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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-01 14:59:11
看板 Gossiping
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [問卦] 無法處理二氧化碳，憑什麼用火力發電？
時間 Wed Mar 31 15:25:00 2021

※ 引述《a98987605 (a)》之銘言：
: 那個啊
: 有人說
: 不能處理核廢料
: 就不能用核能
: 但為什麼不能處理二氧化碳
: 還是能用火力呢
: 還是說
: 是不是講話的人比較沒品一點
: 覺得二氧化碳會散出去
: 就不甘他的事
: 有沒有卦？

講核廢料不能處理其實是一種漠視事實的莫須有指控

https://youtu.be/NMd764LXCWk

這是2014年錄下處理過程的說明影片

要強調的是

核廢料是目前人類文明產生的廢棄物中

受到最專業嚴謹方式處理的廢棄物，沒有之一

存儲過程都是經過精心計劃和安全執行

用過的燃料棒會先放在乏燃料池降溫

等降到合適的溫度，再裝進由特殊合金與隔絕輻射材料組成的容器中

最後再放到由不銹鋼與混凝土組成的乾式貯存桶中

這些貯存桶是設計能應付各種極端狀況

無論是龍捲風、地震或洪水

理論上可以儲存百年之久

直到找到永久放置場

有人會問如果找不到永久放置場呢？

這就涉及維護保管問題

如果貯存桶幾十年後發現結構有被侵蝕毀壞的狀況

可以視情況修補，或者直接更換一個新的貯存桶

又或者

如果這百年間科技進步，這些乏燃料有更好的利用方法

也可以啟封拿來利用

執政者在毫無認知的情況下說核燃料不能處理

是非常不負責任且盡顯無知的


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.196.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WP2FEgD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617175502.A.A8D.html
※ 同主題文章:
　 03-31 13:45 a98987605. ■ [問卦] 無法處理二氧化碳，憑什麼用火力發電？
● 03-31 15:25 turbomons ■ Re: [問卦] 無法處理二氧化碳，憑什麼用火力發電？
推 STi2011: 你看原能會有人敢說什麼嗎1F 03/31 15:27
推 spring53287: 等上太空成本降低就把核廢料丟給太陽燒2F 03/31 15:27
推 ALDNOAH5566: 餵哥吉拉最環保3F 03/31 15:28
→ aisitelu: 芬蘭早就有永久核廢放置場了 就是放在很深的堅硬的地層4F 03/31 15:28
→ swearflycc: 所以講一堆  結論就是放好放滿5F 03/31 15:28
推 q3824k: 不管啦 核廢料放你家叭叭6F 03/31 15:28
噓 q2203649: 說到底還是沒有一個解決方法可以解決核廢料7F 03/31 15:28

集中儲存保障安全都能做到了

也沒有任何危害

你還想解決什麼?

