※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-17 20:58:56
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作者 標題 Re: [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下
時間 Sun May 17 04:07:17 2020
※ 引述《smd1201 ()》之銘言：
: 和住在東京的日本朋友聊天
: 聊到東京
: 我說
: 東京很大 很多台灣人以為東京全都很熱鬧 其實東京只有23區比較都市而已
: 東京的多摩地區很鄉下 只是很多台灣人去東京的時候不會去多摩地區
: 日本朋友說
: 東京23區其實只有港區 新宿區 澀谷區 中央區很都市 其他區也像鄉下
: 真的是這樣嗎？
: 照這標準 台灣應該沒有都市的地區了
: 不過想想也沒錯 因為我每次從東京回到台北都覺得回到鄉下的感覺
小弟以前在東京當過房仲跑過很多觀光客不會跑的地方
後來在日本地方創生政策專案輔助下到石川縣的鄉下當了地方政府的約聘人員
期間東京的家也還留著 而且認識一些社區營造業界從民間到政界的人
這時期比較會從都市計畫跟數據方面來看一些以前沒注意到的事
我想應該可以試著回答這題
◎依照交通手段來分
日本依照區域分成兩種生活型態，一種是大家比較熟悉的電車通勤，稱為“電車社會”
另一種大家相對不熟悉但是佔了日本大部分的是大家都自駕通勤的“車社會”
在看了很多物件以後會發現，只生活在大家比較熟的東京都心（千代田、港區、中央區）
跟副都心（新宿、澀谷、池袋）的人只是少數，多數人還是生活在住宅區
跟副都心（新宿、澀谷、池袋）的人只是少數，多數人還是生活在住宅區
拿世田谷區的成城學園來說好了
那裡就算是不錯的住宅區，但是除了住宅以外什麼都沒有，有些地方還有田
我印象非常深刻的是有一次帶客戶去看房，去的時候搭計程車，回來的時候攔不到車
要走爆遠才到車站，不過住那裡的人都開車或是騎腳踏車，那這樣算鄉下嗎？
便不便利取決於交通手段，如果都要用電車跟公車來衡量，很多地方很不便利都算鄉下
在23區內緊鄰鬧區也有下町風情濃厚的地方，比如要町就在池袋站走沒多久，
再用力走一下可以到中野那邊去了，但是光就那塊來看也有人會覺得是鄉下
接下來講到都下26市
大家比較有去過的三鷹（有吉普力博物館那邊）之類的就幾乎都是車社會了
意思就是搭電車離開車站話幾乎什麼店都看不到，我猜也會被原ＰＯ朋友定義為鄉下
再到奧多摩青梅那裡就真的偏僻到爆，也有爆炸便宜的物件
所以東京都23區內、23區外只要有心你可以找到一堆“鄉下”
◎依照繁榮度來分
通常大家通勤通學回到自己家，都會到車站，
所以出了車站的商店街大概就可以看那個地方繁不繁榮
因為除了商店街以外的店通常開的很散
但是這限定於電車社會的領域，如果出了這塊，繁榮的地區就會以大型購物中心週邊為主
當然購物中心緊鄰車站的也很多
當然購物中心緊鄰車站的也很多
◎日本人對日本的認知度
我覺得原ＰＯ朋友指的都市應該是很多大型商業設施聚集的地方
以東京都23區來說，確實就那幾個觀光客喊得出名字的地方最知名
其他用來居住或是做其他用途的地方大如果你要說那些都算鄉下，那實在太多了
說到底在東京都23區以內鄉不鄉下都跟自己生活型態還有對東京的認知有關
很多日本人搞不好懂的都比部落客少
舉我自己身邊日本人的例子來說明好了
搬來北陸之前她連石川縣在哪都不知道，
之前專門學校同學一年級的時候應屆生大家都18歲左右，
聊天就會發現大家東京很多地方都沒去過，
所以一般人只知道自己家附近、學校、職場還有那些鬧區是正常的，
說到底要是我沒當過房仲沒做社區營造相關工作有些地方根本一輩子也不會去
◎說回發言者的認知程度
以台北市來說，我從小出生到高中為止都在中正紀念堂附近活動
知道的也就那幾個鬧區，小時候會覺得只要過了橋就是鄉下，比如士林或是中永和
久了就成了台北看天下的蠢民，大一點交通手段多了才漸漸開始了解其他地方
但台北說大也算大，有些地方沒事真的不會去，那些地方就算鄉下嗎？
後來我在東京當房仲台灣客戶最愛問的一件事就是
如果說這裏用台灣來講的話是哪裡？
這個問題其實很白痴，因為台灣跟日本人生活型態、經濟規模還有土地面積完全不同等級
