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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-27 23:46:15
看板 Gossiping
作者 mystage (亭)
標題 Re: [新聞] 黃捷宣布退黨　時代力量1個月內流失4議員
時間 Thu Aug 27 09:01:24 2020

其實討論串裡，有些人已經提到重點，
問題出在選制，讓
小黨的議員看不到希望，
所以不需忍耐，直接跳船。

我重新把之前寫的內容貼一次。

為什麼台灣永遠是藍綠，
無法產生有效的第三勢力，
當初民進黨不就是慢慢成長起來的嗎？

原因出在選制。

當單一選區，只選出一個立委，
就注定了兩大黨會佔據所有的席次，
小黨只能依靠少數的不分區，
在國會上產生微小的影響力。

國會的影響力，
代表遊說能力的高低，
會影響
企業捐贈政黨政治獻金的意願，
帶槍投靠小黨的縣市議員的意願，
初步想要進入政治領域的新鮮人意願。

因為台灣的選舉制度，
單一選區只有一個立委會當選，
永遠都是佔據資源的人會選上，
選上以後會吸引更多資源，
所以是兩黨制，大者恆大。

小黨直接反過來看即可，
最多是撐著，
一有意外可能就泡沫化。

那麼制度是否能改變呢？
當然可以，
只要兩大黨佔絕大多數的國會同意修改，
合併成大選區即可，
例如台北市劃成兩選區，
一區選出四位立法委員，
那麼照比例，小黨可能會有一席。

這一席立委代表了，
在小黨的議員，也有機會進階，
而非只有跳船或泡沫化兩條路可選。

不過討論到選制，
不管是不分區名額是否可以拉高，
或是合併成大選區，
藍綠突然就和解了，
一致反對有利小黨的修正。

這也是人之常情，
要兩黨削減自己的優勢，
實在不盡人情。

在品牌上，因為先進者有優勢，
兩黨先定義“反統”、“反獨”的話語權，
市場份額也大都被兩黨佔據。
於是原本民進黨，彙集反對勢力的路，
在現代已經關了起來，
因為兩邊已經各有一個代表品牌。

這個有利大黨的制度，
也是目前執政黨的支持者能嗆4%仔的主要因素。

想了解更多，
可以Google並立制
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/并立制



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.38.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHmNcKS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598490086.A.51C.html
※ 同主題文章:
　 08-26 21:40 Rainbow5566. ■ [新聞] 黃捷宣布退黨 時代力量1個月內流失4議員-風傳媒
　 08-26 21:55 bluegold. ■ Re: [新聞] 黃捷宣布退黨 時代力量1個月內流失4議員
　 08-27 08:52 ilw4e. ■ Re: [新聞] 黃捷宣布退黨 時代力量1個月內流失4議員
● 08-27 09:01 mystage. ■ Re: [新聞] 黃捷宣布退黨 時代力量1個月內流失4議員
※ 編輯: mystage (1.162.38.71 臺灣), 08/27/2020 09:04:21
推 VVizZ: 你話只講了一半 現在國民黨為首的統派品牌已經萎縮到4成了1F 08/27 09:03
→ VVizZ: 等他們釣到兩成五甚至兩成的時候 本土七成五會有下一波路線
估計國民黨要到這個地步，
也還要二十年吧。
→ kutkin: 退黨就看到希望了嗎3F 08/27 09:03
議員退黨，
加上原本親執政黨的光譜，
會被當作基進黨來看待。
基本上就是友軍，
更可以加入民進黨，
或任職於智庫或其他組織，
對政治生涯是較佳的。
→ VVizZ: 爭議 華獨VS正名制憲 市場右派VS勞權左派 不是永遠死板不動4F 08/27 09:04
→ VVizZ: 大黨有因路線歧異或分贓不均分裂的危機
是的。所以沒有永遠不墜的政權。
不過資源可以保持很久的競爭優勢，
因為制度保護的關係。
→ VVizZ: 所以這也不是小黨不努力的理由 至少從議員開始紮根做起6F 08/27 09:05
→ VVizZ: 議員不就複數選區相對多數決 結果今天時力跑的全都是議員
所以小黨在地方議員表現不錯，
但地方立委一個都沒有，
這就是選制的差異。
推 tools: 變成大選區會有吵著要"地方服務的"立委靠杯8F 08/27 09:06
→ widec: 你要感謝林義雄阿 一手毀滅台灣的辣個男人9F 08/27 09:07
→ VVizZ: 不分區也從上一屆區域3不分區2萎縮至不分區310F 08/27 09:07
→ VVizZ: 說穿了是自己黨的路線都搞不定導致一連串問題
時力這個個案當然有其自身問題，
不過我想討論的是通案，
也就是制度性問題。
推 kid725: 林義雄真的很厲害 一手促成台灣藍綠獨大12F 08/27 09:08
推 deutyi: 藍綠的競爭模式沒有不好，只要有真正的在執行民主的話13F 08/27 09:08
我的看法是，兩黨制當然有其好處。
但選制應該要讓國民充分討論後決定，
而非直接規範一個並立制，並且死守。