推 hihimen: 原能會想保住飯碗吧8F 03/31 15:28
→ hihimen: q2203649是解決火力廢氣了沒呀
噓 TVman: 不管啦 反正只要不是百分之百安全就是有危險y10F 03/31 15:28
→ u9005205: 先把水保執照申請出來，不要盡講一些超出自己技術和能力11F 03/31 15:29
→ aisitelu: 台灣是沒地方放 但肯出錢 一定有地方永久儲存12F 03/31 15:29
推 yymeow: 放好放滿很正常啊，地球的軟流圈就是不斷地有核反應所以才13F 03/31 15:29
→ u9005205: 的事…14F 03/31 15:29
※ 編輯: turbomons (111.248.196.169 臺灣), 03/31/2021 15:31:27
→ swearflycc: 這個跟火電廠有啥麼不一樣  排的廢氣處理再處理 處理15F 03/31 15:29
→ swearflycc: 符合法規排出去  還是廢氣啊
→ yymeow: 會長期保持在熔融狀態17F 03/31 15:29
→ ciswww: 我以前也以為貯存桶幾十年後有侵蝕毀壞可以更換新的，直到18F 03/31 15:30
→ ciswww: 我發現那要一路換十萬年
→ u9005205: 連挖屎坑都不想動，總不能整天只能仰望別人餵…20F 03/31 15:30
→ yymeow: 像大理石花崗岩就是含有軟流圈的物質，所以會長期釋放氡氣21F 03/31 15:30
→ swearflycc: 所以儲存廠一定要有監控  甚至有人派駐在那邊22F 03/31 15:30
→ yymeow: 與放射線23F 03/31 15:30
噓 F04E: 灌水泥丟給後世叫處理??  文組可以再智障點24F 03/31 15:30
→ u9005205: 一邊嘴可以放一邊又嘴人家達悟族死要錢…25F 03/31 15:31
→ swearflycc: 所以你說核廢料有處理也可以  無法處理也可以  看你26F 03/31 15:31
→ yymeow: 其實最簡單的方式就是丟到海溝裡=>沉入地殼下=>搞定27F 03/31 15:31
→ u9005205: 標準得了便宜又賣乖…28F 03/31 15:31
→ swearflycc: 對處理的定義29F 03/31 15:31
→ aisitelu: 永久埋起來是要處理個什麼鬼 芬蘭是智障國家就對了？30F 03/31 15:31
→ u9005205: 不是很行很厲害，嘴喊都放我家…31F 03/31 15:32
→ aisitelu: 人類破壞環境的地方多了去 還在那邊裝高尚在意埋地底的32F 03/31 15:32
推 BBKOX: 火力發電給人吸廢氣是處理？執政者是XX嗎？ lol33F 03/31 15:32
→ u9005205: 根本是能源渣男的行徑…34F 03/31 15:32
→ swearflycc: 丟到海溝  你確定每桶都可以到海溝?  沒到海溝  海水35F 03/31 15:33
推 spring53287: 那摩托車汽車都廢掉阿，你用到7期環保就沒污染逆，36F 03/31 15:33
→ swearflycc: 侵蝕破裂了  你吃的那些海鮮魚類  都會有輻射37F 03/31 15:33
→ spring53287: 用電動車就沒污染逆38F 03/31 15:33
推 yymeow: 海水與海溝的吸收輻射能力是很強很強很強很強很強，強到39F 03/31 15:34
→ u9005205: 早期不就海拋拋的很高興，不是都沒關係，不是都是核能專40F 03/31 15:35
→ u9005205: 業允許幹的事…
→ swearflycc: 你無法確認每桶都會沈到海溝啦42F 03/31 15:35
→ yymeow: 1960年代在海裡核試爆N次，你吃的海鮮魚類，拿去驗輻射43F 03/31 15:35
→ yymeow: 都驗不出與背景值差多少
推 q3824k: 只在意核廢料破壞環境 毫不在意火力水力風力對環境的破壞45F 03/31 15:36
→ swearflycc: 所以阿  現在還有在海上試爆核彈嘛？46F 03/31 15:36