像台灣城鄉距離相對近，發展型態就會跟日本有差距（沒有說誰高誰低，只是不一樣）
像台灣城鄉距離相對近，發展型態就會跟日本有差距（沒有說誰高誰低，只是不一樣）
所以知道越多越難回答這題
東區就是澀谷？信義區就是六本木？原宿就像西門町？有共通點，但是也未必完全成立
所以像原ＰＯ朋友這種憑感覺回答的東西聽聽就好
一開始我想認真回答就去查一下日本對鄉下的定義，
結果只是“遠離都市的土地”的概念名詞具體而言可能是農村、漁村或是離島
簡單來說就是沒有明確定義，都是你朋友自己在講爽的
所以我也自己想一下沒有引用數據跟精確的名詞定義就憑感覺來回答你
看看就好
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※ 同主題文章:
05-16 19:49 ■ [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下
05-17 01:28 ■ Re: [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下
● 05-17 04:07 ■ Re: [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下
推 : 太長 我在這邊放下我的推 結束這回合1F 05/17 04:08
推 : 日本政府的約聘僱感覺好強2F 05/17 04:10
也是靠介紹的完全不厲害啦推 : 推，這篇有掛，我以前去過秩父也是令人印象深刻，離開池3F 05/17 04:13
→ : 袋約20分之後電車看到的就只剩鄉野風景
→ : 袋約20分之後電車看到的就只剩鄉野風景
→ : 你家一定很有錢 猜你有到日本念過書5F 05/17 04:14
→ : 還有東京的家 還可以當到房仲 不會是混血兒吧
台北混高雄算嗎？有念一下啦 不過翹課的時間比較多→ : 還有東京的家 還可以當到房仲 不會是混血兒吧
推 : 推7F 05/17 04:17
噓 : 房仲看世界，我要的是一般人的認知，你懂不懂8F 05/17 04:20
→ : 還自以為分析式的解說
什麼叫一般人？你算一般人嗎？那你也可以回一篇我到時候也會去幫忙噓一下→ : 還自以為分析式的解說
→ : 還滿有意思的啊 國土民情不同10F 05/17 04:22
推 : 認真文推11F 05/17 04:23
推 : 推12F 05/17 04:26
推 : 認真文先推再看13F 05/17 04:28
推 : 專業推14F 05/17 04:29
推 : 推15F 05/17 04:32
推 : 認真文推..不過你應該要好好的跟客戶分析相對於台灣的哪16F 05/17 04:33
→ : 裡(即使日本台灣狀態不一樣）因為一般人就是不理解..才會
→ : 找他們聽得懂方式，畢竟要花錢的
認真跟客戶分析太多結論就是客戶更混亂而已，→ : 裡(即使日本台灣狀態不一樣）因為一般人就是不理解..才會
→ : 找他們聽得懂方式，畢竟要花錢的
這題其實有正確答案，就是客戶說什麼就是什麼，客戶不知道就照官方回答就好
講太多太細大多沒什麼用，某個連鎖房屋的店東當初來東京教過我
客戶說了我們點頭就好，不用分析那麼多，台灣什麼都缺就是傻子最不缺
以上不是我說的，不過照他這樣講以後果然大受歡迎，還是前輩有經驗
推 : 推19F 05/17 04:37
推 : push20F 05/17 04:41
推 : 推21F 05/17 04:44
推 : 你好認真22F 05/17 04:48
推 : 他是不是真的有日本朋友都是問號了23F 05/17 04:52
推 : 去松陰神社過一次，世田谷區好地方，但應該很貴...24F 05/17 04:52
推 : 好專業 推25F 05/17 05:25
推 : 專業推26F 05/17 05:30
推 : 專業推27F 05/17 05:32
→ : 日本為什麼舒服 因為大眾運輸社會成熟28F 05/17 05:36
→ : 但是最成熟的會是以單車為核心的社會
→ : 但是最成熟的會是以單車為核心的社會
推 : 幫推整理30F 05/17 05:38
推 : 認真31F 05/17 05:40
推 : 中肯32F 05/17 05:43
