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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 18:52:09
看板 Gossiping
作者 solarsea (大佬   )
標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Wed May 19 00:02:23 2021



剛從某市檢驗機構開完會,呼

我不是公衛大師,我是做COVID-19核酸試劑有取得衛福部專案核准製造的鄉民XD

本篇一樣不想任何媒體形式轉載

首先我覺得要釐清幾件定義

普篩:我可以理解為大規模篩檢

快篩:速度夠快的篩檢

檢測:任何方式的檢驗,不管有沒有認證

體外診斷試劑:要通過衛福部TFDA核准,會有字號

專案核准製造:類似國外緊急使用(EUA)的概念,也會有字號

------
普篩可依據檢測標的不同,可以分為幾類

抗原普篩:測病毒外套蛋白,台北講的快篩是這類

核酸:測病毒遺傳物質,台灣沒有核酸快篩,因為篩(screening)蘊含有不精準之定義

      國外有一些,有興趣日後再談

抗體:測人體免疫反應,去年彰化普篩屬於此類


抗體主要是用來公衛上統計曾被感染人群,雖然有人會說IgM在感染初期也有判讀感染能力,

但我是不太同意啦,要看感染病毒量還是看抗原或核酸

----
即便我是做檢測的,照理來說我應該要大力推普篩才能發大財(?),

但我贊成有目的性的檢測,任何類型檢測都有其適用性

雖然我之前文章就說過衛福部的超前部署是一場就可,


但我在北市的“抗原”“快篩”站及檢測策略有點憂心,這樣檢測是否可以有效防堵


我覺得在幾個點上有點疑慮

1.目前北市並行 RT-PCR/抗原快篩,

2.北市可以接受篩檢的前幾類,有一類就是有發燒等症狀的人


這樣會有什麼疑慮呢?我的觀點如下,大家可以相互討論

1. 首先我覺得應該要定義為採檢或篩檢站,當你今天一直講快篩的時候

會有一個不有趣的現象,那就是台灣人覺得”快篩“很快,那我就現在在現場等

但是目前所有要判”確診 /排除 “這件事,一定要有核酸檢測報告,所以你就算等到

也不代表沒事,但柯批是想要先分流急重症的這點可以理解

2. 承上,現場等這件事會造成一個風險,就是群聚

而且會產生一個現象,就是 假設A, B來領快篩號碼牌,他們排在附近

萬一情況是

A(發燒,有COVID-19)

B  (沒發燒,沒COVID-19)


雖然是抗原/RT-PCR 雙採,但AB在上午排隊時間就可能發生傳播了(取決於他們排隊時間

且B即便下午或隔天採樣也基本上測不到核酸或抗原(病毒增幅到可以被測到至少要2-3天)


所以你即便核酸判定B是沒問題,把他放回社區,形成新的傳播鍊


我覺得以現在大家早上排隊的情況,這種事情真的不是不可能發生

看看新北衛生局還有各醫院今天早上排隊的三五百人


所以我反而認為,發燒應該待在家,因為你有很高機率COVID-19

打給1922支援,

沒有症狀的你有疑慮或接觸史再採樣,因為通常沒有症狀代表你可以等(不是重症)

所以其實你也做核酸檢測就好,在我看來做抗原在現階段接近減災期意義真的不大

然後做好人員分流,不要再提”快篩“兩個字,



至於有些公司在推什麼到府抗原快篩啦這種,我覺得真的很不好

我也不建議大家偷偷做,今天才有兩間生技公司被檢舉

基本上這樣做已經有超多違法態樣:

1. 不恰當的場域(採樣目前只有放寬到社區採檢站和診所,指定採檢機構)

2. 不恰當的人員(基本上為什麼醫師全聯會可以出來記者會,是因為

目前還是只能醫師採,雖然指引上面是寫醫事人員,但我聽到的都還是醫師為主)


3. 誤導的報告,再次強調,很多抗原快篩只有篩檢效力(screening)

沒有診斷效力(diagnosis or help diagnosis) ,很多直接寫說抗原快篩陰性

雇主可以放心繼續上班,放你X的大頭鬼(原諒我罵髒話)

4. 廣告:醫療器材廣告要報准,這是遊走法律邊緣

尤其是第3點真的非常嚴重,這樣才是會造成醫療資源癱瘓

我們公司雖然有時候不舒服會自己用自己產品做檢測,但我從來不敢提供這種服務

想賺錢也不是這樣,你至少要跟醫療院所配合有p2實驗室才來處理檢體

法規或許未來會鬆綁,但至少我覺得一開始就不守法真的不要說自己是做醫療器材


最後,贊不贊成大規模篩檢

我覺得目前指揮中心跟地方政府態度還算一致,就是盡量有疑慮的就檢測

所以我覺得可能進入像美國的方式(採檢站+後方檢驗站)會是個可以考慮的方法


耶魯 (自己進去桶鼻子,外面有一個醫護在盯著你桶,上面是有HEPA)
減少人員接觸
https://imgur.com/a/Wg0D50N
[圖]


這個是採檢站,由專人採檢
https://imgur.com/a/fGKYg6F
[圖]


採完檢接續後段檢測,如果是核酸檢測

核酸萃取(20-30分)-->RT-PCR or 其他核酸檢測(20-90分不等)

