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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-12 21:56:38
看板 Gossiping
作者 upen (PENPEN)
標題 Re: [爆卦] 飛天蟑螂fb 勞動部又想偷渡法案啦
時間 Thu Mar 12 20:21:46 2020

就我所知的放寬輪班間隔，

是各國營企業工會提出的申請，

所以我不知道有啥掛點的說，

其他放寬也得要去了解該產業需求，

要爆掛也先做點功課，

不要把自己的勞動條件，誤以為全產業適用。

補上資料：

http://i.imgur.com/BkSy0Dv.jpg
[圖]
 

http://i.imgur.com/SszppoW.jpg
[圖]
 



※ 引述《lukcat (LagCat)》之銘言：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=190422892391854&id=101537064613771
 
: 卦點:
: 輪班制間隔從11小時減少為8小時
: 台鐵 台電 中油都中標
: 七休一最多連上6天，被延長為可連上12天
: 中標的增加食品及製造業，製造業，設計業，
: 紡織業等 15 個行業
: 十四項製造業爭取急單免七休一，也再申請製造業、批發業、零售業等十幾個行業輪班間
: 隔縮短彈性
: 你以為防疫時雙標黨在想什麼？ 趁亂偷摸啊
: 內文:
: 編編摘重點 :
: 本周五各位知道除了大開後門的國土計劃又要二度闖關，但勞工也需要我們關心，上次已
: 生效，但還需要送到立院審查的輪班星人們，分別是 :
: A . 輪班制:輪班間隔最少11小時，但經勞動部公告之行業得縮短至8小時
: https://i.imgur.com/LjCvTQn.png
[圖]
 
: 已中標的倒楣鬼是 : 台鐵 ，台電，中油等國營企業，可是司機長期過勞是台鐵名產，普
: 悠瑪改善到哪裡了不知道，蔡政府還可以這麼放心給他解禁哦？
: B . 七休一:最多連續上6天班，但經勞動部公告之行業得最多連續上12天班。
: 之前彈性解禁了14 個行業，這次又突然增加的 " 狀況特殊 " 的倒楣鬼是 : 食品及製造
: 業，製造業，設計業，紡織業等 15 個行業，但我覺的最最最不可忽視的是已生效的汽車
: 客運業，當初說好的要記取蝶戀花司機的教訓，是滿周年就忘記了嗎？
: 當初說好彈性鬆綁是例外，結果七休一已經有38個行業要鬆綁，300萬人要例外，這次上
: 加上15 個行業，光11項製造業就有160萬人
: 300 +160 = 460萬人
: 我倒問，所謂的彈性例外行業到底有誰是不例外的？
: 改革前，台鐵客運血汗，改革後，台鐵客運仍舊血汗
: 司機長期過勞的結果是好比酒駕，你各位再坐這種車子不怕嗎？
: ____________
: 同場加映 : 例外行業頻增　勞基法新制後門大開？( 2019年，好房網 )
: 經濟部更磨刀霍霍，繼捲土重來替十四項製造業爭取急單免七休一，也再申請製造業、批
: 發業、零售業等十幾個行業輪班間隔縮短彈性，引發勞團質疑門戶大開
: https://news.housefun.com.tw/news/article/147954225183.html
例外行業頻增　勞基法新制後門大開？ | 好房網News
[圖]
勞基法新制上路屆滿周年不久，適用「輪班間隔縮短至八小時」、「鬆綁七休一」的例外行業不斷新增。近期經濟部更磨刀霍霍，繼捲土重來替十四項製造業爭取急單免七休一，也再申請製造業、批發業、零售業等十幾個行業輪班間隔縮短彈性，引發勞團質疑門戶大開，憂雇主濫用，損害勞工權益，勞動部應嚴格把關。 ...

 
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.