推 : 金澤有新幹線可搭33F 05/17 05:53
→ : 推34F 05/17 06:07
推 : 專業推35F 05/17 06:15
推 : 推36F 05/17 06:23
推 : 推37F 05/17 06:39
推 : 8樓幹嘛這麼氣,這篇還蠻有理的確38F 05/17 06:42
推 : 專業推39F 05/17 06:43
推 : 認真文推一個40F 05/17 06:45
推 : 認真推41F 05/17 06:49
推 : 好42F 05/17 06:58
推 : 推43F 05/17 07:02
推 : 推44F 05/17 07:02
推 : 推！去過JR岡山站附近，比東京國分寺站還熱鬧，但一般人的45F 05/17 07:02
→ : 認知會覺得岡山比較鄉下
→ : 認知會覺得岡山比較鄉下
推 : 推47F 05/17 07:04
推 : 推分享48F 05/17 07:06
推 : 用一般人的認知對於真的瞭解很多的人來說...很常是無知49F 05/17 07:08
→ : 阿。
→ : 阿。
推 : 推51F 05/17 07:11
推 : 三軒茶屋有什麼魅力為何可以排前三名52F 05/17 07:11
推 : 太專業了53F 05/17 07:17
推 : 認真推 以前住練馬車站附近騎腳踏車要15分鐘 不過我覺得54F 05/17 07:21
→ : 比起鄉下叫住宅區比較適合 畢竟還是有電車可通勤的區域
→ : 日本的概念真的跟台灣不太一樣
→ : 比起鄉下叫住宅區比較適合 畢竟還是有電車可通勤的區域
→ : 日本的概念真的跟台灣不太一樣
推 : 這給過57F 05/17 07:24
推 : 推58F 05/17 07:32
→ bodielu …
推 : 其實原PO就講啦 一般人認知就是看他平時生活方式 = =60F 05/17 07:37
推 : 日本住宅區連便利商店都很少 台灣還是方便很多61F 05/17 07:37
推 : 推62F 05/17 07:37
推 : 長知識推63F 05/17 07:45
推 : 推64F 05/17 07:46
推 : 認真文給推65F 05/17 07:58
推 : 日本通66F 05/17 07:59
推 : 以前這種專業文都會爆，現在被蟑螂入侵就不一樣了67F 05/17 08:04
推 : 專業推68F 05/17 08:04
推 : 推69F 05/17 08:06
推 : 閣下是東京裏物語嗎70F 05/17 08:06
是推 : 認真文71F 05/17 08:07
推 : 推72F 05/17 08:09
推 : 長知識推73F 05/17 08:10
推 : 推74F 05/17 08:11
推 : 太神啦75F 05/17 08:11
推 : u文76F 05/17 08:12
推 : 專業77F 05/17 08:14
推 : 認真推78F 05/17 08:17
推 : IP正確79F 05/17 08:19
推 : 推 日本都市中的鄉下感覺超棒80F 05/17 08:22
推 : 推81F 05/17 08:22
推 : 專業推82F 05/17 08:24
推 : 認真專業推83F 05/17 08:25
推 : 推84F 05/17 08:26
推 : 東京裏物語本人嗎？？？85F 05/17 08:27
YA推 : push86F 05/17 08:27
推 : 推87F 05/17 08:27
推 : 專業88F 05/17 08:28
推 : 分享推89F 05/17 08:31
推 : 認真推90F 05/17 08:35
→ : 好倫91F 05/17 08:35
推 : 這種專業文也可以釣到崩潰仔92F 05/17 08:38
推 : 認真推93F 05/17 08:38
推 : 認真看完 推原PO94F 05/17 08:39
推 : 好文推95F 05/17 08:40
推 : 論市容的話上海廣州一堆摩天大樓比東京還要好看（東京只96F 05/17 08:41
→ : 有新宿摩天大樓群比較能看？）
→ : 有新宿摩天大樓群比較能看？）
推 : 專業推98F 05/17 08:42
推 : 推99F 05/17 08:44
推 : 推 很專業且用心回答100F 05/17 08:44
