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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-29 01:58:37
看板 Gossiping
作者 DarthCod (鱈魚)
標題 Re: [新聞] 柯戰服貿 批邱顯智狡詐政客、綠詐騙國
時間 Wed Jun 28 16:33:48 2023


這篇大概會開很大的地圖砲,所以懶得看可以直接噓文「假中立」

首先邱顯智,他的Trigger點在於318運動被扭曲成『不反服貿』
我先說,我能同理他的心情
那些參與時間最長的人,他們的角度自始自終都不會放棄反服貿
他們的初衷和訴求,我認為不可被剝奪和掩蓋

但就我所知,扭曲318運動的並非柯文哲本人
柯自始至終說的都是「我(個人)是反黑箱不是反服貿」
至少我沒有聽他親口說過「那個運動不是反服貿的」
會讓他引起這樣的錯覺,主要還是社群上大家回憶學運時
太過強調反黑箱這個最大公約數,而忽略運動本身反服貿的初衷

總之,我不認為只參與一陣子就去媽祖繞境的柯文哲
有任何想要代表或收割太陽花的意思

再來則是他把反黑箱認定為手段這件事
從他在立法院反對柯建銘的行徑看來,我認為邱顯智不是那種「不反黑箱」的人
但是這種行文真的會讓人以為他把程序正義的價值放低了
最大的問題是,這容易冒犯到當初有各種訴求的群眾

當年很多旁觀者並不熟悉服貿是什麼
所以運動當然需要透過「反中」和「反黑箱」的方式快速說明清楚
同時為了抗衡馬英九那689萬的執政基礎,程序正義也是必要的突破口
如果僅靠最初了解服貿而反服貿的核心成員,根本號召不了數十萬人走上街頭
無論這些人的訴求是什麼,願意一起走上街頭,那就是尊重、包容和感謝
把反黑箱或反服貿從太陽花運動中剝離,都會撕裂當初的那場運動

最後提一下ECFA,說是爽舔糖衣沒吃毒藥有點過頭
但現狀的確沒讓出主權是事實
然而這種糖衣本質還是依賴對岸讓利的不正常貿易
就像之前的大批陸客還有石斑魚一樣
認真覺得這種糖還是該早點戒掉


然後是柯文哲,他被罵主要還是重啟服貿這件事
我不會像綠營那樣哭說「你怎麼背叛太陽化」這種鳥話
但還是必須要質問一下——為什麼?

我知道很多人會講「柯明明有澄清……」
但那個澄清是這樣:
1.先立法兩岸協議監督條例
2.先貨貿再服貿

講到底還是有服貿嘛!

既然有要重啟服貿
那具體檢視一下候選人提出的政見很合理吧

你推監督條例是為了監督服貿
推貨貿是因為要比服貿早
那推服貿是為了什麼?

他說:「兩岸貿易依存度這麼高總要解決。」
所以有什麼問題要解決?
依存度高那跟服貿有什麼關係?
如果依存度高是問題,那不是應該降低依存度嗎?

他說:「兩岸貿易要法制化」
所以是哪裡沒有法制化?
簽服貿能得到法制化嗎?

如果舉不出實際的案例和理想的藍圖,那他根本無法從服貿戰場上獲得利益


最後罵一下民進黨

我理解,當初他們舉牌「重啟服貿」當然只是一種手段
畢竟馬英九執政,為了跟執政黨取得妥協平衡的空間
在野黨改要求「馬政府重啟服貿談判」可謂合情合理

問題是你當選後還要重啟是怎麼回事?
相關的新聞和截圖大家貼很多次,我就不再找了

從學運期間,到當選後,到今年四月還在說要跟中國談
阿到底是要談三小?

陸委會動不動就說要協商說要兩岸春暖花開
立法院黨團也不審理兩岸協議監督條例

最可惡的是行政院至今沒有撤回服貿協議
沒錯,當年馬英九談的服貿協議至今還放在立法院
放在一個隨時都能通過的位子

別說政黨輪替
今天只要有一個委員會的召委排了案審查,學張慶忠用30秒把它念完
服!貿!就!他!媽!又!過!了!

反服貿反了九年,反了個屁


如果要我概括太陽花,我會這樣說:

太陽花的初衷是反服貿,而它的最大公約數是反黑箱;
不能剝離反服貿的初衷,也不能否定反黑箱的參與者


說真的,所有參與者我都感謝啦!
就算當初有哪個交大教授不反服貿,
還投書聯合報說什麼「眼光放遠」、「要提升競爭力」
叫學生330遊行完就回來上課
我還是謝謝他願意放學生出來遊行啦!
http://140.113.98.161:8092/32/

不過新竹立委我就不推薦了

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亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805
他87歲時,兩人私訂終身
相對瓦力2690,瓦係數30.9195402299,絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690,瓦係數30.5681818182,絕對瓦力82228.409091