→ u9005205: 過去總總今日非，知識尤其如此只因會不知道而已…47F 03/31 15:36
→ swearflycc: 而且垃圾都往海裡丟   還真是環保48F 03/31 15:36
→ yymeow: 現在合法五國想爆還是可以爆啊，新警察不行49F 03/31 15:37
推 q3824k: 火力放廢氣最環保 風力插電風扇在海邊殺鳥最環保50F 03/31 15:37
→ swearflycc: 那你要不要試試所有垃圾  都丟去海溝?51F 03/31 15:37
→ u9005205: 光是生活日常經驗就告訴大家，壁癌抓漏，金屬再這樣處理52F 03/31 15:38
→ u9005205: 終究會氧化銹蝕…
→ yymeow: 1970年代丟很多很多很多核廢料到海溝裡，你吃的海鮮魚類54F 03/31 15:38
→ swearflycc: 大部分都在沙漠裡爆啦  沒在海上爆了55F 03/31 15:38
→ yymeow: 拿去驗也驗不出什麼差異56F 03/31 15:38
→ aisitelu: 丟海溝可能隨洋流亂跑不好 最佳解真的就埋在堅硬岩層了57F 03/31 15:38
→ yymeow: 俄國都在北冰洋爆，法國超愛在太平洋爆58F 03/31 15:39
→ aisitelu: 不然就是等太空科技發達 發射變便宜 都射到太空59F 03/31 15:39
→ swearflycc: 反正講那麼多  核廢料還是那樣子啦60F 03/31 15:39
→ robrob99: 核廢料不就是帶有放射線物質且有害人體並無法利用的東西61F 03/31 15:40
→ swearflycc: 太空的啦  海底的啦  都沒啥幫助  對台灣而已 核廢料62F 03/31 15:40
→ swearflycc: 還是很大的問題
→ robrob99: 這種東西在地核也存在 只是沒被人為挖出來而已...64F 03/31 15:41
→ swearflycc: 要開核能  那就核廢料繼續堆  放好放滿  就這樣而已65F 03/31 15:42
推 hotrain13: 所以儲存桶要放哪裡？66F 03/31 15:42
推 yymeow: 核廢料很多啊，醫院報廢的X光機，放射人員穿舊的鉛衣。這67F 03/31 15:42
→ swearflycc:   只差別堆的地點在哪裡68F 03/31 15:42
→ yymeow: 些有一部分目前都堆在蘭嶼69F 03/31 15:42
推 spring53287: 一個天然資源什麼都缺的海島，基載電力想要往綠能跟70F 03/31 15:43
→ spring53287: 天然氣，永遠不敢提這樣做電價要多少
→ yymeow: 就算沒有核電，桶子只會多不會少，除非你不要照X光斷層72F 03/31 15:43
→ swearflycc: 電價從來都不是問題啦  畢竟是國家的  要漲要跌 中央73F 03/31 15:44
→ swearflycc: 說了算
→ spring53287: 我就問，那健保費漲屁75F 03/31 15:44
→ swearflycc: 不然從扁時代一直凍漲  是凍啥麼碗糕的?76F 03/31 15:45
→ ciswww: 醫療廢棄物的放射性普遍弱，且總量遠小於核電所生77F 03/31 15:45
→ swearflycc: 你不用問啊  我就說了  中央自己評估  看要不要漲78F 03/31 15:45
推 skullno2: 真笨 二氧化碳排一排就處理了阿79F 03/31 15:45
→ swearflycc: 漲也一句話  凍漲也一句話80F 03/31 15:46
→ swearflycc: 跟啥麼發電成本 沒啥關係  政府要不要吸收而已
推 knight0123: 兩害相權取其輕，不擔心未來幾十年的溫室效應82F 03/31 15:47
推 yymeow: 醫療核廢輻射總量當然是遠小於，但是體積是遠大於83F 03/31 15:47
→ knight0123: 倒擔心百年萬年後的核廢料，這個真的很理想84F 03/31 15:48
→ yymeow: 與knight0123同感，眼前溫室效應要先克服，而未來的人類85F 03/31 15:49