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Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.26.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQYbSdT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584015708.A.9DD.html
※ 同主題文章:
　 03-12 17:58 lukcat. ■ [爆卦] 飛天蟑螂fb 勞動部又想偷渡法案啦
　 03-12 18:20 ty67. ■ Re: [爆卦] 飛天蟑螂fb 勞動部又想偷渡法案啦
● 03-12 20:21 upen. ■ Re: [爆卦] 飛天蟑螂fb 勞動部又想偷渡法案啦
推 userpeter: 中肯推！ :)1F 180.177.56.101 台灣 03/12 20:22
推 yogenio: 中推!!2F 1.175.88.198 台灣 03/12 20:22
→ dlevel: 你會被左膠黨罵3F 42.74.132.120 台灣 03/12 20:23
推 funkD: 原來休息時間8小時會比較安全喔 長知識==4F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:23
呵呵，你去問問這些國營企業『員工』有誰希望十一小時吧，沒工會的人可能不懂這些工會是真的代表勞工的需求唄
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:24:39
→ funkD: 不對 我特別找新聞來看 明明是說特殊情況5F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:24
→ bluenan …
推 bluenan: 沒用的 都被洗掉了6F 114.34.107.8 台灣 03/12 20:24
→ trywish: 我知道老師傅也都說不要戴安全帽，不要背7F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:25
→ funkD: 在天災、事變或突發事件等特殊情形處理期8F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:25
→ sleepcat612: 八小時是最低限，工會不夠力談不出更9F 114.136.177.153 台灣 03/12 20:25
→ trywish: 安全帶。自己摸良心問問，間隔8小時本身10F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:25
勞安跟時數混為一談？看來你沒上過職業衛生安全訓練
→ sleepcat612: 好條件是勞動部的問題還是工會的問題11F 114.136.177.153 台灣 03/12 20:25
→ funkD: 輪班間隔可從現行的至少11小時縮短為8小時12F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:25
→ sleepcat612: ？13F 114.136.177.153 台灣 03/12 20:25
→ trywish: 是不是符合"人類生理"需求就知道了。14F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:25
推 ARCHER2234: 白蟑螂突然湧出嘍15F 180.204.145.31 台灣 03/12 20:26
→ ao5566: 就說嘛!小英政府才是真正對勞工好的政府!16F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:26
→ ARCHER2234: 之前都躲哪去了呢17F 180.204.145.31 台灣 03/12 20:26
→ trywish: 機車族整天也都不想戴安全帽，開車也不想18F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:26
→ ARCHER2234: 可惜風向帶不動，白蟑會失業嗎19F 180.204.145.31 台灣 03/12 20:26
→ trywish: 繫安全帶。所以我前面都提過了，輪班會希20F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:26
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:27:05
→ trywish: 望回家，單純就是因為住外面沒誘因，比起21F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:27
→ trywish: 再外面住，不如多花幾小時回家住。
→ trywish: 這傢伙超搞笑的啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ trywish: 有上過職安法都知道，勞工休息時機非常的
加油喔，秀秀下限給工會笑笑~
→ trywish: 重要！工作幾小時休息幾小時，高噪音高溫25F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:28
→ trywish: 還得增加休息時間縮短間隔等。竟然說沒能
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:28:44
→ trywish: 混唯一談？？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD27F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:28
推 Wtrmln0708: 樓上你是員工你知道員工的想法嗎28F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:28
→ Wtrmln0708: 你知道11小時造成我們莫大困擾嗎
沒辦法，就一堆坐辦公室的在幻想阿~ 可能這樣他們就會高潮吧
→ trywish: 所以我就說啦，如果住外面能賺錢，你住不30F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:29
→ Anvec: 以台鐵為例 有產工跟企工兩個工會31F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:29
推 funkD: 不是阿 你貼的新聞明明是指特殊情況32F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:29
→ Anvec: 兩者是對立的33F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:29
→ funkD: 特殊情況才可以 而不是一般情況34F 114.41.72.91 台灣 03/12 20:29
→ Wtrmln0708: 你以為的11小時在休息 我們在待班耶35F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:29
→ trywish: 住？而且你知道當初這東西提出來，是因為36F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:29
→ trywish: 有些是再跑船的，遠洋作業無法七休一。
→ Anvec: 比如之前台鐵產業工會爭勞權 台鐵企工就反38F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:30
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:30:05
推 sd929598: 我們13小時困擾更大39F 114.40.26.52 台灣 03/12 20:30
→ Anvec: 對40F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:30
→ trywish: 中油都有員工宿舍呀，環境，就我聽到還不41F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:30
→ trywish: 差。老闆沒給好環境，寧願壓榨自己健康？
『都』有員工宿舍？你一定不是中油員工