我個人偏好聯立制，
也就是多少支持度的政黨，
就拿該比例的席次。
※ 編輯: mystage (1.162.38.71 臺灣), 08/27/2020 09:14:46
→ widec: 林義雄還促成了台灣這個貧脊小島不准擁有核電14F 08/27 09:09
→ kid725: 還讓核四被廢浪費了幾千億15F 08/27 09:09
→ VVizZ: 小黨沒幾個人還搞路線之爭那當然倒閉16F 08/27 09:09
推 chigo520: 所以他的希望是往上爬到更有權力的地位而不是為地方服17F 08/27 09:10
→ chigo520: 務麼？
→ widec: 從政都是希望往上爬啦19F 08/27 09:11
推 barry1027gg: 同意VV大20F 08/27 09:12
推 Qorqios: 睡啦21F 08/27 09:12
推 kutkin: 政治受虐兒 林義雄 你敢嘴22F 08/27 09:13
推 VVizZ: 我個人覺得聯立並立都無所謂 輸的還是輸23F 08/27 09:15
→ mystage: 目前來說不會差太多。但如果以十年來看，並立制會維持目24F 08/27 09:18
→ mystage: 前的勢力分佈，聯立制至少會誕生一個強力的第三勢力，甚
→ mystage: 至更多
推 VVizZ: 現行單一選區的區域選法小黨就是跟大黨合作推艱困選區27F 08/27 09:20
推 katanakiller: 要KMT倒哪有這麼簡單 人家只是不出來投而已28F 08/27 09:20
→ katanakiller: 小黨就工具人 艱困選區能上就賺 普通選區想選是背刺
→ widec: 小黨真的只能吃淺藍 君不見柯P吃得喜滋滋 綠共森氣氣30F 08/27 09:22
→ deerdriver: 可是跳的都是議員啊 雖然小黨也沒幾個立委31F 08/27 09:22
→ widec: 目前DPP氣勢正紅 淺綠深綠都在DPP身上32F 08/27 09:22
推 kutkin: 聯立現在時力就不止3席了33F 08/27 09:23
→ kutkin: 差超多的好嗎
→ katanakiller: 淺藍也很鐵啦 4%是能吃到多少 笑死 根本都還中間票35F 08/27 09:23
→ kutkin: 如果兩大黨不過半 小黨才有空間36F 08/27 09:24
→ kutkin: 最快就是聯立制
→ kutkin: 比改選區還快
→ widec: KMT堅持投共 當淺藍塑膠 你以為淺藍都中共同路人哦？39F 08/27 09:25
推 abcd575: 藍綠不可能改這垃圾選制40F 08/27 09:26
→ widec: 4%一吃就已經是時力兩倍大了41F 08/27 09:26
→ widec: 吃到雞排妹氣噗噗
推 Laotoe: 單一選區這個不就阿扁時期兩黨一起搞出來的43F 08/27 09:26
推 VVizZ: 小黨都在靠北為什麼不改規則讓我爽拿席次44F 08/27 09:27
→ VVizZ: 完全不想研究怎麼讓板塊移動 根本黑人 笑死
→ VVizZ: 像2016那樣選很難嗎 可能對某些想抄捷徑的來說真的很難吧
→ VVizZ: 真正要修改也是改為啥不分區提名有奇怪限制
→ mark751019: 見鬼了，林義雄只提出立委減半，而國民黨提出單一選區48F 08/27 09:28
→ VVizZ: 比如新政黨必須得區域提名一定席次才能提不分區這種49F 08/27 09:29
→ hank12332: 台灣政治環境對於大(ㄙㄚˇ)黨(ㄅㄧˋ)太友善了50F 08/27 09:29
→ VVizZ: 跟並立聯立有屁關係 沒這種限制小黨專心選不分區也可51F 08/27 09:29