推 : 享受101F 05/17 08:46
推 : 感謝分享102F 05/17 08:47
推 : 推103F 05/17 08:47
推 : 推推104F 05/17 08:47
推 : 推105F 05/17 08:48
推 : 推106F 05/17 08:49
推 : 推107F 05/17 08:49
噓 : 幹郊區是等於鄉下逆？108F 05/17 08:50
推 : 居然有認真文，鄉不鄉下真的很難定義以便利商店密度109F 05/17 08:54
推 : 推認真文110F 05/17 08:55
→ : 來說台灣的都市區超大的XD 以高樓來說一堆外國城市跟本111F 05/17 08:57
→ : 就算鄉下…
→ : 就算鄉下…
推 : 有趣113F 05/17 08:57
推 : 推一下114F 05/17 09:02
推 : 某樓幹嘛爆氣115F 05/17 09:06
推 : 推116F 05/17 09:08
推 : 推117F 05/17 09:13
推 : 給推118F 05/17 09:14
推 : 認真回應，給推119F 05/17 09:14
推 : 推120F 05/17 09:14
推 : 謝謝分享 推121F 05/17 09:15
推 : 專業推一下122F 05/17 09:17
推 : 某樓好丟臉。不然你自己打一篇嘛123F 05/17 09:17
推 : 專業推124F 05/17 09:20
推 : 認真文 推125F 05/17 09:20
推 : 推唷126F 05/17 09:21
推 : 推127F 05/17 09:26
推 : 推128F 05/17 09:29
推 : 認真推129F 05/17 09:29
推 : 拜託不要推奧多摩,好不容易找到沒__國人的點130F 05/17 09:29
推 : 推131F 05/17 09:30
→ : 日本一堆都市慫,被保護得太好,一出國就問題多132F 05/17 09:32
推 : 推133F 05/17 09:33
推 : 看完~134F 05/17 09:33
推 : 推135F 05/17 09:33
推 : 這我房仲 大推136F 05/17 09:34
這樣也被你發現ww我很久沒回文勒推 : 推137F 05/17 09:37
推 : 認真文推138F 05/17 09:38
推 : 落實住商分離139F 05/17 09:41
推 : 專業文推~~140F 05/17 09:41
推 : 專業推141F 05/17 09:44
推 : 推142F 05/17 09:44
→ : 日本鄉下就是只關門不鎖門143F 05/17 09:44
推 : 漲姿勢144F 05/17 09:45
推 : 推145F 05/17 09:47
推 : 推146F 05/17 09:48
推 : 東京裏物語？147F 05/17 09:49
YA推 : 被日本政府請去上班的神人148F 05/17 09:51
推 : 神人受小弟一拜，請問你當年有參與琦玉千葉大戰嗎？149F 05/17 09:52
推 : 好文推150F 05/17 09:55
推 : 好倫？感覺好像151F 05/17 09:56
不是喔 我還要靠每天看物件才能免強成交，不像有些人可以在台灣或坐辦公室打打電話就成交了
推 : 居然有日版房仲 推專業文!!152F 05/17 09:57
推 : 是東京裏物語大大嗎153F 05/17 09:59
ya推 : 你是不是好倫啊？154F 05/17 10:01
不是 我沒那麼老推 : 比起鄉下說是住宅區比較適合+1，去過三鷹一次就是這155F 05/17 10:01
→ : 種感覺，哪裡像鄉下？
→ : 種感覺，哪裡像鄉下？
推 : 超強耶你157F 05/17 10:01
推 : 推158F 05/17 10:02
推 : 推159F 05/17 10:04
推 : 以前住練馬區當地人也說是鄉下 明明交通很方便 想說是160F 05/17 10:04
→ : 不是住宅區就會被當成鄉下
→ : 不是住宅區就會被當成鄉下
推 : 長知識！162F 05/17 10:06
推 : 裏物語加賀商家有受疫情影響嗎？163F 05/17 10:06