→ Anvec: 所以拿工會拿說 其實意義不大43F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:30
抱歉我還沒聽過中鋼工會挺過損害勞工權益的事情，你說不具代表性？那什麼具代表性？
→ a856445: 推文XDDD44F 114.32.145.6 台灣 03/12 20:31
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:31:14
→ Wtrmln0708: 問題是住外面大部分的時間都沒在賺啊=45F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:31
→ Wtrmln0708:  =
→ trywish: 所以我說了，有問題是老闆沒給好環境。讓47F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:31
→ Anvec: 人不夠 就是要補人啊 怎麼會去壓榨自己人48F 101.9.211.16 台灣 03/12 20:31
→ trywish: 員工才想回家不是？能賺錢你還會想回家。49F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:31
→ trywish: 今天你會希望8小時好排班，單純就是因為
→ trywish: 外面沒誘因，回家好。但睡8小時，扣掉你
→ Wtrmln0708: 你以為員工都沒家庭都不用回家嗎52F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:32
推 sd929598: 中油很多事業部喔...都有員工宿舍?53F 114.40.26.52 台灣 03/12 20:32
→ Wtrmln0708: 通勤要不要時間？誰會希望回家沒多久54F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:32
※ 編輯: upen (42.75.26.50 臺灣), 03/12/2020 20:32:38
→ Wtrmln0708: 又要出門？你有想過這個問題嗎55F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:32
→ trywish: 返家時間，根本睡不足。你可以花一輩子陪56F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:32
→ trywish: 你家人，但你希望不到40，就是你這輩子的
→ trywish: 時間嗎？40也是你的一輩子，你要這樣講也
→ trywish: 可以。之前才死一個不到40歲的。媒體去分
→ Wtrmln0708: 問題來了 你以為的8小時 每天都只有回60F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:33
→ trywish: 析他的上班時間，就是太操了。61F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:33
→ Wtrmln0708: 家8小時？那就錯了 8小時叫做最少間隔62F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:34
→ trywish: 法律是死的東西，我訂11小時，公司也能排63F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:34
→ trywish: 12小時。你以為11小時排13小時才正常？
→ Wtrmln0708: 說真的 跑過這種班的每個都想8小時65F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:35
→ Wtrmln0708: 你不信自己去問員工= =
→ trywish: 然後就死人啦。最大問題不就因為有死人。67F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:35
→ trywish: 講難聽點，如果你們員工每個都那麼耐操，
→ Wtrmln0708: 你當作火車朝8晚5嗎 晚上不用排人嗎69F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:36
→ trywish: 睡4小時也沒問題，操到60還健康，法律根70F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:36
→ ao5566: 那種班是希望直接一口氣輪完然後狂休 重勞71F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:36
→ ao5566: 動工業的勞工會比較喜歡這種班
→ trywish: 本不用訂那麼死。因為並不會過勞死呀。73F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:36
→ Wtrmln0708: 推樓上 簡單講就是這樣74F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:36
→ trywish: 一定的啦ˊˋ所以11小時就是直接保護勞工75F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:36
推 ctx705f: 就說了推文一堆沒出過社會的白癡76F 218.173.130.92 台灣 03/12 20:36
→ trywish: 不，他們只是單純被雇主騙了。今天普通企77F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:37
推 aragorn747: try是相關人員嗎？為何比兩位台鐵員工78F 49.219.146.215 台灣 03/12 20:37
→ trywish: 業住外面都有補助的，1600還1800。過夜好79F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:37
→ aragorn747: 還要氣？我很好騎80F 49.219.146.215 台灣 03/12 20:37
→ trywish: 像還有多400。所以普通人多少還是願意住81F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:37
→ trywish: 外面。
→ KENGOD0204: 反正最慘是台鐵，上級會擋徵人並留不83F 111.71.13.243 台灣 03/12 20:38
推 iwilltry: 這東西早就吵過了，又不是什麼新東西84F 1.172.87.136 台灣 03/12 20:38
→ KENGOD0204: 住人，85F 111.71.13.243 台灣 03/12 20:38
→ iwilltry: 反倒4000人讚的粉專 有夠像柯黨側翼86F 1.172.87.136 台灣 03/12 20:38
→ trywish: 勞權這種東西，誰講都一樣。問題通常在裡87F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:38
推 qilar: 相信黨 相信政府88F 61.231.187.66 台灣 03/12 20:38
→ trywish: 面的不會注意到有什麼不合理。而且我也沒89F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:39
→ trywish: 生氣，只是單純講出很"基本"的東西。輪班
推 Wtrmln0708: 我認為8小時已經是我們忍受的極限 在91F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:39
→ trywish: 間隔就當初過勞死太多人提高的。92F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:39
→ Wtrmln0708: 間隔多一點大家都會崩潰 小孩都不用顧93F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:39
→ ao5566: 很多出事的都是不能完整休足 然後一直補班94F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:39
→ Wtrmln0708: 了95F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:39