→ mark751019: 來交換，當時國民黨:民進黨是6:4，民進黨一堆人討厭52F 08/27 09:29
推 shangguan125: 時力就烏合之眾啊 每個人都很自負 誰都想當頭頭 會53F 08/27 09:30
推 kutkin: 30席不分區請問你拿滿幾席54F 08/27 09:30
→ shangguan125: 泡沫化不意外 覺青都是很驕傲的呢55F 08/27 09:30
→ mark751019: 國民黨提出的單一選區，會造成民進黨立院萬年在野，56F 08/27 09:30
→ VVizZ: 泡沫政黨就不要在那裏哀了 笑死57F 08/27 09:31
→ mark751019: 最後在壓力下，民進黨為了立委減半只好答應國民黨的58F 08/27 09:31
→ VVizZ: 當年民進黨改制後整個剩二三十席的時候以為台灣要滅亡了59F 08/27 09:31
推 katanakiller: 單一選區藍綠都會爽到DPP才會答應的以為DPP吃素喔60F 08/27 09:31
→ VVizZ: 結果現在咧 連兩次過半完全執政啦61F 08/27 09:31
→ mark751019: 單一選區，關林義雄屁事，他只要立委減半62F 08/27 09:32
→ VVizZ: 爽到個覽叫63F 08/27 09:32
→ zoo0602: 我覺得很好笑，以前親民黨和新黨從KNT脫黨64F 08/27 09:32
→ zoo0602: 就沒看到你們在那邊喊不公，反而在那天呼籲
→ zoo0602: 團結還公開說會配合大藍就可以？
→ zoo0602: *KMT
→ VVizZ: 2008 (27 / 113) 2012 (40 / 113)爽在哪?68F 08/27 09:33
→ VVizZ: 人家是從谷底裡面自己慢慢爬回來的 請問小黨是在靠盃三小
→ VVizZ: 自己沒本事就在怪遊戲規則
推 neverlight: 當年就是要終結小黨啊，大法官都帶頭說小黨林立是國會71F 08/27 09:34
→ neverlight: 亂象呢
推 TCPai: 當年喊立委聯立制的那個，現在是總統73F 08/27 09:34
→ VVizZ: 不長進的垃圾小黨只想討位子的確實是亂象沒錯啦74F 08/27 09:35
→ TCPai: 標準的吃到甜頭就裝死的例子75F 08/27 09:35
推 tryit0902: 這是經典政治學議題  不過多數國家似乎在地區選舉上76F 08/27 09:35
→ VVizZ: 要說不公平 其實最不公平的是選區劃分啦77F 08/27 09:35
→ tryit0902: 都還是單一選區制  頂多國會席次比例算法不同78F 08/27 09:35
→ hank12332: 台灣未來依舊是藍綠大黨玩統獨鬥爭，習慣就好79F 08/27 09:36
→ tryit0902: 也就是政黨票  (德國 vs 日本)80F 08/27 09:36
→ VVizZ: 2300萬人113席 應該20萬人選一席才叫比例阿81F 08/27 09:36
→ oneloveone: 跟民進黨講啊82F 08/27 09:36
→ shangguan125: 錯了 未來只剩綠在講統獨83F 08/27 09:36
推 ce270651: 我也覺得選制該改 不然目前選制真的不利小黨84F 08/27 09:37
→ VVizZ: 那台北市應選至少12席 新北至少要23席吧 憑什麼鄉下人少85F 08/27 09:37
→ VVizZ: 但是分配席次多 山地人跟外島更懸殊 這才沒道理 小黨不會
→ VVizZ: 去攻外島跟山地人嗎 阿 我忘了他們只會哭 是台灣黑人
