判斷都不會嗎?我看什麼節目還要你管?
h80733: 所以樓上沒寫過論文?45F 08/22 04:02
julia66: 有人貼就表示我們都有看?46F 08/22 04:02
Sinful: 你的邏輯很奇妙,我相信你沒寫過論文 ^_^47F 08/22 04:02
LLuchia: 客觀仔覺得偷用中央的經費做自己想做的研究只是小事 只是48F 08/22 04:02
LLuchia: 沒跟中央報備而已
h80733: 你沒看怎知道內容說啥XD?  別人說內容是啥,你就信,不用50F 08/22 04:03
h80733: 確認?
julia66: 因為美國小弟說也有咳嗽看系統勾無症狀52F 08/22 04:04
LLuchia: 張峰義說只是沒報備也沒錯啦 偷拿別人的錢也只是沒跟主人53F 08/22 04:04
LLuchia: 報備而已啊
Sinful: 其實我完全不在意你到底為什麼要提我們看了什麼節目55F 08/22 04:04
julia66: 的確有可能沒看醫生直接篩檢不是嗎?56F 08/22 04:05
h80733: 金費就不是問題吼,張峰義節目上都不敢罵金費的事了。只57F 08/22 04:05
h80733: 能針對葉沒跟中央報備這點鬼打牆一直抱怨
不敢罵不是因為沒問題
而是問題很大,而且是主要底下那些基層人員要扛責

Sinful: 我只在乎一點:如果我可以像他那樣寫論文,那實在太棒了!59F 08/22 04:05
julia66: 至於醫生為何勾無症狀不用查嗎?60F 08/22 04:06
LLuchia: 我也好想把我的實驗經費報在系主任的帳上61F 08/22 04:06
zegale: 逾越權責!懂?行政指揮體系是讓你這樣搞的?在古代,你十62F 08/22 04:07
julia66: 明明還在查,你一直說沒問題才奇怪吧63F 08/22 04:07
zegale: 個腦袋不夠掉的64F 08/22 04:07
h80733: 我也不在意你們看啥啊。就跟韓粉只看中天一樣。  我也懶65F 08/22 04:07
h80733: 的管XD
Sinful: 烏烏,我也想借用一下中研院的器材67F 08/22 04:08
julia66: 看八卦就是看各方說法,你不也貼節目了,只有綠共貼?68F 08/22 04:09
Sinful: 他好像是先假設我們看了某些節目才有這樣的立場?69F 08/22 04:11
※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 08/22/2020 04:22:05
julia66: 其實他貼的有話好說我也看過了XDD70F 08/22 04:12
willy61615 
willy61615: 事急從權 逆時中不肯面對全世界各國入境普篩的CDC 彰71F 08/22 04:13
willy61615: 化衛生局有點小缺失很重要嗎? 重要的是事實證明了台
willy61615: 灣需要入境普篩
你要一個考八九十分的績優生向一群不及格的學生學習?
目前只不過在隔離的人員中找到一個(疑似)無症狀患者,證明了甚麼?
請參考李P的說明 https://youtu.be/MzEcxZqSRnU?t=75
基本上就只是找到了一個確診,根本沒有甚麼意義

Sinful: 又來一個跳針五毛 ~_~74F 08/22 04:14
Sinful: 我覺得長江水上樂園才需要普篩啦
LLuchia: 五毛也有大夜班?有兩倍加給嗎?76F 08/22 04:15
julia66: 反而他說的綠共節目我沒看77F 08/22 04:15
Sinful: 對喔,深夜會有五毛?真難以理解 >_<78F 08/22 04:16
Sinful: 觀觀向錢看應該是他說的綠共節目吼?