有啊 壽司都只剩難吃的連鎖店有開而已推 : 專業推164F 05/17 10:06
推 : 會問等於台灣的哪裡是要快速建立概念 後續再修正吧165F 05/17 10:06
推 : 不明覺厲166F 05/17 10:07
推 : 給個讚167F 05/17 10:09
推 : 推168F 05/17 10:11
推 : 卦版真的各行各業的人都有欸169F 05/17 10:11
推 : 東京系170F 05/17 10:16
推 : 推171F 05/17 10:17
推 : 感覺是鄉下沒錯172F 05/17 10:17
推 : 專業173F 05/17 10:17
推 : 蟑螂是指共軍蟑螂嗎 又是偷換概念的白痴174F 05/17 10:19
推 : 經驗分享給推175F 05/17 10:19
推 : 推176F 05/17 10:19
推 : 我有發摟你臉書，深度與娛樂兼具，讚177F 05/17 10:21
感謝捧場推 : 推178F 05/17 10:21
推 : 看日劇房仲不是應該有公司配車嗎？XD日本住宅跟商業179F 05/17 10:23
→ : 區域滿分明的，住宅區會有小市鎮的感覺，講鄉下就是
公司是有車，但是開車走的路會跟坐電車不一樣，所以去看房以後我會先跟客戶討論→ : 區域滿分明的，住宅區會有小市鎮的感覺，講鄉下就是
坐電車比較會看得到那邊生活實際的情況，但若在遠一點的地方，
或是一天要看很多物件又不一定了，不過首都圈很多情況都是電車比較快啦
電車到不了的地方也不太會有人挑
→ : 要有農田魚池啊！181F 05/17 10:23
![[圖]](https://i.imgur.com/P5KRModh.jpg)
推 : 推183F 05/17 10:25
推 : 推184F 05/17 10:25
推 : 有崩潰仔 哈哈185F 05/17 10:27
推 : 推186F 05/17 10:33
推 : 優文187F 05/17 10:35
推 : 好 推188F 05/17 10:35
推 : 推189F 05/17 10:37
推 : 推190F 05/17 10:39
推 : 推191F 05/17 10:42
推 : TOD192F 05/17 10:43
推 : 推193F 05/17 10:43
推 : 推194F 05/17 10:44
推 : 推195F 05/17 10:49
推 : 優質196F 05/17 10:54
推 : 專業推197F 05/17 10:55
推 : 認真在地推198F 05/17 10:59
→ : 推199F 05/17 10:59
推 : 推200F 05/17 11:00
推 : 認真分析給推 跟我之前去的感覺有像201F 05/17 11:01
推 : 有專業有推202F 05/17 11:05
推 : 推203F 05/17 11:06
推 : 喜歡認真文204F 05/17 11:07
→ : 專業推205F 05/17 11:11
推 : 推206F 05/17 11:12
推 : 我一看也是東京裏物語XD 推207F 05/17 11:16
被發現惹推 : 推208F 05/17 11:17
推 : 推209F 05/17 11:19
推 : 在日本工作的台灣人，對廢文也這麼認真回答推一下XD210F 05/17 11:19
推 : 推211F 05/17 11:19
推 : 東亞地狹人稠，現代社會還是車社會的地方是鄉下沒錯212F 05/17 11:22
→ : 啊
→ : 啊
推 : 推214F 05/17 11:24
推 : 推好文215F 05/17 11:28
推 : 推216F 05/17 11:28
推 : 推217F 05/17 11:30
推 : 東京裏物語一定要給推! 只是長文在這裡.........218F 05/17 11:31
我以為PTT這種純文字討論版很適合長文欸？而且這篇以我的文章來說一點也不長啊（逃）推 : 推認真文 某些人崩潰好丟臉219F 05/17 11:33
推 : 推220F 05/17 11:34
推 : 台灣的鄉下除了環境外,還有一種我最大的心態,所以三寶多221F 05/17 11:36
→ : 我的是我的,你的也是我的,這樣...