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.253.39 (臺灣)
※ 作者: DarthCod 2023-06-28 16:33:48
※ 文章代碼(AID): #1ac_1mgg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687941232.A.AAA.html
azeroth: OK 假中立@皿@1F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:34
ckk007: 監督條例過的話 重點是要公開審查討論2F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:36
azeroth: 要找當時的發言啦 現在講自己過去都不准3F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:36
azeroth: #1acxfbJs (HatePolitics)
[黑特] 原來苗博雅是挺好服貿的 大家別誤會他了 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: jason486 (JASON) 2014年苗博雅說: 民間訴求的是「從頭到尾都能受到監督」的服貿協議。   隔年2015苗也說:
vutuv: 柯不反服貿幹嘛穿台灣不服貿的衣服?5F 42.72.129.49 台灣 06/28 16:37
Redfeather: 反當時黑箱版本的服貿 =/= 反所有服貿6F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:38
ckk007: 不過原本他也是說還在內部討論而已7F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:38
yes920101: 說了那麼多還是領9萬比較實際8F 39.15.65.92 台灣 06/28 16:38
Redfeather: 就像法案,各黨都可以提不同版本了9F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:39
ronga: 民進黨只反服貿怎麼拿退回重審的牌子10F 60.248.152.80 台灣 06/28 16:39
Dorian126: 你也是被帶風向,從頭到尾柯都沒有說要11F 111.82.127.47 台灣 06/28 16:39
Dorian126: 重啟服貿,都還在討論階段而已
skyofme: 要說柯還沒提他的服貿版本所以被罵也有13F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:39
skyofme: 點莫名其妙,因為他就還沒走到那一步
azeroth: 當年喊要監督條例監督 今年都變反服貿了15F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:39
Redfeather: 這麼簡單的邏輯我不信邱不懂啦 騙鼻16F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:40
DarthCod: 柯文哲當初怎樣我都尊重啦!阿你現在提17F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:40
skyofme: 現在一堆人就一直想跳針成當年黑箱服貿18F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:40
DarthCod: 服貿總該說清楚為什麼吧19F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:40
Redfeather: 騙小而已20F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:40
skyofme: 的對決21F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:40
azeroth: = =柯立場就監督條例先訂->在談貨->服22F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:40
Redfeather: 你要提服貿版本 也要先過兩岸監督條例23F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:41
Aggro: 他都說當手段了 幹嘛還幫他美化阿24F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:41
Redfeather: 連基本的兩岸監督條例都沒定出來25F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:41
phina005: 人家九年前就說了還在問為什麼26F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:41
ckk007: 也還不算是柯文哲政見27F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:41
Redfeather: 到底是要講什麼服貿?28F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:41
phina005: 你倒不如問邱顯智為什麼要騙人29F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:42
Redfeather: 現在喊不要服貿的可以阿  不要雙標30F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:42
Aggro: 以前可以凹手段 誰知道現在各種議題是不是31F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:42
Redfeather: 建議把所有跟對岸來往的關係斷絕32F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:42
Aggro: 又是"手段"  你每個議題都要等他十年認帳噢33F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:42
skyofme: 而且問題在於柯談的流程就不用一直糾結34F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:42
phina005: 我相信不只柯文哲,很多人都被騙了,說35F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:42
skyofme: 服貿內容啊,又不是不讓你審36F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:42
phina005: 他陰險狡詐的政客剛好而已37F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:42
Redfeather: 你說開放服貿會影響台灣幾百萬人生計38F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:43
Aggro: 這種說法說出來就直接死的怎還有人想幫邱說39F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:43
joefaq: 你就跟著政論節目的邏輯走而已 重點是監督40F 223.141.187.219 台灣 06/28 16:43
joefaq: 條例不是服貿 監督條例沒出來也不會去談服
joefaq: 貿 都喜歡直接跳結論不看過程扎個草人亂打