LLuchia: h80733可以跟willy61615大亂鬥一下,人家可是只看央視跟80F 08/22 04:18
LLuchia: 環球時報的
julia66: 也許李P也是綠共?我是有看一點點陳時中受訪的片段82F 08/22 04:22
※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 08/22/2020 04:32:05
julia66: 陳時中有說裡面問題很多83F 08/22 04:30
fifi0828: 在野黨太弱了啊 做球給DPP殺幹嘛呢 KMT是嫌自己搞破壞84F 08/22 04:36
fifi0828: 的形象還不夠深入人心嗎? XDDD
Sinful: 爐渣那麼好打,為什麼不打?是篩劑才有錢賺嗎?真的做球86F 08/22 04:38
Sinful: 笑死 XD
seazure2016: 半夜還有連噓仔來低調啊88F 08/22 04:40
LLuchia: 因為國民黨廢到連在野黨都幹不好 那只能讓他們當歷史灰燼89F 08/22 04:48
LLuchia: 了
Miseryz: 昨天聯合報電子媒體有說是有報醫生看診費,篩檢費公費出91F 08/22 05:05
Miseryz: 所以版上不是有當事人說原本衛生局和她說有免費篩檢,一聽
Miseryz: 到當事人沒健保就說沒健保要自費
Miseryz: https://udn.com/news/story/121594/4796992
Miseryz: 如果檢調下去查,這些基層醫生會有詐領健保費的問題95F 08/22 05:10
Miseryz: 醫師沒有問診就篩檢,這些拿診察費的醫生都有違法問題
Miseryz: 文章代碼(AID): #1VFWyLj_
Re: [新聞] 彰化居家檢疫者爆「隔離3天要我自行去篩 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 補充說明 1. 補上收據,其他掛號診療照x光和藥費是另外的收據 2 隔離期間就出現症狀 3.王縣長說的有症狀通報後會請醫院在門口, 不會接觸一般民眾與我的經驗不同, 衛生局的人叫我自已去彰基,我走去急
nalthax: 是蠻嚴重的,但是研究、學術、實驗倫理這三者都很清楚的98F 08/22 05:32
nalthax: ,才對這個事件有很高的敏感度
nalthax: 這次政論節目又是中國藍在帶風向說台灣李文亮,可見為什
nalthax: 麼中國防疫這麼失敗
amos30627: 基本上衛生局直接問人來驗 八成就沒醫生的判斷了 這段102F 08/22 05:53
amos30627: 調查一定出事
ocean011: 智商先普篩吧104F 08/22 06:01
Sinful: 智商理論上不會傳染,只是周遭的人會被智障搞的很煩105F 08/22 06:04
vig077: 陳時中只是在等調查 竟然有人覺得假防疫真自肥沒很嚴重106F 08/22 06:15
pierrotmonam: 國民黨這些傢伙無知無恥到嚇人的地步!總是在耍流氓107F 08/22 06:34
pierrotmonam: 和跪地求饒之間反覆變換戲碼。。。
sasaogidada: 國民黨不是在破壞防疫就是在破壞防疫的路上109F 08/22 06:42
Rin1982: 國民黨已經跟小粉紅同化了,講再多道理都沒用110F 08/22 06:48
tytyty: 我也是看了公視有話好說,也是定調沒報備但跟中央同步,111F 08/22 06:55
tytyty: 原po在推文說貪污,這可是嚴重指控,調查沒出來前扣這帽子
tytyty: 有何居心
ARUSHI: 葉真的很有問題。114F 08/22 07:05
AndyMAX: 平常罵陳菊亂用氣爆經費 現在藍營浮報防疫經費 沒事兒115F 08/22 07:07
AndyMAX: 只是沒報備喔
webberhan: 4117F 08/22 07:08
KurtCobain: 錢的問題不小哦,畢竟是公家錢118F 08/22 07:08
Maiar: 最衰的是彰化的醫生了 這些虛報健保的怎麼辦啊 我覺得陳時119F 08/22 07:09
Maiar: 中一直放很軟就是因為這些衛生局基層跟醫護 會倒大楣 慘
KurtCobain: 浮報的原因如果是為自己有形無形利益視同貪污121F 08/22 07:10
KurtCobain: 真搞鬥爭,就直接送檢調了
showstar: 這種黨還ㄧ堆人投 唉123F 08/22 07:21
AceCash: 連噓仔好努力喔124F 08/22 07:25
whitezealman: 國民黨不倒  台灣不會好125F 08/22 07:27
KayeChen: 醫院、醫生被衛生局害死126F 08/22 07:34
isaac7818: 普篩仔就很愛置換觀念+去脈絡127F 08/22 07:35
jansan: 推128F 08/22 07:47
amovie:    中央明明說這是有症狀感染者129F 08/22 07:47
amovie:    什麼無症狀如何如何 並不適用此案例
gn00063172: 超篩而已啦131F 08/22 07:56
mishiva: 現在政府要小心的是既然沒有,就製造一個真本土出來132F 08/22 08:09
cushycon: 普篩發大財133F 08/22 08:10
BuriBuri: 彰化衛生局害死基層醫師,而且每篩檢時防護衣穿穿脫脫134F 08/22 08:12
BuriBuri: 浪費寶貴醫療資源
RiverMan1: 這麼厲害衛福部長給你當好了136F 08/22 08:13
bryant780417: 低能柯韓粉趕快出來洗地啊137F 08/22 08:20
Lisedes: 推這篇和第三點138F 08/22 08:25
Lisedes: 推文一堆普篩仔要不要先去普篩一下腦袋
ARUSHI: 葉是不是在做學術研究?講清楚。140F 08/22 08:26
[圖]
ironnash: 防役視同作戰 地方不聽中央命令 搞什麼東西142F 08/22 08:31
ttn1983: 覺得推文在喊普篩的是反串。143F 08/22 08:34
ymuit: 推這篇 才是正確 陳時中有幫葉 但不會說死 他說要交給政風144F 08/22 08:38
ymuit: (第三方)才能知道..