→ : 我的是我的,你的也是我的,這樣...
推 : 推 謝謝分享223F 05/17 11:38
推 : 推224F 05/17 11:43
推 : 東京開車王225F 05/17 11:46
推 : 車社會對小孩來說會不會比較不方便 日本能做到放學家226F 05/17 11:52
→ : 長接送的家庭多嗎
小孩自己會騎腳踏車啊→ : 長接送的家庭多嗎
接送我看到都是去補習班之類或是車站接，不太會跑到學校
但是應該也要看地區、公立私立等等狀況，很難一言以敝之
推 : 專業228F 05/17 11:52
→ : 上海那個市容哪裡好看了 很多地方很破229F 05/17 11:52
推 : 專業推230F 05/17 11:53
推 : 石川縣 推231F 05/17 11:54
推 : 推232F 05/17 11:54
推 : 朝聖推233F 05/17 12:00
推 : 車社會算鄉下？那山豬社會呢？234F 05/17 12:04
算南部嗎？我也不知道欸※ 編輯: ZERO305 (175.128.22.119 日本), 05/17/2020 12:19:21
推 : 推235F 05/17 12:16
推 : 你是好輪？236F 05/17 12:20
推 : 推237F 05/17 12:23
推 : 好猛喔238F 05/17 12:24
推 : 推239F 05/17 12:27
推 : 推 好有趣240F 05/17 12:27
推 : 深度文推，臉書也去朝聖了241F 05/17 12:28
推 : 推242F 05/17 12:41
推 : 內行243F 05/17 12:43
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→ : 這種專業文居然也有人在崩潰wwww
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推 : 日本道路開起來有說不出的舒適感~跟台灣比起來252F 05/17 13:27
推 : 其實日本都市結構某種程度上來看滿美式的，也是中心商業253F 05/17 13:31
→ : 區加住商分離，不過大眾運輸發達房子小很多
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推 : 就有人郊區 鄉下分不清255F 05/17 13:37
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→ : 如果去仙台這種中型城市感覺更明顯，主要金融活動在車站257F 05/17 13:39
→ : 附近那塊，但郊區的交通節點很多大型賣場、工業區。
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→ : 然後郊區很多大型造鎮形式的住宅區這點特別美式260F 05/17 13:42
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推 : 感同身受推～262F 05/17 13:59
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推 : 同為在日台人給個推283F 05/17 18:37
推 : 另外推一下對9樓的回文 XD284F 05/17 19:00
推 : 日本只是旅遊舒服，住在那很痛苦吧？285F 05/17 19:22
推 : 專業文推！長知識了謝謝你！286F 05/17 19:28
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 1289
2樓 時間: 2020-05-17 16:24:19 (台灣)
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05-17 16:24 TW
成城那裡 以台灣標準可能不算很便利 但卻是生活感不錯的住宅區 因為不會像台灣這樣交錯著店舖 顯得乾乾淨淨
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