→ ao5566: 操到出事 所以真正該注意的是這塊 但是政96F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:39
→ ao5566: 府不會懂 而且修法和執法的公務員更不會懂
→ trywish: 用之前最過分的方法啦，如果今天過勞死罰98F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:40
→ trywish: 的是勞工，你還敢這樣講？例如你過勞死害
→ trywish: 企業蒙受損失，要賠償多少這樣。
→ trywish: 當初勞工在爭取這塊，可是打算過勞死就把
→ Wtrmln0708: 大家都會覺得8小時我們好像休息不夠102F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:41
→ trywish: 雇主抓去關，有這聲音唷。最後不了了之。103F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:41
→ Wtrmln0708: 但其實中間經過排版辦法的規範 我們的104F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:41
→ Wtrmln0708: 休息還是能夠合理安排 既不會工時不足
→ Wtrmln0708: 又不會在外面太久
→ trywish: 那是你覺得ok呀。所以我說了，當初就是有107F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:41
→ trywish: 個睡6小時、8小時、9小時的過勞死。
→ trywish: 我想他在死之前，應該和你一樣想法。
→ Wtrmln0708: 錯字更正*排班辦法110F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:42
→ Wtrmln0708: 不是我覺得ok的問題 我就說了 我們排8
→ Wtrmln0708: 小時不可能每天只有休息8小時 好嗎？
→ Wtrmln0708: 我們排班是另外有規定的
→ trywish: 你知道這些東西都是調整出來的嗎？當初法114F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:43
→ trywish: 律訂出來還死一個好咩。
→ trywish: 年僅37歲即猝死的台鐵列車長張銘元
→ Wtrmln0708: 那你又知道8小時特例是我們爭取的嗎117F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:44
→ Wtrmln0708: 每個同事都在抗議11小時呢 你覺得只是
→ Wtrmln0708: 巧合嗎
噓 worf1128: 這篇可憐120F 223.137.89.120 台灣 03/12 20:45
→ trywish: 所以我前面就提過了，你們只是覺得待外面121F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:45
→ trywish: 沒誘因，想回家。這是資方問題。
→ trywish: 你知道為什麼間隔當初會修法？就因為死的
→ Wtrmln0708: 那個車長我認識啦不用消費他124F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:45
→ trywish: 不只是台鐵員工而已。你覺得ok，你撐得下125F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:46
→ skyabsence: 看到幾個台鐵員工都要求8hr欸...126F 111.246.175.117 台灣 03/12 20:46
→ trywish: 去，這ok呀。你都說你認識，那你說他的休127F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:46
→ trywish: 息時間你覺得ok？合法不是？
推 em4: 這個工會有辦內部意見投票嗎 然後反對少數就129F 27.52.126.177 台灣 03/12 20:46
→ Wtrmln0708: 原因說來話長 你們只了解表面的東西130F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:46
→ em4: 該配合多數嗎131F 27.52.126.177 台灣 03/12 20:46
→ trywish: 說我消費他？說不定你才正在消費他耶。132F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:46
→ Wtrmln0708: 就麻煩不要多嘴 不然你可以自己找員工133F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:46
→ Wtrmln0708: 查證 就這樣
→ skyabsence: 有台鐵員工反對的嗎 版上目前沒看到135F 111.246.175.117 台灣 03/12 20:47
→ trywish: 我就問啦，如果他真的能休足你講的11~13136F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:47
→ ao5566: 我是覺得真正的問題是增加人力 不是拉長或137F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:47
→ trywish: 小時，他會死嗎？先不管這樣對他方不方便138F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:47
→ ao5566: 縮短時間假裝對勞工好 總之我們看下去吧139F 42.75.23.172 台灣 03/12 20:47
→ skyabsence: 而且這個8hr 是早就實施了 是落日條款140F 111.246.175.117 台灣 03/12 20:47
→ skyabsence: 變成11hr 然後又被要求要8hr 所以??
→ Wtrmln0708: 早在前年我們就已經要求延長8小時規定142F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:49
→ Wtrmln0708: 那是因為去年底到期我們才繼續申請特
→ Wtrmln0708: 例
→ Wtrmln0708: 回答另一位版友 8小時在內部幾乎是所
→ Wtrmln0708: 有人的共識 大不了有的單身在地人覺得
→ Wtrmln0708: 11沒差 但只要是通勤都是反對11
→ trywish: 所以問題一直都不是為了"勞工方便"，而是148F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:52
→ trywish: 勞工"健康"。我也講了，要改善的是駐外待
→ trywish: 遇，現代人一星期見不到父或母又不是少見
→ trywish: 的事情。別說現代了，20年前就有這種情況
→ trywish: 當然每個人都希望能通勤，朝九晚五。做不
→ trywish: 到至少改善待遇。沒妥協的是健康這塊。
→ trywish: 另外別說單身啦。我就認識護理師和老公分
→ trywish: 居，結婚幾年還是繼續分居，小孩只能以後
→ trywish: 生而已。
→ Wtrmln0708: 所我就說了 你只有了解事情表面 你總157F 1.200.223.6 台灣 03/12 20:57
→ Wtrmln0708: 以為大家跟你一樣每天出門可以每天回
→ Wtrmln0708: 家  這種情況下就不能跟一般勞工同一
→ Wtrmln0708: 個標準
→ trywish: 因為你也只以為大家只以為了解事情表面。161F 118.171.154.243 台灣 03/12 20:58
→ trywish: 這邊都30幾歲以上的人們了。睡公司經驗多
→ trywish: 少都有，趕工趕到凌晨一兩點。誰還有空回
→ trywish: 家呀？睡公司睡醒就出門。這種情況一多，
→ trywish: 普通人都受不了了。你把這當輪班常態？
→ yzvr: 那當初幹嘛強制帶安全帽繫安全帶？166F 36.230.218.176 台灣 03/12 21:00
→ Wtrmln0708: 好了啦 我自己就員工 我的同事都支持8167F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:00
