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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-09 17:06:08
看板 Gossiping
作者 binshin (高級工讀生)
標題 Re: [新聞] 中央卡蛋?大巨蛋建照4變還沒到手 北市
時間 Wed Mar  9 14:53:43 2022


※ 引述《obdv (真☆母★教右護法)》之銘言:
: 中時 楊亞璇
: 中央卡蛋?大巨蛋建照4變還沒到手 北市幕僚憂任內難剪綵
: 大巨蛋爭議不斷,台北市政府與內政部營建署為大巨蛋B1是否能當「避難層」僵持不下,
: 營建署近日發文引用前都發局長時代的會議紀錄,質疑市府說法前後矛盾,要求補充資料
: 。令市府內部相當不滿,痛批中央刁難、卡蛋,刻意不讓大巨蛋在台北市長柯文哲的任期
: 內完工。
: 去年8月2日遠雄向建管處申請大巨蛋第4次變更設計,以「體育館地下1層為避難層」為基
: 礎,提出防火避難性能審查計畫,9月4日經台灣建築中心評定通過,市府於11月1日會議
: 確認同意B1作為避難層,等於為遠雄背書,11月10日發文回覆中央認定結果。
: 孰料,營建署今年3月2日發文函文北市都發文,引用都發局某次會議紀錄,指前都發局長
: 林洲民說一樓是避難層,認為前後矛盾,要求都發局再補充說明理由。遲至今日仍未發出
: 評定書。
: 這一來一回已經過了4個月,雖遠雄現在仍可以繼續施工,但變更設計所涉及的部分包括
: 安全梯等項目,要等到建照到手後才可動工,雖項目不多,但重要性相當大,將影響取得
: 使照時程,原預計6月拿到使照,今年10月U23開幕在大巨蛋,現在都有變數。
: 市府人員認為,明明中央已授權地方認定避難層,建管處認定B1為避難層後,又引用會議
: 紀錄要求說明,台灣建築中心已通過評定,卻不發評定書,就是在刁難、卡蛋,刻意不讓
: 大巨蛋在柯的任期內完工,恐在柯任內難剪綵。
: 建管處官員表示,已於3月7日發文中央說明來龍去脈,2018年林洲民召集相關單位討論時
: ,認為部分安全梯不符合規定,詢問當時建築師,建築師稱安全梯在1樓,後來建管處抽
: 查,也認定不符規定。
: 建管處官員說,但去年遠雄送了第4次變更設計,避難層修改到B1,也認定符合規定,且
: 北市府曾發文問過營建署是否只限於1樓,中央稱由北市認定,因此後來北市開會討論跟
: 認定;建照4變因性能審查之要件之一,台建中心評定書還沒拿到,無法發建照。
: 遠雄回應,按照既有技術規則申請,既然已經符合建築技術規則,若能將評定書發出來,
: 後續作業比較順利,時程確實晚了,但工程期程沒有變,將盡量追上進度。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220309001697-260405?chdtv








喔~~

這個就是有爭議嘛

所以之前有先問問中央的意見

看要怎麼處理?




第一個喔

你看看~~~

臺北市政府都市發展局去函詢

有關建築技術規則建築設計施工編避難層樓層設置疑義,
敬請釋示。

查建築技術規則建築設計施工編第1條用語定義:「避難
層:具有出入口通達基地地面或道路之樓層。」,是依
隨函檢送之圖說設計建築師將避難層設置於地下一層(
案例一)或地上二層(案例二)已有前案,故避難層是
否僅限於地面一層?另倘得設置於地面一層以外樓層,
是否應檢討前開條文以外規定?敬請大部釋示,俾利本
局據以辦理。



看看內政部營建署的回應如何?

https://imgur.com/ulnBIjJ
[圖]




第二個喔

內政部營建署的回函

要說是個別指令也可以

復貴局110年3月5日北市都授建字第1106133543號函。
二、按「避難層:具有出入口通達基地地面或道路之樓層。」
為建築技術規則建築設計施工編第1條第34款所明定,依上
開規定,避難層不限於地面一層,地面一層以外之樓層如
合於上開規定,亦得作為避難層。至所送案例涉個案事實
認定,應由貴局依上開避難層之定義,查明個案事實本於
權責核處。


https://imgur.com/2ZeDpxN
[圖]