目前對人類文明存續威脅最大的確實是溫室效應造成的氣候變遷

乾旱野火、暴風洪水、地球各物種的滅絕

對人類影響最致命的還有高溫、水資源匱乏、糧食危機

這些問題不管是規模或程度都不是區區核廢料能相提並論的

→ devil0915: 核能又不是只有核廢料要處理，核能電廠被不甩國際規範86F 03/31 15:49
→ spring53287: 還不是拿稅金去補，那馬囧油電雙漲被嘴到不行是什麼87F 03/31 15:49
→ devil0915: 的敵國支那攻擊怎麼辦？遇到大地震怎麼辦？88F 03/31 15:49
→ liker1412: 會存放就是無法處理 沒說錯啊 高階核廢半衰期上萬年89F 03/31 15:49
→ yymeow: 我們應該對他們多一些信心90F 03/31 15:49
→ swearflycc: 當然是拿稅金來補啊  馬漲電價 被嘴不是很正常的嘛？91F 03/31 15:50
→ swearflycc:   有啥好大驚小怪的
推 q3824k: 政府幫我們吸收了兩兆風電成本 真的好棒棒93F 03/31 15:50
推 spring53287: 鋮漯漁砦q廠離我們最近只有162公里啦XDD94F 03/31 15:51
→ swearflycc: 所以就說了  政府要吸收 就凍漲  不吸收  就漲價95F 03/31 15:51
→ yymeow: 人類都市直接被核彈核平了都沒滅族，講到戰爭行為真的是96F 03/31 15:51
→ q3824k: 吸收吸收 錢從哪裡來的 用愛吸收？97F 03/31 15:52
→ yymeow: 想太多了。想必會這樣想的人都不坐車不坐飛機98F 03/31 15:52
※ 編輯: turbomons (111.248.196.169 臺灣), 03/31/2021 15:57:21
→ spring53287: 那麼愛吸收，這裡挖不到錢還不是又徵稅，到頭來還不99F 03/31 15:52
→ swearflycc: 錢哪裡來? 你沒繳稅喔?  還是沒出社會的小屁孩?100F 03/31 15:52
→ spring53287: 是你我的錢101F 03/31 15:53
→ q3824k: 所以政府用我的錢吸收？我還要感謝他？102F 03/31 15:53
→ robrob99: 電價不是拿稅金補的 是台電盈餘的平穩基金 已經快乾了103F 03/31 15:53
→ swearflycc: 沒錯啊  本來就是人民納稅錢啊  有啥好大驚小怪的  你104F 03/31 15:54
→ spring53287: 台電的核四帳還沒算呢早就虧了啦105F 03/31 15:54
→ swearflycc: 剛出社會喔106F 03/31 15:54
→ swearflycc: 你可以不感謝啊 問題不是已經這樣處理了嗎？
→ q3824k: 你的邏輯真的好棒棒108F 03/31 15:54
→ swearflycc: 核四  台電應該不會認列吧 沒拆 只是封存109F 03/31 15:55
→ robrob99: 馬政府評估再不漲撐不住 結果剛漲沒多久油價就下跌了 XD110F 03/31 15:55
→ spring53287: 稅收就那樣，補貼電費越多不就擠壓到其他的東西111F 03/31 15:55
→ swearflycc: 是你的邏輯奇葩吧  真懷疑你有沒有出過社會112F 03/31 15:55
推 knight0123: 空污無法處理、核廢也無法處理，就像你有慢性疾病（113F 03/31 15:55
推 dcdc0810: 反正南部能接受起床看到天空都灰灰的我也沒差114F 03/31 15:56
→ robrob99: dpp上台後 靠邀台電賺太多 該降電價 降完油又開始漲 XD115F 03/31 15:56
→ swearflycc: 擠壓就擠壓啊  你就別瞎操心了  跟你其實沒啥關係116F 03/31 15:57
→ swearflycc:   還是你是審中央預算的人?
推 knight0123: 核廢）同時又車禍失血過多（空污），為了要活下去先處118F 03/31 15:57
→ knight0123: 理哪個，不管哪種能源都有利有弊，一直以來都是選擇
推 sober921: 你說的對，但是我對核能的疑慮不是廢料而是控制120F 03/31 15:58
→ swearflycc: 南部灰灰的 是因為電廠的關係?  還是工廠林立 重工業121F 03/31 15:58
推 q3824k: 讚啦 就是要你這種不顧一切為政府發聲的韭菜 人家才能收122F 03/31 15:58
→ swearflycc:   石化廠的關係?123F 03/31 15:58
→ q3824k: 割 讚讚124F 03/31 15:58
噓 arcanite: 等你有辦法找願意被放的地點再嘴吧！反正要負責做事的不125F 03/31 15:58
→ arcanite: 是你

已經在蓋了

https://i.imgur.com/gM8GeGz.jpg
[圖]

核一乾貯場 0.45公頃

https://i.imgur.com/tZu5PJY.jpg
[圖]