推 kutkin: dpp還有27 2008修憲後 其他小黨加起來有27嗎88F 08/27 09:39
→ kutkin: 不太懂你要其他小黨怎樣自己拼
推 VVizZ: 沒本事還想要27 你地方經營了沒 汐止經營到烙跑90F 08/27 09:40
→ kutkin: 所有小黨加起來都沒有2791F 08/27 09:40
→ VVizZ: 笑死92F 08/27 09:40
→ kutkin: 也選了4次93F 08/27 09:40
→ VVizZ: 黑人不要哭啦94F 08/27 09:40
→ VVizZ: 反正你們在哭也是互舔傷口而已
推 swgun: 林義雄就是民進黨側翼 意外嗎96F 08/27 09:42
噓 issndard5655: 不要都推給選制 4%黨也拿了不少不分區的票 時力四年97F 08/27 09:50
→ issndard5655: 前也聲勢浩大 自己把牌打爛了全推給選制
→ Orangemikan: 當初就某聖人帶著藍綠兩黨消滅小黨啊99F 08/27 09:55
推 patric1414: 希望可以聯立制 讓每個人的票不被浪費100F 08/27 09:58
推 katanakiller: 08 12那明明就DPP亂搞阿扁貪汙才自己死的 怪選制?101F 08/27 09:58
→ katanakiller: 如果阿扁沒貪汙 我看立委就對半分了
推 soumi520: 當初民眾就只想要立委減半 現在想增加改制人民根本不可103F 08/27 10:04
→ soumi520: 能接受
推 lozupomelo: 選制真的要改105F 08/27 10:07
→ mystage: 如果選制是按比例分配，時力應該要有5席，民眾黨會有10席106F 08/27 10:10
→ mystage: 。光是這個差距，就會讓企業願意政治獻金。例如遠東集團
→ mystage: ，政治獻金只給藍綠兩黨而已。
→ sking: 時力被KO了~~剩民眾黨109F 08/27 10:12
→ mystage: 當然也有可能小黨想要監督礦業法，永遠拿不到遠東的政治110F 08/27 10:12
→ mystage: 獻金。但其它企業的想法也是一樣的，政治獻金要給有影響
→ mystage: 力的黨
→ mystage: 上面計算錯了，時力應該是9席，民眾是12到13席
推 VVizZ: 偏不要 拉拉拉拉114F 08/27 10:20
推 Playlemon: 國民黨要掉到兩成五，應該2028年就可以實現了。115F 08/27 10:26
推 dapple: 給你一個汐止你也不經營 然後再來哭哭選制對小黨不友善116F 08/27 10:29
→ dapple: 如果立委數量加倍又會有人出來哭哭浪費錢養肥貓了信不信
推 sincere77: 這個應該是國中就讀過的基本政治學常識118F 08/27 10:30
→ sincere77: 不過台灣選民沒有常識也不是一天兩天的事
→ sincere77: 反正大家都投藍綠，他們根本沒壓力幹嘛改
→ abbag: 推這篇～121F 08/27 10:35
→ issndard5655: 台灣環境也不適合多黨政治 在統獨議題還沒得到社會122F 08/27 10:36
→ issndard5655: 多數共識前 談這些都太理想化
推 djviva: 推這篇, 悲哀的台灣124F 08/27 10:38
→ royli: 希望時力可以再站起來   區域立委風波都挺過了125F 08/27 10:41
→ mystage: 現在維持現狀的民調已經近八成，其實台灣人民已經有高度126F 08/27 10:41