他就講了

避難層不限於地面一層,地面一層以外之樓層如
合於上開規定,亦得作為避難層

但是如何認定~~
這是你台北市政府的權責





第三個

臺北市政府團隊

也就是建管處日前2度召集台北市建築師公會

還有與遠雄建築師代表開會討論

建築師還有舉出新光三越的狀況為佐證

https://imgur.com/gWz9Pvb
[圖]



於是在去年十一月一日會議確認同意B1作為避難層

之後發函回覆中央關於認定的結果~~

https://news.housefun.com.tw/news/article/167655316756.html


後來才是內政部營建署這個月的函文

https://imgur.com/BhE2WX6
[圖]

不過對象不一樣


林洲民時期

遠雄公司是把地面一樓當作避難層來建造

審查出來不合法


後來遠雄公司針對上開缺失變更設計發現缺失

調整避難層為地下一層

提出防火避難性能審查計畫

這個很敏感

大家都往這個地方去審查


而且這個在去年九月四日

也經過臺灣建築中心(內政部輔導成立)評定通過







第四個喔

柯文哲今天也出來講

110年4月8日內政部營建署就有給北市府都市發展局有一個文嘛

避難層不限於地面一層

地面一層以外之樓層

如合於上開規定

亦得作為避難層

我來說明一下是這樣

正常狀況下避難層要在一樓

但當時遠雄把B1當避難層

當然這個就要需要嚴格審查喔~~


特別是有找一些建築師工會來討論

所以說

如果你部分B1層要做為避難層的時候

那你要做一些改裝

有一些安全設計你要做

那我們就是按照專家的意見

部分避難層要做哪些改變

修了一遍送去內政部審查

故事就這樣~~



再來~~~

如果B1層做避難層的時候

不是無條件做的

一定要做一些修正

故事就這麼簡單

我倒是覺得這樣

內政部也不是卡我們這一件

大灣北段卡多久了

卡兩年了


所以是這樣~~~

該審的趕快審就好了




然後~~

我不會把大巨蛋的完工視為是我的政績

我是來善後的OK

大巨蛋如果能拆就拆

不能拆至少要安全可用

我們就是這種態度

安全可用

就是這麼簡單~~~


所以該修就修

其實已經做很多安全改善措施

防火設計~~

比當年設計好太多了


所以是這樣~~

到底行不行

還是社會要公開透明把他檢查一遍

https://www.youtube.com/watch?v=EXRyfG-kIh4






最後結論喔

遠雄公司是先把地面一樓當作避難層來設計建造

被審查出來不合法

後來遠雄公司針對上開缺失擬定變更設計

過程中發現確實有缺失

調整避難層為地下一層

再來送審查有無違背法令


這兩次遠雄申請的對象不一樣

所以台北市政府前後的審查對象當然也就不一樣~~~



哈哈~~~

好啦

至於有沒有刁難

大家別假的了

心裡都有數的



權責給你判斷

且你自己都講原則同意認定地下一層為避難層

後面又來回馬槍

有夠囉唆的

能不能一次講完


不然你就自己認定

權責自己扛

嘿嘿嘿~~




















以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.191.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YA4xxf0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646808827.A.A40.html
spirit119: 阿不就台北市自己前後矛盾 人家要個解1F 39.8.229.28 台灣 03/09 14:57
spirit119: 釋不也正常 不然出事了上法院再給你個
spirit119: 應注意未注意 這以後承辦人都要一起去
spirit119: 關了
bkm1: 台北矛盾 呵呵 要卡就說你矛盾XDDD5F 101.9.133.212 台灣 03/09 14:58
rb79: 呃 阿營建署就回文說要台北市自行判斷了6F 118.163.74.163 台灣 03/09 14:59
rb79: 結果人家判斷出來你又有意見說人家矛盾?
對啊~

vow70: 就和雙子星一樣啊,一開始審核中央判非中資8F 207.244.71.80 美國 03/09 14:59
vow70: 到最後關頭直接不給過說是中資得標
中肯~