holygoner: 下週三前,肯定會有進一步的資料。但局長先哽咽就氣勢146F 08/22 08:42
holygoner: 輸了大半。(假設他是對的)
dennis89675: 幹他媽的真的一群藍白智障148F 08/22 08:42
A320: 普篩仔先去普篩大腦+1149F 08/22 08:45
jack8759: 推150F 08/22 08:49
urchinchuang: 推151F 08/22 08:53
LordOfCS: 喜歡聽李P講話,有種特殊腔調很有趣XDD152F 08/22 09:04
gacktkudo: 白癡嗎153F 08/22 09:14
st89702: 推154F 08/22 09:19
fjfj13: 推155F 08/22 09:32
sm90109: 笑死五毛一堆156F 08/22 09:37
sebum: 推157F 08/22 09:45
BBQOO: PCR篩檢哪裡麻煩啦?沒多多少步驟啦 要不要做而已158F 08/22 09:55
eetie: 中共樂見臺灣內鬥,防疫人員在補這缺失了,KMT卻還在白痴159F 08/22 09:56
yudofu: 國民黨跟他的黨徒大家的知道,智商嘛...160F 08/22 09:56
st89702: kmt又在扯防疫後腿了 還以為上次專機自己排位子已經很扯161F 08/22 10:01
st89702: 了
SkySwimmer: 嘻嘻163F 08/22 10:08
rayonwu: 高調164F 08/22 10:17
gta1994: 國民黨超噁,製造混亂,拿納稅錢做政治操弄,真是懂的生165F 08/22 10:21
gta1994: 財,呵呵
leobox: 國民黨唯恐台灣不亂?!167F 08/22 10:37
acpr: 國民黨還在拗,4%要跟?168F 08/22 10:50
a5864004a: kmt票太多啦169F 08/22 10:53
sellgd: 建議kmt把黑資料準備好 等dpp先出手170F 08/22 10:53
soumi520: 台灣防疫是最沒問題的 KMT到底在鬧那樣171F 08/22 11:04
whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨172F 08/22 11:06
kiki860820: 拿民眾稅金健保費做研究經費 還能操作政治 算盤打得可173F 08/22 11:06
kiki860820: 真精
TomHolland: 連噓仔快去把自己的邏輯找回來唷175F 08/22 11:12
wsxwsx0426: 補血176F 08/22 11:14
smile6615 
smile6615: 國民黨真的是爛黨177F 08/22 11:17
smile6615: 北七哦!爛狗黨
monicaloveu: 沒有極限的糟糕耶...179F 08/22 11:21
nabecat: 這樣看起來葉局長的實驗設計也很有問題 好意思說超前部署180F 08/22 11:23
[圖]
neve11: 第3點時鐘有說非常嚴重  只是他不想在調查出來前先定論182F 08/22 12:03
neve11: 時鐘幫葉說話  是希望葉沒這麼扯 想等查清楚 不是指不嚴重
cul287: 整理清晰 幫推184F 08/22 12:06
smile6615 
smile6615: 葉局長真無辜 又被狗黨消費185F 08/22 12:13
ADEMAIN: k黨到底想怎樣186F 08/22 12:14
luvfilm: 普篩仔好了啦 丟人現眼 太專業就看不懂要說啊187F 08/22 12:29
mizuhara: 支持就可以亂搞的話,那我也要喊我支持某h,然後去你家188F 08/22 12:32
mizuhara: 搜括所有財物變賣進行研究。反正我支持你,你就該掏錢啊
yirgacheffee: 可能想獨立了190F 08/22 12:44
yirgacheffee: 先問問你們老闆維尼同意否
webberhan: 台大公衛要篩自己親自去入境大廳篩192F 08/22 13:26
s81048112: 可憐只能狂噓 毫無論點193F 08/22 13:32
yougenmi: 沒報備硬幹叫小問題?就跟陸委會直接放小明進來194F 08/22 13:43
yougenmi: 講難聽一點,驗伯就是知道上報中央也不會准,才打算瞞著
yougenmi: 硬幹