Redfeather: 那你開放淘寶就沒影響台灣網購市場喔?43F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:43
skyofme: 邱那群人不知道是真的被戳到ptsd還是故44F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:43
skyofme: 意在操縱與論啦,跳腳跳的超沒水準
Aggro: 話 他現在議題十年後再翻盤一次說只是手段46F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:43
Aggro: 十年還是會繼續幫他說話是不是? 醒醒吧
skyofme: 他們就是一直想把這件事拉回當年的對決48F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:44
skyofme: 場面
ckk007: 要不民進党可以把監督條例訂嚴格一點50F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:44
DarthCod: 我管你重點是什麼,你最後還是承認有要51F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:44
DarthCod: 推服貿了嘛!
skyofme: 搞得好像柯p的主張是直接通過當年的馬政53F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:45
phina005: 先監督條例再來貨貿再來服貿,連監督條54F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:45
skyofme: 府服貿55F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:45
phina005: 例都不討論,直接要跳貨貿會怎樣,你不56F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:45
ckk007: 讓後面談都談不了 不就得了57F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:45
phina005: 覺得很跳嗎58F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:45
ronga: 民眾黨的服貿版本都還在討論階段耶....59F 60.248.152.80 台灣 06/28 16:45
froce: 嗯,最大公約數在那邊,結果一個是無視最60F 223.141.152.193 台灣 06/28 16:45
froce: 大公約數、無視之前石斑魚、榴蓮這些農產
froce: 品的紛爭,說出了只舔糖衣沒舔到毒藥,另
froce: 外一個是自己舔了7年結果陸委會表達了還想
froce: 舔,但是不想被監督。
froce: 然後兩個黨想方設法去抹那個唯一敢講出要
froce: 照最大公約數來做的。科科
skyofme: 你要評論一個政策有沒有問題之前你也得67F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:46
skyofme: 先看到內容吧?
phina005: 老話一句,要反就徹底一點,什麼爽舔糖69F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:47
phina005: 衣都說得出口,說他狡詐還有話說
Redfeather: 樓上,你對假中立仔期望太高了XD71F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:47
Redfeather: 樓樓上
DarthCod: 「討論階段」是在民視獨家那個時期,柯73F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:47
DarthCod: 「澄清」完之後就承認把服貿擺在最後階
phina005: 跟基進黨的白癡說法如出一轍75F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:48
DarthCod: 段了76F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:48
DarthCod: 你要「討論階段」我現在就跟你討論,為
DarthCod: 什麼要重啟服貿?
Tiphareth: 誰跟你最大公約數反服貿 當初發的兩岸79F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:48
ckk007: 你只能說柯p有這想法還在內部討論但根本80F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:48
Tiphareth: 協議監督條例的傳單都是假的?81F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:48
Redfeather: 他們要的是服貿連提都不行 管你裡面是82F 61.20.222.106 台灣 06/28 16:48
ckk007: 不到政見程度 只是被民進黨翻出來罵83F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:48
Tiphareth: 現在的Ecfa早收清單早就要實行服貿了84F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:48
phina005: 你就別跳針了,服貿貨貿包在ECFA框架,85F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:49
phina005: 直接停了連討論都不用
ckk007: 但民進黨自己陸委會之類其實也有類似說法87F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:49
skyofme: 有審查有監督,就是他們可以發揮作用的88F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:49
Tiphareth: 結果過了七年監督條例還死都不過89F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:49
skyofme: 舞台,然後這群人就開始跟你談感情說故90F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:49
skyofme: 事,啊靠背喇叭那麼多真有問題你們就別
skyofme: 讓她過就好了啊
Tiphareth: 現在是有群人在瘋狂清洗記憶嗎?93F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:49
ckk007: 卻沒人在意 大家只針對柯文哲講過重啟服貿94F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:49
skyofme: 完全看不懂他們在爆氣爆三小95F 39.14.27.164 台灣 06/28 16:50
phina005: 我直接問你支不支持停掉ECFA,蔡英文說96F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:51
Retangle: 就是一樣老招 重覆洗一個籠統的名詞97F 101.12.43.110 台灣 06/28 16:51
phina005: 要公投停掉ECFA,這個才是最先的,停了98F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:51
phina005: 你也不用糾結什麼服貿了