核二乾貯場 0.84公頃

推 ya8957: 非核家園就是資進黨拿來提款的假議題而已，就跟芒果乾一樣127F 03/31 15:59
→ spring53287: 什麼都不操心了，核四開下去沒問題的啦128F 03/31 15:59
→ swearflycc: 喔喔  你沒話講了是吧  那就站一邊乖乖看我表演吧129F 03/31 15:59
推 jiayuan: 北漂仔偏要廢核讓家鄉父老吸廢氣阿  你奈我何130F 03/31 15:59
→ swearflycc: 你要開核四  我又沒意見  反正核廢料不要放我家就好131F 03/31 16:00
→ q3824k: 讚讚 正義韭菜之聲132F 03/31 16:00
→ swearflycc:  新北繼續放  我贊成啊133F 03/31 16:00
噓 samuel1988: 沒有乾儲和最終處理。核四就是假議題134F 03/31 16:00
推 spring53287: 講的好像核一核二的核廢料現在放你家似的135F 03/31 16:02
※ 編輯: turbomons (111.248.196.169 臺灣), 03/31/2021 16:06:21
推 lo0945: 廢氣可以排到空氣中 核廢能嗎XDDD136F 03/31 16:06
→ loveapple33: 你什麼時候誒開始有台灣人在乎事實的錯覺的？137F 03/31 16:07
推 SiaSi: 是的，可以處理，但你要想辦法說服不分藍綠各縣市的反核弱138F 03/31 16:13
→ SiaSi: 智大眾，否則就是假議題
推 becareful: 推140F 03/31 16:18
推 gugugaga: 我其實很好奇不能找個火山岩漿丟進去嗎(默141F 03/31 16:23
推 gugugaga: 哦我找到解答了 火山溫度處理不了那些原子
→ gugugaga: 噴發的話會造成大範圍核汙染
推 flyover01: 反核文組瞬間忘記了火廢是完全沒處理的144F 03/31 16:29
推 rickyshiter: 文組治國你還期待什麼145F 03/31 16:32
噓 shotakun: 埋起來看不到就叫處理？到底是在公三小146F 03/31 16:34
→ aisitelu: 好好笑 那垃圾拿去燒掉就叫處理？147F 03/31 16:37
→ knight0123: 埋起來保存不算處理的話,那火力發電排出的空污應該也148F 03/31 16:38
推 TCPai: 這樣不算處理，那我們國家的垃圾怎麼處理的??149F 03/31 16:38
→ TCPai: 垃圾掩埋場全部關門嗎
→ aisitelu: 那你說人類產生的垃圾不是埋掉就是燒掉 你說勒？151F 03/31 16:38
→ knight0123: 不算處理啊,同樣都是不能處理的廢棄物,一個可以控管一152F 03/31 16:38
→ knight0123: 個排出去造成暖化效應不是更無法處理,溫室效應造成的
→ knight0123: 冰川融解海平面上升的問題,應該比核廢料能控管更嚴重
推 Nyx591: 回141樓，而且火山是處於一個危險的平衡環境，你隨便丟一155F 03/31 16:41
→ Nyx591: 個東西進去都有可能導致平衡被破壞產生連鎖反應甚至是小規
→ Nyx591: 模到噴發
→ Nyx591: *的噴發
推 yymeow: 核廢料能進入版塊下方的軟流圈就算是搞定，問題是怎麼丟進159F 03/31 16:42
→ yymeow: 去。海溝大法其實是可行的，只是現在國際公約不給丟
推 coffee112: 推 如果真的那麼容易有問題 全世界早就都不敢用了吧161F 03/31 16:43
→ aken59420: https://m.imgur.com/jmh1c4Z162F 03/31 16:45
[圖]
推 tanby: 找spacex 丟到外太空裡面163F 03/31 16:47
推 fit8590: 不管啦 核廢料放你家要不要 重複*n164F 03/31 16:49
推 leterg: 法國核廢料放哪裡？又不一定要放自己國內165F 03/31 16:50
噓 flamax: 如果你明天發大財，那今晚借高利貸拿你爸媽去押就是沒問題166F 03/31 16:51
推 wind1729: 反核仔：不管啦，不能讓它消失就是不能處理啦167F 03/31 16:51
→ flamax: 的。你才是不負責任168F 03/31 16:51
推 guanhualee3: 兩權相害取其輕169F 03/31 16:52
→ yymeow: 應該是你爸媽急需醫療費，就算明天發薪水，今晚借高利貸也170F 03/31 16:53