sturmpionier: 綠共報老鼠怨 正常10F 61.20.222.104 台灣 03/09 15:00
科~~

maxmunxi: 垃圾選舉黨…執政無能選舉很會。11F 27.242.163.117 台灣 03/09 15:00
vow70: 還在前後矛盾,好笑,都有送中央的台建中心12F 207.244.71.80 美國 03/09 15:01
pdz: 要看下一任誰當選阿 才能決定要不要讓你柯剪13F 211.72.53.144 台灣 03/09 15:01
vow70: 審查過可行性才修正的,台建中心可是你內政14F 207.244.71.80 美國 03/09 15:01
Tsucomi69: 有低能看不懂中文啊15F 114.33.196.118 台灣 03/09 15:01
vow70: 部成立的,內政部自己才是自打臉,前面公文16F 207.244.71.80 美國 03/09 15:02
jonejone: 塔綠班日常17F 125.230.50.64 台灣 03/09 15:02
quite: 雙標黨雙標到自己昏頭轉向了18F 125.227.97.73 台灣 03/09 15:02
vow70: 說北市府自己決定,等台北市決定後,內政部19F 207.244.71.80 美國 03/09 15:03
vow70: 才出來靠北,還用一個早就過時的藉口來拖延
kangchan: 某樓推矛盾推這麼快內文有看嗎21F 140.112.48.243 台灣 03/09 15:04
RW2010: 什麼東西都要卡啊 要等到時鐘上去割稻尾22F 61.220.69.238 台灣 03/09 15:06
Mikuni: 專業說明給推!23F 49.216.189.255 台灣 03/09 15:06
stvc: 國家機器很急24F 220.129.202.6 台灣 03/09 15:07
bluedon: 專業說明。然後推樓上說會卡著讓時鐘收割25F 211.72.111.32 台灣 03/09 15:07
tim96tim: 推資料整理26F 125.228.198.216 台灣 03/09 15:10
yymeow: 塔綠班不意外啊27F 125.227.33.45 台灣 03/09 15:15
goldleft: 台北怎麼判斷的 不能要個理由膩?笑死28F 111.253.9.158 台灣 03/09 15:17
goldleft: 看來檳榔剪綵比安全還重要 笑死
這個邏輯很奇怪~~一般不給你過~~~~

會講:你緣由的改變沒有講清楚理由,所以我審查不通過。

沒有人會回答:我原則同意通過,但你緣由的改變要講清楚。

阿不然你原則同意的理由是啥?依據什麼?閉眼寫同意?


YCLLZDBZM: 推30F 114.136.238.156 台灣 03/09 15:18
sincere77: 公文都出來了相信還是有人會跳針31F 1.162.74.223 台灣 03/09 15:25
henrydai: 台北市不就自己認定了才送審…32F 101.10.18.34 台灣 03/09 15:25
vow70: 真的有文盲,台北有送中央營建署台建中心審33F 207.244.71.80 美國 03/09 15:26
vow70: 查過可以變更才決定的,台建中心是你中央成
MoDerF: 某樓完美演示了什麼叫做死忠的35F 49.216.128.80 台灣 03/09 15:27
vow70: 立的單位36F 207.244.71.80 美國 03/09 15:27
kenro: 就是營建署在刁啊,前面還原則同意37F 223.137.161.248 台灣 03/09 15:27
oxfoo: 只會選舉就能執政38F 39.8.233.53 台灣 03/09 15:30
rb79: 你都授權給北市自行判定了 還要什麼理由?39F 118.163.74.163 台灣 03/09 15:35
rb79: 看來只要能擋柯其他什麼都不重要
※ 編輯: binshin (111.83.191.249 臺灣), 03/09/2022 15:45:54
zen0307: 党說了算41F 223.136.68.109 台灣 03/09 15:40
PHXD: 結論 柯黑出來高潮一波42F 111.248.13.138 台灣 03/09 15:42
joanrey: 有沒有刁難不知道,但總之塔綠班是不信啦43F 101.12.38.71 台灣 03/09 15:48
oba5566: 公文看起來清清楚楚 營建署是有什麼毛病44F 220.138.21.86 台灣 03/09 15:50
OObaga: 毛病就是:這樣才能升官發財啦45F 122.99.31.136 台灣 03/09 15:51
prpllark: 選上就有蛋 台北人知道怎做了吧46F 223.137.162.56 台灣 03/09 15:52
sharkimage: 推47F 111.71.70.144 台灣 03/09 15:56
TimeEngine: 中央這樣真的很像雞巴朗48F 220.129.87.95 台灣 03/09 16:05
lwswjs: 綠能 你不能 還想當政績呀49F 49.216.177.152 台灣 03/09 16:06
QQ5566: 字太多 塔綠班看不懂50F 111.83.174.155 台灣 03/09 16:10
kk55789: 綠能 阿北你不能51F 117.56.150.115 台灣 03/09 16:10
k8543: 不是東西不行,是你人不行吧52F 114.44.178.191 台灣 03/09 16:12
linsmile: 垃圾民進黨53F 219.70.98.169 台灣 03/09 16:15
ihfreud: D能 你不能 就這麼簡單54F 122.116.232.46 台灣 03/09 16:18
kayxs: 推55F 60.248.215.2 台灣 03/09 16:19
GeniiN: 推清楚分析56F 42.74.97.54 台灣 03/09 16:25
askey: 能黑柯比較重要57F 111.83.147.125 台灣 03/09 16:25
STi2011: 跟台電一個樣58F 59.125.79.58 台灣 03/09 16:27
tanby: 整個中央內建選舉模式59F 49.216.54.79 台灣 03/09 16:32
rafe: 垃圾選舉黨60F 118.233.149.50 台灣 03/09 16:34
ShangLai: 推61F 111.83.83.68 台灣 03/09 16:40
simba08130: 綠畜日常 綠粉文盲62F 133.159.149.246 日本 03/09 16:54
coffee112: 做賊心虛63F 101.9.32.88 台灣 03/09 16:56
shokuo: 有疑問問政府,政府回你要自立自強64F 59.124.169.117 台灣 03/09 16:58