chen31502: 為啥無視要先有監督條例?100F 39.9.108.161 台灣 06/28 16:51
DarthCod: 我舉雙手贊成停掉ECFA,讓邱顯智戒掉毒101F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:52
DarthCod: 藥外的糖衣好好減肥
phina005: 你支持停ECFA那就可以不用討論了,沒有103F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:53
phina005: ECFA也沒什麼服貿可以談,麻煩去督蔡EE
phina005: ,盡量督
Tsucomi69: 有兩岸監督條例,服貿應該就沒了106F 114.35.201.84 台灣 06/28 16:53
azeroth: 與其擔心這 CPTPP中國要申請加入問題才大107F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:53
DarthCod: 「有監督條例」但還是想談服貿嘛!身為108F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:53
DarthCod: 選民問一下候選人為什麼想推服貿,是個
DarthCod: 很過分的質疑嗎?
phina005: 別再讓那群哥布林出來丟人了111F 49.217.69.44 台灣 06/28 16:54
azeroth: CPTPP要全會員國同意 所以中共加入後112F 122.121.156.52 台灣 06/28 16:54
Tiphareth: 很諷刺的是 連有服貿都不行 跟他們說Ec113F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:54
Tiphareth: fa裏面有服貿要如何處理 整批哥布林瘋
Retangle: 要停ECFA請先找蔡EE 總統還沒換人115F 101.12.43.110 台灣 06/28 16:54
Tiphareth: 狂無視 只會洗版重啟服貿116F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:54
jaluson: 遇DPP爭議 要討論就問「為什麼要騙人」117F 223.136.128.117 台灣 06/28 16:54
Tiphareth: 腦子是不是都壞掉了?118F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:54
jump9128: 就說有沒有要挺嘛?講清楚不就好了?還119F 36.231.103.141 台灣 06/28 16:54
jump9128: 是最後內部討論是不要挺?就講清楚啊!
jump9128: 也讓自己的支持者知道什麼是服貿不就好
Tiphareth: 一點服貿都不行那回答Ecfa怎麼處理呀122F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:55
jump9128: 了?123F 36.231.103.141 台灣 06/28 16:55
Tiphareth: 腦子哥布林化有夠可怕 連人話都聽不進124F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:55
Tiphareth: 去 笑死
chen31502: 在完整監督下談的服貿為啥不行?126F 39.9.108.161 台灣 06/28 16:55
chen31502: 逢中必反嗎?
Tiphareth: 只要一直哭說要不要挺服貿 卻連現在就128F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:56
Tiphareth: 有服貿的事情該如何處理都不面對
chen31502: 那先把 ecfa之類的全斷了  對中貿易降130F 39.9.108.161 台灣 06/28 16:56
Tiphareth: 跟我說你反服貿?131F 42.72.51.141 台灣 06/28 16:56
chen31502: 到0132F 39.9.108.161 台灣 06/28 16:56
DarthCod: 我沒說你不準談,只是想請教一下談的動133F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:57
Aggro: 同意阿 反對ECFA那就不用談服貿了 快去督大134F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:57
ckk007: 可以先照程序走 監督條例過了才能先貨貿135F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:57
DarthCod: 機是啥而已136F 49.216.222.174 台灣 06/28 16:57
Tsucomi69: 我看一堆媒體故意隱藏兩岸協議監督條例137F 114.35.201.84 台灣 06/28 16:57
Aggro: 小姐快點停138F 111.254.104.142 台灣 06/28 16:57
ckk007: 貨貿完 也許服貿過不了 就不了了之 呵139F 39.14.32.156 台灣 06/28 16:57
Tsucomi69: 寫的都是柯要重啟服貿就知道140F 114.35.201.84 台灣 06/28 16:58
Tsucomi69: 垃圾党又大撒幣了
jaluson: 擺脫不了DPP說謊 根本沒法討論(像公投142F 223.136.128.117 台灣 06/28 16:59
DarthCod: 正文忘了打,柯要立法監督條例我也給他143F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:00
DarthCod: 拍拍手,阿麻煩民眾黨團能稍微有一點動
skyofme: 柯文哲很明顯就不是要走抗中路線的人啊145F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:00
DarthCod: 作好嗎?146F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:00
skyofme: 啊我知道對有些人來說不抗中就是要賣台147F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:01
chen31502: 又再裝 各黨團民間都提版本然後就拖著148F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:01
skyofme: 就是了149F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:01
chen31502: 8年 再怪民眾黨不提?150F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:01
Tsucomi69: 要民眾黨5人團動作?怎麼不叫垃圾党做?151F 114.35.201.84 台灣 06/28 17:02
DarthCod: 這屆只有時力有提監督條例152F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:02
ronga: 話說...有人真的知道服貿是啥嗎153F 60.248.152.80 台灣 06/28 17:02
ronga: 前陣子去陸委會官網看才知道完全錯怪服貿
azeroth: 太陽花學運2週年 回顧影響一次看 中央社155F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:02
Tsucomi69: https://i.imgur.com/PbTMgHd.jpeg156F 114.35.201.84 台灣 06/28 17:03
