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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-08 17:21:19
看板 HatePolitics
作者 PlasmidDNA (evo n610c)
標題 [新聞] 談反同婚公投「證明台灣不是民主國家」
時間 Sat Dec  8 10:44:27 2018



談反同婚公投「證明台灣不是民主國家」柯文哲:難道51%要去強迫49%的人
遵守他的想法嗎

風傳媒綜合報導  2018-12-08 09:40

台北市長柯文哲7日到世新大學演講「醫療專業如何問」,談到這次九合一選舉
公投案同志相關議題,他表示,這次公投「只是證明台灣不是一個民主國家」,
因為政治思維是不對的,柯文哲表示,如果公投出來結果是51%比49%,難道51%
要去強迫49%的人遵守他的想法嗎,很困難。


柯文哲說,台北是東南亞最開放的城市,他舉例同志大遊行參加人數有13萬人,
有次遇到總統蔡英文,跟她說同志議題無解,同志議題40歲以下70%贊成,50歲
以上70%反對,這是無解。


柯文哲表示,這次公投,證明台灣還不是一個民主成熟的國家,公投不是透過表
決的方式,誰去強迫誰,同志在台灣是無解的題目,40歲以下70%贊成,50歲以
上70%卻反對,公投不是透過投票程序誰去壓迫誰同意,這是新的概念。


柯文哲說,為什麼台北要做一個多元開放的國家跟城市,要讓不同思維的人,可
以一起在這裡生存,這才是新的思維,這次公投只是證明,我們不是一個民主成
熟的國家,因為政治思維是不對的,公投出來結果,51%比49%,難道51%要去強
迫49%的人遵守他的想法嗎,很困難。


連結: https://www.storm.mg/article/690206
談反同婚公投「證明台灣不是民主國家」柯文哲:難道51%要去強迫49%的人遵守他的想法嗎-風傳媒
[圖]
台北市長柯文哲7日到世新大學演講「醫療專業如何問」,談到這次九合一選舉公投案同志相關議題,他表示,這次公投「只是證明台灣不是一個民主國家」,因為政治思維是不對的,柯文哲表示,如果公投出來結果是51%比49%,難道51%要去強迫49%的人遵守他的想法嗎,很困難。針對今年公投第14案 ...

 

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當然啦, 柯文哲放個屁柯粉都會大聲吸小聲呼並大叫好香. 柯文哲選前不敢表
態, 選後看起來是要拍同運團體的馬屁了, 不過呢, 望向14, 15兩案, 柯文哲
你要不要先說明一下33%的人強迫67%的人接受他們的想法是什麼呢?


啊, 我知道有天兵會說人權不能公投這種蠢事, 所以我拿14, 15兩案. 況且婚
姻一直都是制度, 你總不能說在天賦人權這種論點出來之前, 蘇格拉底或孔子
都不是人吧.



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美國俗諺

Monkey business, 字面上的意思為猴子的玩意兒, 實際上的意思為胡鬧, 惡作劇.
Monkey around, 字面上的意思為猴子處處, 實際上的意思為鬼混, 搗蛋.

其實老實說, 字面上的意思跟實際上的意思還真沒什麼差別~ XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.2.17
※ 文章代碼(AID): #1S2p0GzP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1544237072.A.F59.html
jerrylin: 那當初就不要公投啊  反正怎樣投都是不民主1F 12/08 10:48
nbarepeat: 這我不贊成柯p說法2F 12/08 10:48
f124:3F 12/08 10:48
nbarepeat: 台灣是民主國家4F 12/08 10:49
PlasmidDNA: 你去跟苗博雅講嘛...啊,人家現正慶祝選上議員的說~XD5F 12/08 10:49
f124: 當然 投輸了就聽話拉 現在又多一個出來輸不起的嗎?  幹6F 12/08 10:49
nbarepeat: 我支持同性婚姻 但不支持修民法7F 12/08 10:50
lickllll: 台北市難道輸給小數點就要聽贏的嗎?8F 12/08 10:50
geosys: 台灣是一個被偏執狂挾持的社會,偏執狂常常會設定某個情景9F 12/08 10:51
nbarepeat: 柯p不要以為你講什麼都對10F 12/08 10:52
geosys: 你外人沒給我達到這個標準,擬就是歧視不民主不夠進步11F 12/08 10:52
hb0922: 柯沒事去拉什麼DS? 公投可是某黨推崇的最高民主價值呢!12F 12/08 10:53
geosys: 為什麼主張同婚的某些人一定要跟異婚的婚姻法攪和在一起13F 12/08 10:53
YumingHuang: 其實把公投結果直接定調多數反同也很奇怪,即便挺同14F 12/08 10:53
geosys: 才不是歧視,才是平等呢?15F 12/08 10:53
gibbs1286: 等等,我昨天怎麼是看到「民主成熟」,成熟這兩個字去16F 12/08 10:54
gibbs1286: 哪了?