→ yymeow: 要先付保證金準備開刀
推 leterg: 說個笑話，蘭嶼輻射值遠比台北市低172F 03/31 16:53
推 applegoodeat: 智障覺青聽不懂173F 03/31 16:57
推 cores: 推，專業問題專業解決，2兆風電到底功用在哪174F 03/31 16:59
推 jimmy885: 處理不就是找地方放，問題是台灣找不到地方175F 03/31 17:05
噓 thelittleone: 所以要放你家後院嗎？176F 03/31 17:25
推 shinkiro: 飯盒什麼時候領太陽能板和葉片，燃氣也要領177F 03/31 17:48
→ jasonsu449: 放月球就好，現在這麼常飛太空178F 03/31 17:59
噓 arext: 當你說 百年間科技進步...不也是非常不負責仁179F 03/31 18:00
→ TF00207374: 你就知道co2以後沒辦法處理？180F 03/31 18:05
推 skymonkey: 你是五毛 先幫你止血181F 03/31 18:08
推 oidkk: 推182F 03/31 18:16
推 als8855: 推183F 03/31 18:18
噓 cs85001: 那你還不快停止呼吸184F 03/31 18:24
推 chisakura: 所以你可以光合呼吸了？185F 03/31 18:29
→ chisakura: 抱歉 我應該去推原文的
噓 davidrockcom: 台灣哪來的地質條件可以跟芬蘭比肩的？187F 03/31 19:02
→ davidrockcom: 醒醒吧，核廢連要外運處理都會有團體來擋
推 ab4daa: 文組可憐哪189F 03/31 19:14
推 lastchristma: 反正台灣不是UN成員，何必守一堆狗屎公約，封存跟以190F 03/31 19:17
→ lastchristma: 前一樣丟海裡就好了啊
推 dreamyello: 反核一人認領一根中火煙囪接到你家再來囉唆192F 03/31 19:27
→ dreamyello: 不把中南部當人看
噓 runedcross: 338440 vs 36193 ； 16 vs 650194F 03/31 20:11
噓 no1361: 孔骨力195F 03/31 20:15
噓 remember318: 去跟侯友宜說，乖乖放新北196F 03/31 20:41
推 fifi0828: 所以到底要放哪 請給我地址197F 03/31 21:09
推 cx3373: 阿如果用環保乾淨的能源電力漲價你也不要198F 03/31 22:19
噓 vikingman: 所以要放那？處理包含存放地點啊199F 03/31 23:15
噓 smallz: 放著不處理就算處理？200F 04/01 00:57
噓 catwithptt: 啊所以要放哪201F 04/01 01:07
噓 speq: 廢文202F 04/01 04:05
→ m4tl6: 所以要放哪啦？跳針跳不完203F 04/01 10:01
推 jack111222: 媽的一堆低能，火力發電出來的空污才叫不處理好嗎204F 04/01 11:49
推 sungtau: 中肯205F 04/01 12:57
噓 tomap41017: 「理論上」206F 04/01 14:07

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(￣︿￣)ｐ clisan, sin8143, darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2021-03-31 19:41:36 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-31 19:41 TW 
台電居然說核廢料不能處理
如果已經有科技可以解決核廢料.
但是台電是不能?不願意?還是不想處理?
 
這樣的心態還能夠運作整個核電廠嗎??
樓主Po的科技...
居然台電當局都不當一回事.
那平時日常的核能運作呢?
是不是根本也就是以落後科技思維在運作?
這是不是讓人頭皮發麻.心生恐懼??
2樓 時間: 2021-04-01 01:45:46 (台灣) 
→
sin8143
　 04-01 01:45 TW 
睜眼說瞎話，這叫做能處理~~~，笑死人嗎？
有辦法就讓放射性消除呀？
講一堆屁話就想掩蓋沒有任何技術能將核廢料放射性消除的事實嗎？
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