[圖]
azeroth: 自己GOOGLE當初退場4大訴求157F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:03
ronga: 根本就不會有中國人來搶台灣工作158F 60.248.152.80 台灣 06/28 17:03
DarthCod: 「怎麼不叫垃圾黨做?」因為你沒看完內159F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:03
DarthCod: 文
Tsucomi69: 之前簽署的文件還在垃圾党FB上面161F 114.35.201.84 台灣 06/28 17:03
jump9128: 我相信ㄧ定會有一個吸引人的點才會有人162F 36.231.103.141 台灣 06/28 17:03
jump9128: 提嘛,就跟大家說吸引的點在哪裡不就好
jump9128: 了?然後那些產業會影響?不然我沒事不
jump9128: 知道服貿貨貿在幹嘛的話,要怎麼設定一
ckk007: 弄那麼多版本幹嘛 到時又被老柯說拖慢立法166F 39.14.32.156 台灣 06/28 17:04
jump9128: 個監督條例?沒意義的東西根本不會設一167F 36.231.103.141 台灣 06/28 17:04
jump9128: 個監督條例啊?就說清楚服貿貨貿能幹嘛
jump9128: ?會帶來什麼影響啊!
ckk007: 院進度 一堆現有草案版本早就弄好了170F 39.14.32.156 台灣 06/28 17:04
ckk007: 還要故意另外寫一個版本 是有多閒
Tsucomi69: 想也知道柯上任也不會也不能重啟服貿172F 114.35.201.84 台灣 06/28 17:05
gn01693664: 好的 票投塔綠班173F 114.137.98.21 台灣 06/28 17:05
aqsss: 你知道ECFA在幹嘛? 還不是簽了174F 140.112.125.206 台灣 06/28 17:05
drlee1231: 柯說先貨貿再服貿。誰再扯什麼服貿?175F 1.163.234.14 台灣 06/28 17:06
Tsucomi69: 兩岸協議監督條例就卡在立院176F 114.35.201.84 台灣 06/28 17:06
DarthCod: 「先貨貿再服貿」所以沒有服貿?177F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:07
azeroth: 原PO和邱一樣 服貿就不該出現在地球上178F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:07
azeroth: 所以你們講什麼都沒用
ckk007: 你服貿談不攏不就沒了 那就至少有貨貿不是180F 39.14.32.156 台灣 06/28 17:07
DarthCod: 問一下政策動機不行喔?181F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:08
azeroth: https://i.imgur.com/5dT7TZO.jpg182F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:09
azeroth: 當年退場訴求就這樣
azeroth: 正常就是監督過->服貿仔細查有沒夾怪東西
azeroth: 但現在呢 就是只要提到服貿 這人就超爛
[圖]
skyofme: 啊政策動機不就柯本來就很積極想跟隔壁186F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:12
skyofme: 交流啊……
azeroth: 他就覺得有交流 中共比較不會機歪台灣188F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:12
azeroth: 但484誰知道= =
iPhoenix7: 網軍很努力洗白柯屁190F 61.219.218.244 台灣 06/28 17:12
skyofme: 他從來就不是走中國好壞壞要切八段的路191F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:12
skyofme: 線啊
DarthCod: 當年的訴求能拿來背書今天重啟服貿喔?193F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:13
DarthCod: 好歹講一下現在兩岸的貿易環境和產業需
DarthCod: 求吧!
azeroth: 而且如果真的CPTPP讓中共加入了 那真的慘196F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:13
azeroth: 所以啦 都沒談 什麼都不知道 是要反/挺啥
zerg999: 怎麼不問哥布林ECFA糖衣毒藥為啥不停198F 59.124.170.85 台灣 06/28 17:15
skyofme: 所以說他根本就還沒正式提案,整件事八199F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:15
azeroth: 就像當年哪個K低能在喊服貿利大於弊的200F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:16
skyofme: 字都還沒有一撇201F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:16
DarthCod: 「怎麼不問……」早問了202F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:16
kimfor: 如果訴求是反服貿,等於是非法佔領立法院203F 27.242.4.207 台灣 06/28 17:16
kimfor: 反民主去強迫別人接受反服貿的觀點,服貿
kimfor: 連內容是什麼都不知道,為反而反是土匪嗎
kimfor: ,但如果是反黑箱跟程序正義,那狀況就不
skyofme: 然後一直要人說明解釋到底是在跳針啥…207F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:17
bizer: 柯就只有說監督條例先過阿,都還沒過講什麼208F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:17
kimfor: 一樣了,大多數的人才支持反黑箱209F 27.242.4.207 台灣 06/28 17:17
skyofme: …210F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:17
bizer: 貨貿服貿?當年是柯說反黑箱服貿不是反服貿211F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:17
bizer: ,內容是啥都不知道就要過,才說要逐條審查
azeroth: 台灣問題在CPTPP中國積極爭取 注意這塊吧213F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:17
DarthCod: 我現在問的不是柯版服貿的內容,而是動214F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:18
DarthCod: 機
skyofme: 然後一直拿馬政府的服貿出來恐嚇人216F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:18
PHXD: 監督條例在死忠腦內直接沒這幾個字 嘻嘻217F 111.248.34.54 台灣 06/28 17:18
zerg999: 所以哥布林回答你ok?糖衣毒藥繼續舔?218F 59.124.170.85 台灣 06/28 17:19
