※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 13:52:41
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
時間 Tue Dec 25 11:17:35 2018
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 天氣正好，我來講個故事吧。
: 第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
: 他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。
問題是現在搞不好要變成台北市政府無條件投降了好嗎？
這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更
停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工
所以被北市府以沒有按圖施工處罰停工
這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程
https://imgur.com/a/oCe1q5e
![[圖]](https://i.imgur.com/4hYnF8j.png)
第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府
就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本
當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說
你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查
要求遠雄先去向台建中心送件做審查
隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心
但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工
但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工
所以被台北市政府勒令停工
停工之後怎麼樣？
104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧
台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時
台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬
也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個
遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁
台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求
結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查
台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人
因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商
要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪
不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少
也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義
但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位
好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟
避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照
既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議
現在都審會上, 有三大分歧
一個是57輛大客車的動線, 一個是留容人數上限, 一個是以留容人數作避難模擬
前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路
這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦
留容人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可留容人數上限是59833人
但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到
要求許可留容人數必須要增加戶外人數
這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數
遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查
不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可
所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評
但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點
避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人
雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人
但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業
所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限
遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店
所以都審會的避難模擬
除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬)
林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬
但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重
所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓
接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府無條件投降
就看幾件事情, 依堅持難度列在下面
1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評
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願歲月靜好，現世安穩
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※ 同主題文章:
12-25 07:22 ■ [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 08:22 ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 09:19 ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
● 12-25 11:17 ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 12/25/2018 11:19:19
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→ : 哪來的無條件投降啊？是說很久沒看到你了以為你不用這1F 12/25 11:18
→ : 個id
→ : 個id
→ : 哪來無條件投降不會看內文嗎？3F 12/25 11:19