並導入分段,像工作站的概念可以讓速度更快,

不過可能人員不足還是個很大問題啦唉


哩哩摳摳講了一堆,歡迎討論,教學相長

還是那句老話,可以的話待在家不要亂跑,希望台灣可以渡過這關。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.56.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1We-KI5W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621353746.A.160.html
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:03:51
caeasonfb: 認真1F 05/19 00:04
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:06:46
SansSouci: 幫畫結論:盡量有疑慮的就檢測2F 05/19 00:06
zankuro: 推專業3F 05/19 00:08
GAIEGAIE: 推一個4F 05/19 00:09
linshan: 專業推!認真好廠商!5F 05/19 00:12
thirtyto: 推一個   講解清楚  別亂啦6F 05/19 00:13
fisheagle: 推:可以的話待在家不要亂跑7F 05/19 00:13
samrno: 專業推8F 05/19 00:15
jjlee: 專業文,大推9F 05/19 00:16
kkshit02: 推專業人員10F 05/19 00:16
imbj: 推,設篩檢站我想還有目的就是讓那些高風險族群自願出來吧11F 05/19 00:19
imbj: 你要那些有接觸史的老人乖乖的每個到醫院排隊,感覺人性很難
imbj: 有發燒的,到篩檢站應該也會分級? 吧 不知道? 直接PCR?
領號碼牌目前我目前看到都是亂哄哄,沒有分有沒有發燒,也沒有說發燒的先站出來

還有現在篩檢站絕對有能力做核酸,建置問題,而且速度也不會輸抗原快篩

現在抗原採檢+檢測合在一起這種快篩,也不會比某些核酸POCT快

cocogg: 真的蠻擔心那些去排隊篩的反而造成環境汙染,應該要完全14F 05/19 00:21
cocogg: 採線上或電話預約,盡量減少去現場群聚
kutkin: HIV都是預約制 我不知道為什麼新冠都這樣搞16F 05/19 00:26
kutkin: 都在排隊也沒有匿名
imbj: 樓上,HIV的傳播途徑速度跟covid不一樣,現再爆發需要快速抓18F 05/19 00:28
legolas9956: 希望多處設置採檢站 各縣市都要19F 05/19 00:28
unya: 專業,推20F 05/19 00:28
oresta: 我想問,如果快篩陽性,為什麼要作PCR?都已經足夠蛋白測21F 05/19 00:28
oresta: 到了,
最大原因沒辦法發診斷報告,我會問說如果PCR夠快,為什麼要做抗原砸自己腳

imbj: 出高風險者,所以要用能讓那些老人移工更願意出來的方式23F 05/19 00:28
imbj: HIV雖然是預約,但感染科醫生都會到gay bar去撈人了
HIV 現在主流應該是匿名篩檢,我不太確定我可以再查查

但他現在已經發展到上網買,鼓勵大家做。
HIV不檢你不一定會發現,COVID 不檢有一定機率症狀很快出現。我想概念上還是不一樣

adminc: 強25F 05/19 00:30
imbj: 現在covid這個傳播速度更快,途徑更簡便,跟HIV是不能比的26F 05/19 00:30
virtualcs: 台灣需要多一點像你這樣的人出來導正風氣27F 05/19 00:31
pk90290: 謝謝28F 05/19 00:37
ilovettb: 打臉那個7000 4%仔 我都不知道他是不是醫院掃地的29F 05/19 00:38
Cwren: 推30F 05/19 00:39
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:46:57
lansiau: 推一下應該不會被發現,嘻嘻31F 05/19 00:50
thirtyto: 人力許可下廣設篩檢站很好  但現在流程真的不行32F 05/19 00:53
你講到重點

這就是我們在跟各機關討論的,

篩檢站要動腦建置
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:56:55
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:07:31
imbj: 怎麼刪掉一部分了@@? 商業機密嗎33F 05/19 01:08
抱歉剛剛看MSI 我大PSG晉級太興奮

我刪掉的應該是說現在各篩檢站有點沒有好好規劃

應該分工作小組

採樣 - 萃取 - QPCR

這樣三段做不會比抗原慢,而且一天能發400+以上核酸確診報告
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:16:22
sdbb: 您反對的應該是抗原快篩以及流程34F 05/19 01:21
demitri: 推35F 05/19 01:35
keung: 所以現在都抗原快篩沒有抗體快篩 要怎知曾有症狀但已痊癒者36F 05/19 01:45
samonella: 推,分流分區遠比每個人都篩檢來得重要,但板上反智風37F 05/19 02:44
samonella: 向就是要普篩,完全不知實務,唉!
sdbb: 分流分區篩檢過程的一部分,過程方法可以檢討,但不要帶風39F 05/19 02:58
sdbb: 向成篩檢不重要
kkshit02: 我應該沒把風向往那帶吧…一樣是區分風險41F 05/19 03:19
kkshit02: 不區分風險一律篩也就不是分流分區了
airyptt: 痾...柯文哲記者會上有說快篩陽性還要再做一次準確性高43F 05/19 03:48
airyptt: 的確認,你講得跟現實好像有差異
CheshireS: 推認真文45F 05/19 03:49
oresta: 快篩不快,易做,還能稱快篩嗎?感謝解感謝46F 05/19 06:23
[圖]
ll6a: 國外抗原型快篩的意思是民眾可以自行買的kit自行在家篩驗,48F 05/19 07:34
ll6a: 跟驗孕棒一樣的意思,不過我也沒去看雙北快篩是什麼情況
drmactt: 推50F 05/19 09:20
gay7788: 現在主要指標不是在看發燒了,所以先區分有無發燒沒意義51F 05/19 10:56
vic210:52F 05/19 11:59
foxey: 推 現在專業分析文爆不了 扇動情緒民粹文秒爆53F 05/19 12:31
guestwhat: 推 減少出門才是正道54F 05/19 12:57
guestwhat: 有些人的想法就是普篩能篩出所有帶原 其他人就能正常過

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