zerg999: 邏輯根本堪慮
bizer: 以後要跟中國談生意沒規範?那麼以後上任就220F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:21
bizer: 不要叫5-3修法夠用
DarthCod: 糖衣毒藥我講過了,我支持停掉ECFA222F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:21
bizer: 到時候又要太陽花,誰會支持你再一次政治鬥223F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:21
Aggro: 說到CPTPP才好笑 中國談的還比台灣順利 然224F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:21
bizer: 爭225F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:21
Aggro: 後一堆人還停留在啥中國做生意不老實等著被226F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:22
Aggro: 其他國家打槍
skyofme: 啊他就不排斥跟中國交好,所以能發展他228F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:23
azeroth: CPTPP真的很嚴重= =要全會員同意才能加229F 122.121.156.52 台灣 06/28 17:23
skyofme: 沒啥理由縮吧?啊如果你是要糾結台灣為什230F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:23
skyofme: 麼要跟中國交好我也不知道了
bizer: 就算不談服貿貨貿,監督條例也是要過,8年232F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:23
bizer: 前喊的震天響答應的做不到,不要改朝又要說
Aggro: 台灣到底有沒有想爭取我都懷疑了 這態度234F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:23
bizer: 監督條例,絕對打死你們這群混蛋235F 211.21.193.121 台灣 06/28 17:24
skyofme: 我是不知道你到底想問什麼動機,更具體236F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:24
skyofme: 的你好歹等他確定發布政見再看看他有沒
skyofme: 有說明
chen31502: 兩岸就是有經貿往來 如果能談正常的協239F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:24
chen31502: 議有啥不好
DarthCod: 所以之前談成的協議有什麼問題?哪裡妨241F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:25
DarthCod: 礙到兩岸貿易交流了?
Aggro: 不信任中國斷乾淨點 不要選擇性挑嘴 真有人243F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:26
chen31502: 如果覺得會被偷渡 或是損失國格 那就244F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:26
Aggro: 信只吃到糖沒吃到毒那種蠢話? 不會吧245F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:26
chen31502: 用監督條例擋下來啊246F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:26
skyofme: 不管有沒有妨害跟現在要不要談貨貿服貿247F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:26
skyofme: 關連性是啥啊?
Skyblueway: 你的說法就是你認為當初就是在騙票249F 121.254.68.28 台灣 06/28 17:27
skyofme: 還是要吵出一個你認同的必要性你才能接250F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:27
skyofme: 受柯文哲想推服貿?
skyofme: 沒有你認同的必要性就談都不能談?
intela60474: 動機就是 ECFA本來就包含服貿 政府253F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:28
intela60474: 擺爛七年不做 柯撿起來做 是不是原P
intela60474: O想要的答案我就不知道惹
Aggro: 柯就是要正常化照規矩來 有啥優缺點正面應256F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:29
DarthCod: 沒妨礙的話啊現在談的需求是啥?現在問257F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:29
DarthCod: 題就是「不知道柯文哲想幹嘛」這樣對他
DarthCod: 選情毫無幫助
Aggro: 對 然後現在一堆人平常混習慣搞不懂 緊要關260F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:29
chen31502: 你管他選情 他就想要正常化不行啊261F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:30
Aggro: 頭又吃了芒果乾自動連結中國相關=好壞壞 然262F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:30
skyofme: 阿這裡沒人是他幕僚,他也263F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:30
skyofme: 還沒正式發表,你問了有啥
skyofme: 用?
Aggro: 後這幾年政府幫中國東西開多少後門都不在意266F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:30
gibbs1286: 柯就只是要把當年訴求的程序跑完吧267F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:30
DarthCod: 「柯要正常化」所以原本的東西不正常在268F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:30
DarthCod: 哪?
chen31502: 一群人擺爛7-8年看不下去不行啊270F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:30
gibbs1286: 最起碼先有個監督條例271F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:30
skyofme: 啊他就是不排斥跟中國交朋友啊,啊談貿272F 39.14.27.164 台灣 06/28 17:31
skyofme: 易協定很奇怪嗎?
gibbs1286: 沒有監督條例啊…兩岸互動完全只用陸274F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:31