 有啊, 他有說:

 這次公投「只是證明台灣不是一個民主國家」

 也有說:

 這次公投,證明台灣還不是一個民主成熟的國家


nbarepeat: 之前看挺同上街 我為何要被迫結束他們想法18F 12/08 10:54
YumingHuang: 這次公投也可能投立專法跟婚姻一男一女19F 12/08 10:54
YumingHuang: 還是有這樣想法就是 "反同" ?不太理解 ..
geosys: 異性婚姻法有男女各自不同的權利義務,還有生養小孩的優惠21F 12/08 10:54
geosys: 另立一部特別給同婚的法律,完全不是歧視
geosys: 只能說那些搞同婚的偏執狂把自己的法案搞砸了
weakerman: 昨天就開始標題殺人啦,民主成熟直接把民主拿掉,變成24F 12/08 10:57
kokoro1793: 公投同婚本來就很莫名其妙啊,別人結婚關我屁事25F 12/08 10:57
dermis: 他是說社會共識不夠高的議題  公投只會撕裂群眾26F 12/08 10:57
weakerman: 完全相反的意思,好個冠妃體27F 12/08 10:57
weakerman: 從兩年前就開始玩這招還玩不膩,真的很悲哀

 這是你自己腦補的東西, 人家可是說"柯文哲表示,如果公投出來結果是51%比49%,難
 道51%要去強迫49%的人遵守他的想法嗎,很困難。" 人家可沒說共識不共識. 況且如果
 有共識, 還搞什麼狗屁公投啊.

geosys: 你們這些同婚的偏執狂繼續惡搞,社會的反撲也會越強29F 12/08 10:58
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 11:01:11
kokoro1793: 投完不管挺同還是反同的激進派其實都沒有包容對方存在30F 12/08 11:00
f124: 這群乃哥不順你意就是不民主 果然是綠共 還裝白勒31F 12/08 11:00
kokoro1793: 從這角度上解釋確實是能顯現出臺灣民主不太成熟32F 12/08 11:01
gibbs1286: 幹,這兩個都有說,偏偏拿最引戰的當標題33F 12/08 11:01
f124: 投票結果出來就是要用碾的是包容個洨?34F 12/08 11:02
geosys: 只要柯文哲有講,拿最聳動的當標題本來就是天經地義的事情35F 12/08 11:02

 Awesome!

PlasmidDNA: 既然都有說那為什麼不能拿最引戰的當標題?現在是要管36F 12/08 11:02
PlasmidDNA: 媒體自主了?
kokoro1793: 問題是就算投票結果出來是碾壓你還是不能否定那些人在38F 12/08 11:03

 完全正確, 所以給專法, 這樣不是大家都能接受? 別忘了給專法也是碾壓式地同意.
 所以如果同運團體真的想拿柯文哲講的屁話來解釋他們自己的困境, 那也只不過是
 再一次被碾壓而已.

 同運團體完全沒有搞清楚的問題是, 反對同婚入民法不是基督徒反對就辦得到的.
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 11:07:17
geosys: 你同婚先提公投,內容本來就是要碾反對的,被碾只是活該39F 12/08 11:04
f124: 在又怎樣 不爽下次多投幾票看能不能照你們的意思爽阿 滾40F 12/08 11:04
geosys: 只准自己碾壓別人,不准別人來碾壓你,有這種事情嗎?41F 12/08 11:05
kokoro1793: 怎麼記得是反同先提的公投的……如果記錯我很抱歉42F 12/08 11:06
f124: 在網路上四處碾人別人不能用票碾你 政治正確秀不是這樣玩的43F 12/08 11:06
YumingHuang: 那這樣紅綠燈是不是對色盲歧視?是不是全台紅綠燈都44F 12/08 11:06
kokoro1793: 沒說不能碾啊,但這公投的用意到底是什麼?45F 12/08 11:06
f124: 今天是大法官叫大家開戰拉46F 12/08 11:06
YumingHuang: 要改掉不然就是歧視?47F 12/08 11:06
f124: 公投就是用專法阿 吵什麼吵阿48F 12/08 11:07
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 11:09:26
kokoro1793: 我沒覺得立專法不好,只是有必要為了這種事特地立法嗎49F 12/08 11:10
kokoro1793: 就兩個人結婚而已這種事情有什麼好搞那麼麻煩