→ trywish: 大家都知道睡不夠，睡公司，在身體以及精168F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:00
→ Wtrmln0708: h 你還要說什麼？169F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:00
→ trywish: 神都無法放鬆。170F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:00
→ trywish: 沒說什麼，我前面就說了，要求資方改善
→ Wtrmln0708: 我們的輪班跟你想的輪班不一樣 ok？172F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:01
→ trywish: 待遇，不用調整間隔，讓別人願意睡外面。173F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:01
→ skyabsence: 看反對的說法是 8h休息太少怕疲勞駕駛174F 111.246.175.117 台灣 03/12 21:01
→ trywish: 不管哪種輪班，重點是睡足睡飽。175F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:01
→ Wtrmln0708: 這已經不是待遇的問題了...176F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:01
→ trywish: 前面有人講啦，弄到13小時很難排班，這邊177F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:02
→ trywish: 又和人力調度有關。不過這塊就先不提了
→ Wtrmln0708: 我們有排班辦法 所以即使是8h 也不會179F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:02
→ Wtrmln0708: 疲勞駕駛
推 Sunofgod: 美國有強制司機這種職業要休息幾小時181F 36.236.238.140 台灣 03/12 21:03
→ Sunofgod: 理由不是為了司機 而是為了保護乘客
→ trywish: 另外13小時是公司訂的，當初人們爭取是183F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:06
→ trywish: 12小時。為了排班，立法改為11小時。至於
→ trywish: 台鐵排13小時搞到難排班，這種普通人當然
推 Wtrmln0708: 更簡單來說 8h只是排班的法規前提 因186F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:07
→ trywish: 看不懂。而且不只台鐵，還有護理師花花班187F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:07
→ Wtrmln0708: 為這個間隔反而可以空出較多的時間讓188F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:07
→ Wtrmln0708: 員工回家好好休息  所以並不是每個班
→ Wtrmln0708: 都間隔8h
→ trywish: 所以我就說了，設定13小時是內部問題。大191F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:08
→ trywish: 多數人是要工作的人休息12小時。因為他們
噓 dreamyello: 你想間隔14小時還是8小時 說屁話193F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:08
→ trywish: 覺得這樣健康點。保護對方，也能保護自己194F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:08
→ Wtrmln0708: 弄到11小時台鐵就排不出來了 員工也不195F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:08
→ Wtrmln0708: 想跑
→ Wtrmln0708: 問題是你講的是一般勞工規律生活  我
→ Wtrmln0708: 們特殊行業根本不可能這樣 也不是主管
→ Wtrmln0708: 問題  因為火車就是從早跑到晚
→ dreamyello: 勞動部不強迫雇主多僱人保障勞工 順便200F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:10
→ dreamyello: 淘汰廢物企業 在那邊壓榨勞工 還有人
→ dreamyello: 推
→ trywish: 這塊就單純人力問題，有些東西是要從根本203F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:11
→ Wtrmln0708: 如果變成11h 12h 會變成很可怕的狀況204F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:11
→ Wtrmln0708: 就是  早班永遠早班  晚班永遠晚班
→ trywish: 去處理的。206F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:11
→ Wtrmln0708: 誰要呢？207F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:11
→ trywish: 科技廠不也這樣？所以會訂幾周輪一次。晚208F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:12
→ trywish: 班還會增加薪資，讓某些人拼命想擠晚班。
→ Wtrmln0708: 我們又不是科技廠= =210F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:12
→ dreamyello: 12不夠就14 14不夠就16 撐不住的廢物211F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:13
→ trywish: 中間間隔就以休假方式調整，早>晚 晚>早212F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:13
→ dreamyello: 公司自然會倒 把市場讓給有能力的公司213F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:13
→ dreamyello: 做 勞動部居然反道而行
→ Wtrmln0708: 就說你把事情想的太簡單 台鐵司機並不215F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:13
→ trywish: 所以我就說了，只要能休到足夠時間，大多216F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:13
→ Wtrmln0708: 是固定輪三班或是固定早晚固定某時間217F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:13
→ trywish: 數人就沒意見，而這情況，可能得從根本去218F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:14
→ dreamyello: 壓縮勞工休息時間 給壓榨勞工的資方當219F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:14
→ Wtrmln0708: 上班220F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:14
→ trywish: 處理。221F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:14
→ dreamyello: 打手222F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:14