→ mystage: 共識了
推 krsone: 推128F 08/27 10:42
→ mystage: 本篇主要是論通案，而非個案。並沒有要特別針對時力的經129F 08/27 10:45
→ mystage: 營，而是現有制度下，兩大黨是必然，小黨很難生存
推 C6H8O7: 時力又不是沒選過區域 說難聽點國昌根本汐止那個選區自己131F 08/27 10:53
→ C6H8O7: 丟回去給DPP的
→ C6H8O7: 都知道自己小了還不注意人和 那也沒辦法
噓 emohann: 都是些撈不到好處退黨的，不意外134F 08/27 11:00
推 p2p8ppp: 複數選區會導致候選人走偏鋒  你解決一個問題卻製造了另135F 08/27 11:06
→ p2p8ppp: 一個問題
→ p2p8ppp: 美國眾院50萬人選一名  參院一州兩名  對比台灣  台灣可
→ p2p8ppp: 能還太多立委
→ route22: 沒辦法啊 旁邊一個大叫想併吞你 國內第二大黨還喜迎併吞139F 08/27 11:12
推 zzzprince: 林義雄真的是千古罪人140F 08/27 11:12
→ route22: 第三大黨搞仇恨 第四大黨最近爆成這樣..141F 08/27 11:13
→ route22: (其實議員當一輩子也不能說不是個好事業)
推 mopigou: 選民自己要投藍綠,怪不了別人143F 08/27 11:14
推 pass9487: 我也有問題，為什麼一定要有選區？144F 08/27 11:24
→ pass9487: 直接不分區政黨票 就好啦
推 andante6851: 你這想法太甜了 看幾篇政治學科普想出來的發言146F 08/27 11:24
→ mystage: 我認為小眾的民代無妨，反倒是意見更多元。假設最糟的狀147F 08/27 11:53
→ mystage: 況，有個立委擺明了是共諜，只要執政者不洩漏機密，其它
→ mystage: 立委不配合他，依舊只是隻孤狼，對台灣不會造成危害。如
→ mystage: 果是暗中的共諜，那現在可能就潛伏進來了，跟選制也沒有
→ mystage: 關聯。
推 cga423: 推152F 08/27 12:18
推 kimono1022: 讀過選制 真的很無奈153F 08/27 13:03
推 wucrhow: 規則都訂好了，小黨也永遠不可能上去改 民主國家呵呵154F 08/27 13:20
推 auxiliary11: 還可以圈養小黨當激進側翼的打手155F 08/27 13:46
推 zenuo: 台灣的兩黨政治目前不好的原因是因為另一個不是台灣政黨156F 08/27 14:08
→ zenuo: KMT講的話語跟中國政黨沒什麼差別
推 kobe143: _Q_Q158F 08/27 14:28
→ mystage: 討厭國民黨的人更適合支持聯立制，很快會有小黨裂解國民159F 08/27 14:40
→ mystage: 黨。也可能是國民黨內，青壯派與傳統國民黨直接分裂成兩
→ mystage: 個黨。現在不分裂是因為小黨不好做，聯立制就不會顧慮了
→ mystage: 。
推 kyukyu: 有討論分析是好事 推163F 08/27 15:10

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1樓 時間: 2020-08-27 10:05:37 (台灣) 
→
a11643
　 08-27 10:05 TW
···
最高興的應該是藍綠那些狗畜生了吧
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