 你以為民法親屬章跟繼承章近300條條文是吃飽太閒才訂定膩!
 你還真以為改個一男一女就沒問題了? 就跟你講婚姻是制度而不是人權, 少去聽那
 些同運團體的鬼扯對同志的權益才比較有保障!

f124: 大家公投就是覺得需要阿 七百多萬都支持 你的意見很重要?51F 12/08 11:12
geosys: 當然有立專法的必要,比如異婚有夫妻合併申報的稅法優惠52F 12/08 11:12
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 11:16:32
geosys: 設計上可能是為了生養小孩的負擔給予優惠,同婚的可以嗎53F 12/08 11:12
loveflames: 這新聞標題超惡意54F 12/08 11:13
geosys: 異婚的有男女差異,有男女各自的權利義務,同婚的有這樣的55F 12/08 11:13
geosys: 巨大差異嗎
kokoro1793: 如果是因為這個解釋的話那確實立專法比較好57F 12/08 11:14
geosys: 法律上給能生養小孩傳承國家社會命脈的優惠,同婚的也要58F 12/08 11:15
geosys: 一併享用嗎
kokoro1793: 抱歉  是我不夠了解詳細內容60F 12/08 11:18
delegate: 不生小孩的夫妻呢 ?稅法優惠養小孩可以透過扶養扣除額61F 12/08 11:27
delegate: 來優惠
delegate: 沒有人能保證自己永遠都是多數方 很多東西不適合直接多
delegate: 數決 還是要專業問題專業解決
geosys: 我就知道有人會提一些不生小孩的例外來辯駁,法律是為通例65F 12/08 11:30
geosys: 而設計,並不會為一些例外而複雜化,異婚結婚的時候並
delegate: 同志人口只佔可能不到10% 拿來公投本來就很難贏 ,專法67F 12/08 11:31
JackTheRippe: 那難道要51%服從49%嗎?贏3000的不知道在大聲什麼68F 12/08 11:31
delegate:  民法可以討論 但保障程度不應該有差別待遇69F 12/08 11:31
JackTheRippe:  莫名其妙70F 12/08 11:31
geosys: 不一定就決定一定不生,也許過十幾二十年改變決定71F 12/08 11:32
geosys: 法律並無分辨某些例外的能力
JackTheRippe: 贏零點幾趴的講這種話格外諷刺73F 12/08 11:32
geosys: 就好像同婚的可能也會有收養小孩的例外一樣74F 12/08 11:34
geosys: 你會為了這些可能的例外把法律弄得複雜不堪嗎
JackTheRippe: 在甲甲定義 專法就是反同歧視落後啊 不信可以去跟76F 12/08 11:35
JackTheRippe: 甲甲團體甲甲粉專討論看看 甲甲們從兩年前就這樣定
JackTheRippe: 調了
delegate: 國外同婚也是有找代孕的79F 12/08 11:35
delegate: 同婚並沒有影響到異性戀婚姻 兩者不是互斥的 ,不像候
delegate: 選人只能有一個當選
kokoro1793: 不管挺同還反同,太偏激就是沒在尊重對方不同的立場啊82F 12/08 11:36
geosys: 至少我不會想為了這些極少數再搞法律條文來另立規範83F 12/08 11:37
Jasonchen415: 贏不到千分之三要聽你的哦84F 12/08 11:38
Galileo: 專法未必是歧視 但萌萌提出的專法肯定不會是平等的85F 12/08 11:40
geosys: 同婚的要不影響異婚,就另立一部專法,最為簡單明瞭86F 12/08 11:40
delegate: 5%到10%人口也是人阿 該有的權益不應該被忽略87F 12/08 11:40
Jasonchen415: 同婚法跟民法本來有些內容就該有落差 這也不是歧視88F 12/08 11:41
JackTheRippe:  沒影響就不要修法啊幹 修個屁 那麼多人出來排隊投89F 12/08 11:41
JackTheRippe: 投票跟我說沒影響 衝著這點就夠投反對了 吵什麼結婚
JackTheRippe: 一男一女跟兩男跟我說沒差別 不影響 這你幹信?
Jasonchen415: 光一直説同婚是人權就 嘔嘔嘔嘔嘔嘔92F 12/08 11:43
JackTheRippe: 都要打掉100多條從寫了 還在說沒影響 再唬爛阿幹93F 12/08 11:43
medlife0830: 那49%可以強迫51%?94F 12/08 11:43
JackTheRippe: *重寫95F 12/08 11:43
s155352: 討論就討論,打一堆幹是要表現自己很厲害?96F 12/08 11:46
rexyeah: 我覺得現在說柯p好香的應該是那些想來沾票的柯黑才對啊。97F 12/08 11:46
rexyeah: 柯粉罵的還比較兇。
DCHC: 柯市長的政治思想也是錯的:不遵守道德真理99F 12/08 12:02
koster: 難道像美國一樣 由大法官決定同婚 黑人人權 墮胎 權就比較100F 12/08 12:09
koster: 民主嗎?
ReiFan: 38%的台北市選民贊成柯p當市長的同時可以說有62%的人反對102F 12/08 12:15
ReiFan: ,為何柯p還是上了?
hohoho2010: 民主的價值是包容 沒有包容的叫法西斯104F 12/08 12:20
bvcde33wq: 入民法會影響異婚是被害妄想症嗎 專法哪裡簡單明瞭?你105F 12/08 12:21
bvcde33wq: 以為專法只是簡單的幾句話就解決了嗎? 光是法律名詞定
bvcde33wq: 義不管是立法前還是執行後都會有一長串的問題
bvcde33wq: 說個笑話 我不喜歡為了少數另立法律規範 但是我喜歡另
bvcde33wq: 立一個專法 噗哧