kasim15: CPTPP一輩子都不可能成功 台灣遲早要面275F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:31
gibbs1286: 委會那套276F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:31
kasim15: 對跟中國談277F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:31
chen31502: 退回服貿 建立監督條例 重啟談判 做到278F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:31
Aggro: 去查一下這幾年中資在台灣過多爽 你會嚇死279F 111.254.104.142 台灣 06/28 17:31
chen31502: 哪了?280F 39.9.108.161 台灣 06/28 17:31
intela60474: 一個協議只執行一半 剩下擱置七年281F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:31
intela60474: 一般來說這就是不正常
wilmachiang: 綠共欺壓百姓七年 柯文哲是少數臺灣283F 101.10.6.223 台灣 06/28 17:32
gibbs1286: 除非你認同兩岸人民什麼的那套法律是284F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:32
gibbs1286: 正常的,不然到底正常在哪
wilmachiang: 有guts敢對抗強權的政治家 其他在野286F 101.10.6.223 台灣 06/28 17:32
wilmachiang: 黨政客加油
kasim15: 而且陸資各種套皮進入台灣有比較好? 不288F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:32
kasim15: 如早點規範好
intela60474: 至於為何擱置 我不想太陰謀論 可以290F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:33
usaku: 說謊政客柯文哲說謊政客柯文哲291F 223.139.198.38 台灣 06/28 17:33
intela60474: 看看民進黨與中資的關係292F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:33
kasim15: 搞監督條例反而是規格拉高293F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:33
eastwindow: 邱顯智才是學運得利者好嗎!後來當小294F 111.246.29.204 台灣 06/28 17:33
eastwindow: 綠又是另一個故事了
CoachKuester: 推你的勇氣,這裡的立論基礎就是中296F 49.216.89.148 台灣 06/28 17:34
CoachKuester: 共可信所以有監督條例就可以有服貿
CoachKuester: ,反正有監督了嘛!談出來的一定沒
CoachKuester: 問題
kasim15: 政治可以打模糊戰裝死 經濟不能裝一輩子300F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:35
intela60474: 樓上好天真 現在沒監督就已經一堆中301F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:35
intela60474: 資套皮進來囉
gibbs1286: 某海鮮表示:嘻嘻303F 49.216.184.10 台灣 06/28 17:35
kasim15: 反正綠的態度就是擺爛 到時候真不行就硬304F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:36
kasim15: 幹 看看萊豬跟糖衣毒藥
intela60474: 我說Coachxxxxx306F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:36
sendicmimic: 拜託一下,兩岸監督條例政客都在演嗎307F 114.47.59.148 台灣 06/28 17:36
kasim15: 你看看萊豬政府的態度 這叫談嗎?308F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:36
DarthCod: 好喔,不排斥交朋友好歹能算是個例子。309F 49.216.222.174 台灣 06/28 17:37
DarthCod: 我沒那個急迫性但尊重
DarthCod: 小綠?你是說從2016就跟柯建銘開戰,上
DarthCod: 禮拜還在推監督條例跟當年挺服貿的林志
DarthCod: 潔筆戰的邱顯智?
kasim15: 自己想想吧 以前蔡英文說糖衣毒藥 反萊314F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:38
kasim15: 豬的時候 你是什麼心情
luoqr: 參加太陽花的都是智障316F 42.79.156.150 台灣 06/28 17:38
yamhome: 看香港下場,還想服貿,網軍活在井底317F 111.240.58.198 台灣 06/28 17:38
eggjeffrey: 柯的原話明明是「貨貿先行 」也提到服318F 114.137.75.105 台灣 06/28 17:39
intela60474: 邱顯智是小綠有啥問題 綠也分派系319F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:39
eggjeffrey: 貿牽扯到人影響比較大 也表達要在有320F 114.137.75.105 台灣 06/28 17:39
intela60474: 搞不好還有敵後部隊勒321F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:39
eggjeffrey: 監督條例的情況下審查好才簽 以上到322F 114.137.75.105 台灣 06/28 17:39
kasim15: 你以為他們反中很帥 結果只是擺爛323F 123.50.55.35 台灣 06/28 17:39
eggjeffrey: 底哪裡有犧牲台灣人民利益的打算?324F 114.137.75.105 台灣 06/28 17:39
alotofjeff: 服貿逐條審完後如果對台灣人有益無害325F 111.71.102.117 台灣 06/28 17:39
alotofjeff: ,為什麼不行啟動?
intela60474: 因為黨不喜歡327F 61.219.91.199 台灣 06/28 17:40
alotofjeff: 看到服貿就反,就單純意識形態作祟而328F 111.71.102.117 台灣 06/28 17:40
alotofjeff: 已
hifone112: 不管怎樣就是投柯 受夠民進黨了330F 39.15.18.121 台灣 06/28 17:48
froce: 邱就是因為前腳罵柯建銘不審監督條例,後331F 223.141.152.193 台灣 06/28 17:48
froce: 腳就說老子從頭到尾就是反服貿,既然服貿
froce: 連提都不能提,那幹嘛罵柯建銘?
froce: 就是這種假中立,才會被吐槽的好嗎?
froce: 加上之前餵藥案,案情都還不明朗,時力就
froce: 急著跳下去,只能說活該泡沫化
cerberi: 推 民進黨依然欠台灣一個兩岸協議監督條337F 42.76.254.21 台灣 06/28 17:49
cerberi: 例
dby9dby9: 先請陸委會教育一下台灣賤民什麼是服貿339F 111.71.80.36 台灣 06/28 17:52