→ Wtrmln0708: 你聽不懂人話嗎 我們改11h幾乎全部的223F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:15
→ Wtrmln0708: 人都有意見  8h才是大家支持的
→ dreamyello: 你喜歡休8還是休16225F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:15
→ trywish: 根本懂嗎ˊˋ當初在改早就吵過一次了。226F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:15
→ Wtrmln0708: 我們有排班辦法 沒有固定休多少 你問227F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:16
→ Wtrmln0708: 的問題對我們來說沒意義  8h叫做最短
→ dreamyello: 為什麼不是改休16要休8229F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:16
→ Wtrmln0708: 間隔230F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:16
→ dreamyello: 你們反對最短休16嗎231F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:17
→ Wtrmln0708: 這樣才能有時間回家休息啊 懂嗎232F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:17
→ trywish: 所以普通人想法就是很單純的，8小不夠。233F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:17
→ Wtrmln0708: 對 超過間隔8 就反對234F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:17
推 sz0324: 腦破左膠聽不懂啦 隔11小通勤的不用回家了235F 223.139.10.245 台灣 03/12 21:17
→ trywish: 你都說了，你們是想拚一拚，然後回家休。236F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:17
→ dreamyello: 16不夠那最短休20呢237F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:17
→ trywish: 另一邊則是不讓你們拚，寧願讓你們住外。238F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:18
→ trywish: 我前面不就講了，沒死人好講話。你們如果
→ Wtrmln0708: 休20是要賺屁？問那啥問題240F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:18
→ dreamyello: 修法當然是往時間長的地方修 腦袋還好241F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:18
→ dreamyello: ？
→ trywish: 能睡4小時持續到60歲，活到120。大家都沒243F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:18
→ trywish: 什麼想法。
→ Wtrmln0708: 你一知半解又自以為懂 才有問題吧245F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:19
→ dreamyello: 立法休20仍然保持現有薪資呢246F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:19
→ trywish: 錯了，11就一個基準。除非你能以醫學方面247F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:19
→ dreamyello: 這不才是勞動部該做的嗎248F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:19
→ trywish: 證明台鐵員工生理時間是以48hr為準。該時249F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:20
→ Wtrmln0708: 不信自己去問員工 啊 我就是員工^^250F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:20
→ Wtrmln0708: 不然你去問其他火車司機
→ trywish: 間在48小時內睡足多少小時皆不會影響生理252F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:20
→ dreamyello: 為什麼你們不要求保持原有薪資而且增253F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:20
→ trywish: 健康。大家要看的是這個。並不是你強調的254F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:20
→ dreamyello: 加休息時間 誰教你的255F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:20
→ trywish: 你們都有睡飽，8小時是最短這樣。256F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:21
→ Wtrmln0708: 不用假設那種不可能的事  你以為休長257F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:21
→ Wtrmln0708: 一點就能朝著你假設的理想前進  但事
→ Wtrmln0708: 實不是這樣
→ trywish: 那不是以為這種曖昧的東西。當初以醫學討260F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:21
→ trywish: 論，討價還價結果是11小時。你要推翻這結
→ trywish: 果，自然以醫學證明。
→ Wtrmln0708: 真的聽不懂人話 改11h並不會增加我們263F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:22
→ Wtrmln0708: 的休息時間.......
→ trywish: 簡單就是這工作連基本休息基準都做不到。265F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:22
→ trywish: 我前面就說了，最差真的得從根本改善。
→ Wtrmln0708: 我就說你講的理論對一般勞工而言是適267F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:23
→ Wtrmln0708: 用的  但特殊行業有特殊需求 不能概觀
→ Wtrmln0708: 論定
→ trywish: 這就學者的問題，他們得去找出一套適合你270F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:24
推 dreamyello: 你放棄要求休息時間增長到足夠休息 支271F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:24
→ dreamyello: 持該幫你們爭取的勞動部這樣搞 就是你
→ dreamyello: 自己要負責
→ trywish: 們的工時班表。實際上高風險行業不是沒有274F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:24
→ trywish: 一樣一堆學者一直在研究，怎樣才能減低傷
→ trywish: 害。但這不包含認同這傷害就是了。
→ Wtrmln0708: 抱歉齁 原原po的公文 我們早在1月份就277F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:25