 一個規範異性婚配的專法都要用將近300條的條文來規範權利義務, 然後同婚的說訂定
 同性專法不可行, 要用異性婚配的專法.

 看來當初訂立民法婚姻篇與繼承篇都是吃飽撐了沒事幹才搞的~XDDDDDDDDDD


f124: 沒票的 有啥好討論的 話語權也不在你們那邊110F 12/08 12:26
geosys: 同婚法本來也就是民法,跟異婚法攪和在一起就到處有適用性111F 12/08 12:29
bvcde33wq: 另外講到親屬繼承 難道你以為人家只想結婚喔 當然是要112F 12/08 12:30
bvcde33wq: 結婚所獲得的權益阿 沒親屬如何解決在其他法條上例如急
bvcde33wq: 救放棄通知書的問題? 沒繼承如何解決喪葬處理的問題...
geosys: 衝突會發生,要是腦袋太簡單就會想得太容易115F 12/08 12:30
geosys: 都有人告訴你了,同婚法跟婚姻法弄在一起,有一百多條法律
bvcde33wq: 笑死 原來有人以為只要給結婚的名 不給結婚的義務 就算117F 12/08 12:32
bvcde33wq: 符合人權了 跟黑人白人專用公車一樣
geosys: 要修改119F 12/08 12:32
bvcde33wq: 所以同婚法就不用特別再為了那100多條再特別修法出來120F 12/08 12:33
bvcde33wq: 斯巴拉西~
geosys: 所以我說了,什麼叫做偏執,馬上就會有人來示範122F 12/08 12:34
geosys: 同婚專法,給你一個婚姻的名,規範雙方權利義務繼承
geosys: 那一堆其他可能要修改就能不要去動
bvcde33wq: 開始扣人帽子了 自己鎖在自己的季鎖中 邏輯和相關議題125F 12/08 12:36
bvcde33wq: 了解的比別人少就開始忽略跟跳針 反正公道自在人心~
geosys: (挖鼻)就一定要跟異婚攪和在一起才叫平等,這不是偏執嗎127F 12/08 12:37
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 12:41:28
geosys: 公道?一定要走極端到別人反彈,公不公道都給你來定義好嗎128F 12/08 12:38
bvcde33wq: 好拉 你自己慢慢偏執挖鼻孔 建議好好去看一個法律從零129F 12/08 12:39
bvcde33wq: 開始有多難外加德國同性婚姻專法遇到了什麼問題 不要躲
bvcde33wq: 在無知的世界中沾沾自喜
geosys: (笑)你們這些自認進步的,根本就不會看到自己的死角132F 12/08 12:41
geosys: 德國搞專法,是因為知道合併問題更多,哈哈哈哈哈
bvcde33wq: 我可在跟你討論時從沒扯到平等權 完全都是從修法的效率134F 12/08 12:42
bvcde33wq: 與立法的效率上講 結果有人說自己不喜歡為少數人另立法
bvcde33wq: 規卻支持為少數同志立專法
geosys: 無知?這兩個字就還給你137F 12/08 12:42
geosys: 平等,弄個文字優美地位平等的專法,那就不平等嗎?
bvcde33wq: 德國法官可是來台灣奉勸修民法的喔  哈哈139F 12/08 12:43