yougenmi: 如果硬幹出個好結果,那可能就沒事,誰叫他偏偏硬幹出個
yougenmi: 爛結果
yougenmi: 以結果論來說,就像口罩要不要擴充產線,被電火球賭對了
yougenmi: ;像口罩販賣機,檳榔柯就賭錯了,所以一直被狗幹
yougenmi: 到底知不知道什麼叫一級開設,今天如果指揮官改成是小菸
yougenmi: ,我就不信他們敢這樣硬幹,根本就是沒把時鐘放在眼裡
vic210:203F 08/22 16:26
g44619: 藍就想扯陳啊204F 08/22 19:16
ainosei:205F 08/22 19:32

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1樓 時間: 2020-08-22 07:40:08 (台灣)
  08-22 07:40 TW
彰化就惡搞
節目中專家都講的很清楚,先做好分流分艙
做好隔離,也就是戴口罩,保持安全距離,隔離,追蹤做好
反而彰化這樣搞,可能還用中國試劑
準確率低,根本沒效果,甚至會造成恐慌
就像彰化民宿業者求救的新聞一樣
KMT現在要聯合縣市惡搞
台灣就智障你要換政黨,也不應該換藍,泛藍的政黨
只會惡搞,尤其是KMT
不是看歷史的效率數字來輔佐
2020才選完,第一會期
KMT質詢場次低於30,最爛的
請問爛效率,除了問題不能解決,還請鬼拿藥單...
2樓 時間: 2020-08-22 09:10:40 (台灣)
  08-22 09:10 TW
搞納稅人的錢
3樓 時間: 2020-08-22 09:10:43 (台灣)
  08-22 09:10 TW
沒看診卻申報看診費那已經是貪污問題了 而且健保都快破產再考慮漲保費了還這樣亂搞 國民黨還想聯合14個執政縣市一起來稿 哈哈 只能說民進黨真的強運莫名其妙就撿了把威力強大的槍
4樓 時間: 2020-08-22 09:19:10 (台灣)
  08-22 09:19 TW
這黨是嫌輸得還不夠嗎?
5樓 時間: 2020-08-22 09:20:55 (台灣)
  08-22 09:20 TW
放疫是中央政府主導
還是黨中央???
6樓 時間: 2020-08-22 09:24:03 (台灣)
  08-22 09:24 TW
14天前出來就打錯牌了!飛機硬要拆順子XD
7樓 時間: 2020-08-22 09:32:20 (台灣)
  08-22 09:32 TW
國冥黨就想安個名目浪費公帑,試劑的來源???準確率???
8樓 時間: 2020-08-22 10:00:22 (台灣)
  08-22 10:00 TW
花別人的錢,蓋自己的塔
9樓 時間: 2020-08-22 10:56:15 (台灣)
  08-22 10:56 TW
國民黨黨產賣一賣去篩啊
10樓 時間: 2020-08-22 11:54:32 (台灣)
     (編輯過) TW
現在看起來彰化就是在用研究的名義在做, 你要研究就請用自己的錢, 這樣就不會有人噴你金費的問題, 結果用免費的來引誘還說錯過之後請自費, 也沒跟民眾說明白這是你彰化縣研究的不是中央的, 民眾一聽大多都是聯想到中央, 畢竟現在有開設一級中心, 然後你讓民眾去醫院篩檢後, 讓醫院去跟健保請錢, 這樣對嗎? 更不用說你讓隔離中的人自行前往篩檢, 你的研究倫理有做嗎? 看到PTT貼的那何美鄉我也是笑笑, 何美鄉那個根本在粉飾太平, 建議看 https://reurl.cc/bRRavv 有李P跟何美鄉的講法, 不想看廢話就直接跳到49:25點出整個事件的問題
11樓 時間: 2020-08-22 13:20:46 (台灣)
  08-22 13:20 TW
一篩完,敢解除隔離嗎?脱褲子放屁
一個觀念,現在等同用隔離 免除篩檢
隔離是更高規的防疫
12樓 時間: 2020-08-22 13:56:18 (台灣)
     (編輯過) TW
KMT真的急了?背有一定有很龐大的利益,不然不會這麼急?
是篩檢試劑的利益??還是試劑保存期限將至??或是篩檢費???
不然怎麼忽然變這樣??昨天還在電視上求饒,不要送政風的???
如果還說要抽血的話???更加懷疑是不是打算學"中共"???
用驗血清的藉口,暗地蒐集"DNA",哪天把我們的"DNA送中"??????
不然為什麼要這麼急???跟香港一樣配合中共???
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