→ trywish: 講難聽點。到時你們同事又有人過勞死。你278F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:25
→ Wtrmln0708: 知道了279F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:25
→ Wtrmln0708: 大家都歡呼總算正式列入8H特例了
→ trywish: 們希望我們認同某資方講的，沒有過勞死，281F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:25
推 seazure2016: 既然是他們自己想要8hr 其他不懂的282F 223.141.172.220 台灣 03/12 21:26
→ trywish: 都是勞工自己有病這句話？就算你們是這樣283F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:26
→ seazure2016: 是喊燒什麼284F 223.141.172.220 台灣 03/12 21:26
→ trywish: 希望，普通人正常也不願接受。285F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:26
→ Wtrmln0708: 問題是他的過勞死根本不是因為所謂8h286F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:26
→ Wtrmln0708: 不要倒果為因
→ trywish: 沒有倒果為因呀，都是自己有病，那自然不288F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:27
→ dreamyello: 中國人也認為自己很自由很有人權 其他289F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:27
→ dreamyello: 國家在喊什麼燒
→ trywish: 是8h懂？這句話就是認同你們責任自負。291F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:27
→ Wtrmln0708: 你們一般勞工規律生活來硬要套我們這292F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:28
→ trywish: 你現在就是在說服我們，認同資方那句話。293F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:28
→ Wtrmln0708: 種職業 我才覺得有病294F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:28
→ trywish: 我都說了，規定出來就是學者要來搞定。這295F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:29
→ Wtrmln0708: 你還在那邊資方 現在這份公文就是勞方296F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:29
→ Wtrmln0708: 爭取 一直跳針煩不煩
→ dreamyello: 我就奇怪 你們為什麼不往休息長到足以298F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:29
→ dreamyello: 休息的地方要求 到底誰灌輸的觀念
→ trywish: 是他們的專業。你們可以當特例，但不能當300F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:29
→ trywish: 通例。
→ trywish: 現在可以當特例，不代表未來可以當通例
→ Wtrmln0708: 因為我們休息本來就夠啊 我就說了那個303F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:30
→ Wtrmln0708: 8h叫做最短間隔你還聽不懂？
→ trywish: 所以我也講過了，醫學證據拿得出來，大家305F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:30
→ dreamyello: 是誰告訴你們11太短了 我們改8趕快下306F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:30
→ dreamyello: 班
→ trywish: 沒話講。308F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:30
→ Wtrmln0708: 對 所以我贊同一般通例增加間隔 但是309F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:31
→ dreamyello: 沒人告訴你們11太少 應該往更長時間改310F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:31
→ Wtrmln0708: 特殊行業應該要有特殊規定 就像我們311F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:31
→ dreamyello: 嗎312F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:31
→ trywish: 沒改善之前，你當然這樣覺得。如果哪天有313F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:32
→ Wtrmln0708: 改11只會增加從業人員其他困擾 尤其對314F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:32
→ Wtrmln0708: 通勤的有家庭的 根本不用回家了
→ trywish: 學者排出黃金班表，你還會這樣認為？當然316F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:32
→ trywish: 沒人提自然照舊。
→ Wtrmln0708: 跟你說啦 我們早就在這份公文出來之前318F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:33
→ dreamyello: 最短休20會有什麼問題 錢不夠還是人不319F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:33
→ Wtrmln0708: 試排過了  大家看到那份11h班表 每個320F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:33
→ dreamyello: 夠 立法立下去逼他們改阿 縮成8是哪裡321F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:33
→ Wtrmln0708: 都說鬼才能跑322F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:33
→ dreamyello: 搞錯了323F 223.137.233.85 台灣 03/12 21:33
→ trywish: 所以我都說"找學者"來處理。說不定連時刻324F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:33
→ trywish: 表都得調整，得從很根本地方處理。
→ Wtrmln0708: 時刻表調整台鐵自己就會調 你想的大家326F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:35
→ Wtrmln0708: 都想過了  這種班只有跑過的人知道問
→ Wtrmln0708: 題在哪  以今天8h跟11h來選擇大家都是
→ Wtrmln0708: 要8h  因為這樣班才能跑的順  足夠的
→ Wtrmln0708: 時間回家
→ trywish: 重點是"根本"呀。調整完說不定得犧牲乘客331F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:37