  哇, 原來在同運團體的心目中, 德國是台灣屬國.

geosys: 話都給你說就好了140F 12/08 12:43
※ 編輯: PlasmidDNA (220.137.2.17), 12/08/2018 12:44:56
geosys: 就一兩個人意見,台灣這些立法的人講話就沒德國來的高明嗎141F 12/08 12:44
allenatptt: 整天高喊人權,但最可笑的是,婚姻本身就是超級違反人142F 12/08 12:44
allenatptt: 權的制度
geosys: 世界各國所碰到的難題和反撲,台灣人也都有看在眼裡144F 12/08 12:44
geosys: 你就是立法精神再高再好,知道執行滯礙難行,就不要去硬搞
geosys: 這些自以為先進進步的,本身就是個笑話
JackTheRippe: 德國那個法官自己就同志阿 真的有人被甲甲團體做的147F 12/08 13:03
JackTheRippe: 懶人包洗腦了 可憐
JackTheRippe: 甲甲假中立自產自銷 噁心
financial911: 選前不表態,選上再說150F 12/08 13:10
geosys: 原來那個法官是同志!!!那他的意見就聽聽就好151F 12/08 13:10
geosys: 說真的,要視同婚的問題好解決,身為法學先進的德國老早就
geosys: 就寫出範本給世界各國抄來用了
geosys: 自己的問題解決不了,卻跑來台灣指指點點,還被當神看
geosys: 這個也太糟蹋台灣人的智慧了
a6268538: 推推柯P的講法156F 12/08 13:20
onehopu111: 推柯的說法 中肯理性157F 12/08 13:29
ccc055226: 同意158F 12/08 13:31
RLH: 實際作為比空口白話重要多了159F 12/08 13:36
markcup128: 不是一個成熟的民主國家跟不是一個民主國家差很多160F 12/08 13:42
embeth0925: 看不懂哪裡有惡意了,柯痞自己說的哦161F 12/08 13:58
southes: 無聊162F 12/08 14:09
kent1993:  geosys是學法律的嗎?如果是你的老師應該會想自殺163F 12/08 14:16
kent1993: 民法婚姻繼承章完全沒有性別差異男女權益完全一樣
kent1993: 所得稅法小孩也不看是親生還是收養
kent1993: 反同無所謂但也不能造謠
kent1993: 德國2017年改用民法已經不是專法了資訊要更新喔!
geosys: 樓上你要不要重新去配附眼鏡168F 12/08 14:28
geosys: 我文章裡說養小孩繼承國家社會命脈,沒有講財產
geosys: 還有,我是理學院的
arsonlolita: 風傳媒 斷章取義很會171F 12/08 14:29
geosys: → geosys: 同婚專法,給你一個婚姻的名,規範雙方權利義172F 12/08 14:30
geosys:                                務繼承
geosys: 我根本沒有講到同性婚姻男女權益可以不一樣
kent1993: 你自己推文異性婚姻法規定男女有不同權利義務175F 12/08 14:34
kent1993: 所以同志另立專法比較恰當 這麼快就失憶?
kent1993: 還有台灣法規只針對養小孩有優惠 生可沒有生育給付未婚
kent1993: 生子也是有的
awheaton311: 同婚本來就是少數族群 他們輸不意外179F 12/08 14:46
awheaton311: 但是誰弄誰都搞不清楚的人是你
awheaton311: 他們默默釋憲默默等生效就好
awheaton311: 是反同出來鬧的 你們硬要推給同性的錯
kent1993: 同運團體也有問題 抵制公投絕對比被人看破手腳好183F 12/08 14:49
kent1993: 苗博雅跟社民黨還有那些社運團體把同婚當政治提款機
kent1993: 毀滅同運只換到一席四年的議員 不是很壞就是很笨
geosys: 我講男女不同權利義務,有講不同繼承權力嗎?186F 12/08 14:56
geosys: 老兄你扯得是不是太厲害了?
JihadiHaHa: 以同養苗188F 12/08 16:02

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    作者: 140.109.57.12 (台灣) 2012-11-01 08:59:23
    1. 這個東西不該問這裡, 應直接洽商羅東車站. 台鐵購買團體票的規定, 搭 區間車 50 人以上者票價 65 折計算, 且應事先申請, 由本局核准後發售. 2. 如果台鐵准了, 那關於班次與車輛調度 …
    2F 1推
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