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 312 
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  • +583 Re: [新聞] 民進黨爆柯在市長任內圖利廠商120億? 柯 - Gossiping 板
    作者: 111.83.108.122 (台灣) 2024-01-08 16:34:17
    哈哈哈 前面大大都講到很好 我補充一下~~ 早就料到你會出什麼鳥招 資料都準備好了在等你 不過最近走很累~~ 簡單打一下 一、台北市都市計畫委員會一一零年九月九日第七八三次開會錄影資料 柯文哲主張公 …
    787F 600推 17噓
  • +242 Re: [新聞] 快閃「扛阿北氣球遊行」 柯文哲泛淚 - Gossiping 板
    作者: 223.138.224.59 (台灣) 2023-12-27 15:52:50
    YO~ 這位大哥人真好 還會舉球提醒柯文哲要打八年當過台北市長的政績 哈~ 比較有印象的 補充一下 一、社會住宅 當初小英初次上任信誓旦旦要打造 8年20萬戶的社會住宅 協助年輕人還有經濟和社會弱勢 …
    395F 268推 26噓
  • +389 Re: [新聞] 民進黨:柯文哲財政紀律最差 竟誇口談金融政策 - Gossiping 板
    作者: 111.82.218.45 (台灣) 2023-12-19 01:06:06
    不是吧大哥~ 你消息來源跟簡七段學的喔~哈 不會GOOGLE喔~~這很容易 我教你啊 一、張志豪 要了解一個城市有沒有進步 先看他的市場 要明白一個病人的症狀 先看他的病歷 要探知一個犯人的慣習 先 …
    695F 417推 28噓
  • +302 Re: [爆卦] 黃國昌: 賴清德老家不是改建而是全新建物 - Gossiping 板
    作者: 111.83.22.147 (台灣) 2023-12-07 22:02:04
    哈哈~~不是吧大哥 你講的似是而非~ 未辦理建物第一次所有權以前 房屋所有權屬於出資興建之原始建築人你懂嗎? 除了賴清德既存違建要補繳房屋稅地價稅等等外 有幾個重點 補充一下~~ 一、公職人員財產申 …
    507F 327推 25噓
  • +10 Re: [新聞] 賴清德未收到違建通知? 黃國昌開嗆:請中央政府說明一下 - Gossiping 板
    作者: 111.82.78.1 (台灣) 2023-12-05 13:58:20
    有喔~~ 現在新北市工務局的公文: 發文日期:112年12月1日 主旨: 有關貴服務處詢問賴副總統位於新北市萬里區老家(萬里區中幅84號)處理情形, 復請查照。 說明: 一、復貴服務處112年11月 …
    38F 10推
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( ̄︶ ̄)b windices, darkrise1980, hh, qazxcv4444 說讚!
1樓 時間: 2022-03-09 15:57:09 (台灣)
+2 03-09 15:57 TW
完整分析,而且大巨蛋當初為了天際線,弄一個 1F在地底深處的設計出來 這才會變成最後逃生路徑是地下一樓的由來
2樓 時間: 2022-03-09 16:10:01 (台灣)
+2    (編輯過) TW
講清楚啊,給台北認定啊~
但中央就是不給你過~
跟雙子星一樣~鬼打牆~
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