→ trywish: 權益，這種台鐵做不到吧？學者才能"講"，
→ Wtrmln0708: 這個問題很複雜 你可能以為犧牲的只有333F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:37
→ Wtrmln0708: 乘客
→ trywish: 哪邊自動化(花錢)，需要有人去研究。335F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:38
→ trywish: 就是複雜，所以我不就找"學者"處理。
→ Wtrmln0708: 阿算了 你自己問我們其他員工就知道了337F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:39
→ Wtrmln0708:  你去跟他理論看看我說的對不對 在這
→ Wtrmln0708: 邊跟外行人對牛彈琴浪費時間= =
→ trywish: 沒什麼對不對，當你把最短8小時掛在嘴邊340F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:39
→ trywish: 就已經是錯的。目前你做的，只是在說服人
→ trywish: 這錯誤是必要的。但旁人看不出來，就這樣
→ trywish: 對了，我們兩個討論本來就浪費時間，你我
→ trywish: 都不可能讓台鐵花大錢去研究。單純就是有
→ trywish: 一群人在顧勞工"健康"這樣。或許連勞工本
→ Wtrmln0708: 你如果弄懂我們的排班規則 你會很後悔346F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:42
→ Wtrmln0708: 在這邊推文XD
→ trywish: 身都不認同。就只是這樣而已，沒有更多。348F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:42
→ sz0324: 以火車司機為例 火車司機不能連續駕駛超過349F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:42
→ Wtrmln0708: 簡單說你認為的8h概念在我們這邊不適350F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:42
→ Wtrmln0708: 用 只有法規上的意義而已
→ trywish: 8h、11h概念是醫學，並不是法規概念。352F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:43
→ trywish: 我就講了，你要證明，你就拿醫學證明。
→ sz0324: 4小時 等於你要他上4小時再等11小時才能354F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:43
→ Wtrmln0708: 你講的醫學證明 用在我們這種行業會失355F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:44
→ trywish: 實際上外國遊覽車也有這種規定。當初可是356F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:44
→ Wtrmln0708: 真357F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:44
推 jasonyen123: 希望左謬滾出八卦版358F 101.12.101.135 台灣 03/12 21:44
→ trywish: 連雙駕駛都講出來了好咩。359F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:44
→ sz0324: 繼續駕駛 你要他休11小 等於他一天在外面360F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:45
→ trywish: 所以我就說了，你得從根本調整。為什麼4361F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:46
→ sz0324: 4小時+11小時+4小時 這還不算他通勤時間362F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:46
推 Windcws9Z: 員工贊成，結果外行的在喊燒一一363F 59.127.190.36 台灣 03/12 21:46
→ trywish: 小時，也和時刻表有關聯。得找學者處理。364F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:46
→ Mulice0926 …
推 Mulice0926: 柯糞吃屎365F 180.217.214.40 台灣 03/12 21:46
→ sz0324: 重點不是雙駕駛 你排三駕駛也一樣366F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:47
→ Windcws9Z: 休11小時能幹嘛？367F 59.127.190.36 台灣 03/12 21:47
→ trywish: 不，你排3駕駛會變另一種情況，不會一樣368F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:47
→ Wtrmln0708: 什麼根本調整根本不切實際 不食人間煙369F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:47
→ Wtrmln0708: 火 我敢說你就算找學者來了解也會一樣
→ Wtrmln0708: 的結果
→ trywish: 會變成有個司機排班太寬鬆了ˊˋ372F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:47
→ Wtrmln0708: 11h就是太寬鬆 而且讓人回不了家373F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:48
噓 lazybr: 那要不要提議去把輪班間隔改成一小時啊！374F 27.105.50.102 台灣 03/12 21:49
→ Windcws9Z: 開4小時+休11小時+開4小時=19小時375F 59.127.190.36 台灣 03/12 21:49
→ Windcws9Z: 這工時堪比工程師
→ lazybr: 反正把人當機器用，再也不會有過勞死這回377F 27.105.50.102 台灣 03/12 21:49
→ lazybr: 事，大家發大財！
→ sz0324: 還要符合週工時40小時 這跟時刻表無關379F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:50
→ trywish: 你要搞懂，各種公司規定都可以優於勞基法380F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:51
→ trywish: 也就是比勞工法還優，就沒問題。你說的是
推 Wtrmln0708: 但不能牴觸勞基法啊382F 1.200.223.6 台灣 03/12 21:51
→ sz0324: 你排三駕駛光交接就搞死了 科科383F 223.139.10.221 台灣 03/12 21:51
→ trywish: 想榨取勞工下獲得的最大利益。384F 118.171.154.243 台灣 03/12 21:51

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(￣︿￣)ｐ MenthaTW, week3019 說瞎！
1樓 時間: 2020-03-12 23:13:24 (台灣) 
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week3019
　    (編輯過) TW 
遇到疫情提出無薪假，現在又要改時間間隔，阿你們勞動部怎沒幫勞工想到加薪水?
2樓 時間: 2020-03-13 00:16:55 (台灣) 
瞎
jeff655130
　 03-13 00:16 TW 
不會多請一點人？財務危機就共體時艱，賺錢有拿多少分給員工，都嘛酬庸肥貓吃掉了。
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