dby9dby9: 好嗎?
froce: 要中立且堅持自己的立場,不應該是請民進341F 223.141.152.193 台灣 06/28 17:54
froce: 黨堅持選前承諾,糖衣毒藥要不要繼續舔,
froce: 公投,看其他黨是何立場嗎?
froce: 結果說ecfa是只舔糖衣沒舔毒藥??
hegemon: 光覺得馬囧那時候是黑箱就是在造謠,都開345F 114.137.107.250 台灣 06/28 17:56
hegemon: 了上百場公聽會了是在黑箱什麼?EE上台以
hegemon: 後重大政策公聽會都辦幾場要不要拿來比
kei1823: 這世界太複雜,我還是等國昌出來說348F 27.242.1.211 台灣 06/28 17:57
kei1823: 好了,他說什
kei1823: 麼我聽什麼
froce: 樓上,國昌星期一就說了,自己去看351F 223.141.152.193 台灣 06/28 17:58
wsx505606: 拿民進黨執政下的陸委會裡面的資料討352F 42.79.183.187 台灣 06/28 17:59
pansquarl: 不用幫邱顯智洗白,他律師會不懂講出353F 114.136.26.170 台灣 06/28 18:00
pansquarl: 來人家怎麼理解嗎
Aggro: 這議題最好笑就是挺綠的只能跳針服貿=中國355F 111.254.104.142 台灣 06/28 18:01
RLH: 為什麼沒爆 有網軍不開心嗎356F 223.136.4.205 台灣 06/28 18:01
Aggro: =好壞壞 其他都不能提 因為全部理虧357F 111.254.104.142 台灣 06/28 18:01
froce: 更不要說9年前邱顯智說的好像也不是幹林娘358F 223.141.152.193 台灣 06/28 18:04
froce: 林杯就是反服貿耶
skyofme: 挺綠的核心概念本來就是無腦反中吧360F 39.14.27.164 台灣 06/28 18:06
Aggro: 這麼說也沒錯361F 111.254.104.142 台灣 06/28 18:07
SinaBlu: 如果藍綠白政見都是要推服貿,那你一介草362F 39.15.56.187 台灣 06/28 18:11
SinaBlu: 民是不是要反省自己的眼界
away2233: 過去的服貿是實,現在的服貿是虛。法都364F 27.242.34.49 台灣 06/28 18:15
away2233: 沒定談都沒談就反。誰知道會不會又是糖
away2233: 衣或毒藥
Galm: 這篇中肯367F 223.136.72.22 台灣 06/28 18:23
gotofumihisa: 我覺得柯的立場是用服貿當做台海和368F 49.215.8.160 台灣 06/28 18:24
gotofumihisa: 平的談判籌碼  但服貿嚴重性比較大
gotofumihisa: 只是提出還是有這一招而已
wmtsung: 當初反萊豬反到說開放總統要下台的,執371F 136.23.34.70 台灣 06/28 18:25
wmtsung: 政都可以和美國談好總統宣布就開放了,
wmtsung: 不想立法監督意外嗎?
kuijun228: 民眾黨不提自己版本一直說空話374F 123.241.61.123 台灣 06/28 18:26
thepstar: 推375F 73.227.63.7 美國 06/28 18:26
blueranco: 以前怎樣又如何,只想問先貨貿,那非紅376F 114.34.72.229 台灣 06/28 18:30
dtggmike: 邱都不演了還在幫他洗地377F 111.82.254.85 台灣 06/28 18:30
blueranco: 供應鏈要怎處理378F 114.34.72.229 台灣 06/28 18:30
dtggmike: 都是党才能保衛台灣 帶領台灣爽舔糖衣而379F 111.82.254.85 台灣 06/28 18:30
dtggmike: 不吃毒藥了
libur: 柯布林出征了381F 101.137.145.203 台灣 06/28 18:36
dark0224: 都翻車啦還要上車?摳憐382F 223.136.34.136 台灣 06/28 18:43
rhox: 確實,柯文哲又翻車了 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww383F 1.162.107.88 台灣 06/28 18:48
faust666: 好啦,陰險狡詐的政客都直接承認自己是384F 111.82.92.108 台灣 06/28 18:53
faust666: 騙子了,跟你講手段和訴求不衝突嘛,為
faust666: 了賺錢(訴求),可以詐騙、吸金、簽賭(
faust666: 手段)嘛,程序正義甲賽啦,那只是手段
faust666: ,騙白痴幫忙扛轎的啦,嘻嘻
bigriffon: 隔壁的大國,不管怎樣市場就在那,不可389F 27.52.166.157 台灣 06/28 18:55
bigriffon: 能不跟那邊作生意的,訂定條例來監督簽
bigriffon: 署協定本來就是一個國家正常的走向,當
bigriffon: 初不分青紅皂白就反根本是沒出社會的學
bigriffon: 生一廂情願的想法
s540421: 盲目的反真糟,所以偷偷摸摸強行通過法394F 42.73.253.1 台灣 06/28 19:10
s540421: 案就好棒棒囉
s540421: 踐踏法治弄出來的法真香對吧
nn70: 志潔397F 101.12.16.238 台灣 06/28 19:18
Dayton: 邱顯智反黑箱的話3+11 14名專家護航高端398F 27.247.134.215 台灣 06/28 19:19
Dayton: 到最近的NCC強讓鏡電視過關 早跳出來了
Dayton: 他不就無腦反KMT然後Dpp黑箱都ok
Dayton: 然後拿居住正義當提款手段 玩文革鬥地主
DarthCod: 邱顯智當初就是投票贊成公開3+11會議紀402F 49.216.222.174 台灣 06/28 19:26
DarthCod: 錄的啊
DarthCod: 也質詢過高端不良率的問題
rainstonein: 鏡電視 時力有跳出來說話沒錯啦405F 111.255.139.209 台灣 06/28 19:30
Dayton: 鏡電視明明一直都是陳椒華在第一時間關注406F 27.247.134.215 台灣 06/28 20:00
Dayton: 少拿來幫邱顯智這貨護航
Dayton: 外役監放寬的帳我也會算在邱頭上
Dayton: 當年國昌在盯所以沒過 結果國昌一下去
Dayton: 沒多久就過了 國昌還說他手上案子會給邱
Dayton: 說接下會由"顯智好夥伴"繼續在國會代替他
Dayton: 結果咧 笑死一個揭弊協會幹的事還更多
Dayton: 然後投那種一定被碾壓的票就別拿來說嘴了
Dayton: 國昌不是立委打議題都打得比他痛
Dayton: 出來講一講洗地誰不會 有沒有認真追
Dayton: 看陳椒華追爐渣還自己做檢測 一目瞭然
momofishj:417F 39.14.35.137 台灣 06/28 20:13
nalthax: 邱顯智講到柯文哲就會變這樣,而且還戳到418F 111.255.249.54 台灣 06/28 23:00
nalthax: 民進黨,有在跟他的臉書看他揭弊案的新聞
nalthax: ,就知道這是他正常表現
nalthax: 中國渾水不要蹚,他們現在連黃河水澆田都
nalthax: 要收錢
nalthax: 邱顯智就標準反柯小綠。不過柯文哲最近一
nalthax: 些非專業的議題都只有講對半套,被民進黨
nalthax: 騙滿七年的不會那麼好打發
jimmywhy2001: 柯也沒有現在提 他內部討論然後被綠426F 59.127.173.171 台灣 06/29 01:41
jimmywhy2001: 媒知道了就開始一條龍 那他能說什麼

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