→ : 現在都已經投降一半了好嗎？
→ : 現在都已經投降一半了好嗎？
→ : 我真的不懂，這樣的談判彼此都在攻防。你非得說無條件5F 12/25 11:21
→ : 投降
→ : 投降
推 : 簡單來說就當初喊太大 直接把遠雄講成十惡不赦7F 12/25 11:21
→ : 哪裡攻防？8F 12/25 11:21
→ : IBIZA 還是一如以往的費心去看鄉民根本不看的細節9F 12/25 11:21
推 : 我之前發文過，到今年風向對了，藍軍id開始回政黑了10F 12/25 11:21
→ : 現在往中間靠一定被幹譙11F 12/25 11:21
推 : 應該比較偏向妥協吧，以現在的狀況不妥協也不行，主要還是12F 12/25 11:21
→ : 推文大概也不會有幾個看完全文 ps 我看完了13F 12/25 11:22
→ : 看堅持的部分是哪些14F 12/25 11:22
→ : 是風向還是道理對？ 我有講錯反駁我啊XD15F 12/25 11:22
→ : 「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑.16F 12/25 11:22
→ : 看推文就知道是誰不理性17F 12/25 11:23
→ : 人非聖賢 柯文哲講錯的話 大概比IBIZA 搞錯的事情多幾倍18F 12/25 11:23
→ : 講不出道理的話就少鬼扯19F 12/25 11:23
→ : 我回否姐而已，IBIZA請繼續。20F 12/25 11:23
→ : 也沒看粉粉在意就是了 :D21F 12/25 11:23
→ : 「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑。22F 12/25 11:23
→ : 接下來應該安茹也要復出惹
→ : 接下來應該安茹也要復出惹
→ : 熟悉的老政黑藍論理派 XD24F 12/25 11:23
→ : 整篇文章整理起來就是 北市府一直被打臉 最後就改了25F 12/25 11:24
→ : 十幾處的逃生梯 ＂各退一步＂ 收尾
→ : 十幾處的逃生梯 ＂各退一步＂ 收尾
推 : 至少知道相對是安全的27F 12/25 11:24
→ : 大巨蛋商圈從14萬人 萬惡不赦變成13萬 尚可接受的使用28F 12/25 11:25
→ : 安全規則
→ : 安全規則
推 : 遠雄賣掉的可能性？30F 12/25 11:25
推 : 還有一個問題想請教，就是誰能說明要求的這些條件依該31F 12/25 11:25
→ : 我四年前就留了解決辦法 給他蓋 設定使用上線人數專案開32F 12/25 11:25
→ : 產業的人來看有什麼看法？33F 12/25 11:25
→ : 放審查就好了 ㄎㄎ 34F 12/25 11:26
→ : 錯 相對是不安全的 柯市府停工兩年 結果是回到郝市府35F 12/25 11:26
→ : 當時要求的原點 給台建中心審查
→ : 當時要求的原點 給台建中心審查
→ : 最後可能就是十萬人數妥協吧37F 12/25 11:26
→ : 結果實質上 柯市府只是讓鋼骨白白銹蝕兩年而已38F 12/25 11:26
→ : 這是相對不安全 不是相對安全
→ : 這是相對不安全 不是相對安全
→ : 以人數重做環評是一件很無聊的事，這種變更做環差就好了40F 12/25 11:27
→ : ，不然每年跨年全都爆掉，那區有環評嗎XD
→ : ，不然每年跨年全都爆掉，那區有環評嗎XD
→ : 哈 keydata都比TheoEpstein能講道理啊XD42F 12/25 11:27
→ : keydata講的沒錯 作環差本來就沒有不合法 只是標準比環評
→ : keydata講的沒錯 作環差本來就沒有不合法 只是標準比環評
→ : 你要小聲點 跨年晚會年年都超過安全人數 是弊案喔44F 12/25 11:28
→ : 低, 但北市府總是要設個高標 然後再從高標潰敗..45F 12/25 11:28
→ : 就別提 捷運安全使用人數 每年跨年都爆表了 有審查?XD46F 12/25 11:28
→ : 鋼骨表面銹一定會有，去外面多看看鋼構房屋的建造過程XD47F 12/25 11:28
→ : 鋼骨本來就會繡 但外面建築有每個都放給他鏽兩年？48F 12/25 11:29
推 : 恩 你對！49F 12/25 11:29
→ : 其實我比較有印象的是"請和你的OO促膝長談"系列XDDD50F 12/25 11:29
推 : 外表還好啦 不會影響結構51F 12/25 11:29
→ : 鋼柱最後都會要除銹~52F 12/25 11:29
→ : [url]https://news.tvbs.com.tw/politics/651698[/url]53F 12/25 11:30
林洲民：大巨蛋鏽蝕是「保護膜」 工程界不認同│TVBS新聞網
![[圖]]()
大巨蛋停工將近一年，遠雄點頭讓台北市政府和議會進入內部會勘場面嚇人，因為大巨蛋還沒有封頂就被勒令停工，雨水長驅直入，到處都是嚴重積水和青苔，更嚴重的是鏽蝕情況，遠雄估計大巨蛋目前有一萬多處的鏽蝕，每個月以10%速度擴大鏽蝕程度，但是台北市政府說，鋼材的鏽蝕是一種保護層沒有安全疑慮，但這樣的說法工程界 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/news3.0/tvbs/news/politics/images/2016/04/29/CH55_Clean_10M_20160429_22-30-04.mp4_20160429_224449.242.jpg)
→ : 林洲民：大巨蛋鏽蝕是「保護膜」 工程界不認同54F 12/25 11:30
→ : 這沒甚麼好講的
→ : 這沒甚麼好講的
![[圖]](https://i.imgur.com/CgTryMlh.png)
→ : 十年風水:深綠潰敗,正藍回來,政黑發大財57F 12/25 11:33
推 : 先推58F 12/25 11:34
推 : 那個不用太認真看了啦，我沒看過表面沒生銹的鋼構，從工59F 12/25 11:34
→ : 廠生產組立完成都一樣~
→ : 廠生產組立完成都一樣~
→ : 那放兩年的呢？61F 12/25 11:35
→ : 看高雄那顆不就好了 是有生鏽成這樣XD62F 12/25 11:36
→ : 這還不算興建過程的時間喔 加上去有些可能暴露四五年了63F 12/25 11:36
→ : 沒錯 就是那顆被說坍下來的 你有看到鏽嗎64F 12/25 11:36
→ : 一直講都有鏽, 事情不是有跟無而已好不好？65F 12/25 11:37
→ : 鏽的多嚴重？ 會不會影響負重？
→ : 鏽的多嚴重？ 會不會影響負重？
推 : 鋼構問題給專業的回答阿 不過說穿了 現在有人出來背67F 12/25 11:37
→ : 書背書很安全也沒人信
→ : 書背書很安全也沒人信
推 : 我猜下一個回來的是文包啦，安茹有點弱。69F 12/25 11:40
推 : IBIZA很久了吧，印象中BBS連線板時代就看過他和人筆戰70F 12/25 11:40
![[圖]](https://i.imgur.com/nCC36aVh.jpg)
→ : 所以說IBIZA是回來啊72F 12/25 11:41
→ : 我這幾年都偶爾po文啊XD73F 12/25 11:41
→ : 他在政黑板上一篇文章是2008年四月。74F 12/25 11:41
→ : 我本來就沒有混政黑 是當版主才來政黑的75F 12/25 11:41
推 : 之前文章被刪了 不一定是10年整吧 中間不知76F 12/25 11:41
→ : 那是洗掉了好嗎XD77F 12/25 11:41
→ : 其實我很樂見他們回來，這幾年政黑板藍軍太弱了78F 12/25 11:42
→ : 以IBIZA的文章水準，之前SETZER應該會M文啦
→ : 以IBIZA的文章水準，之前SETZER應該會M文啦
→ : 2016之後綠軍也不強 一堆柯粉柯黑80F 12/25 11:42
→ : 除非是中間被其他板主惡搞，故意解M給系統洗掉81F 12/25 11:43
→ : 我本來就很少在政黑發文 除了當板主期間可能不到20篇吧82F 12/25 11:43
→ : 以前就沒在M了
→ : 以前就沒在M了
→ : 文包，IBIZA，ROXIN這些回來的話政黑會好很多84F 12/25 11:43
推 : 退讓的話會怎樣？大家都是僥倖心理吧85F 12/25 11:43
→ : 前面有人提到的促膝長談那邊就沒M86F 12/25 11:43
→ : 不然整天看3G，gn，pp，好痛苦.....87F 12/25 11:43
→ : 我本來就沒在政黑發甚麼文 幹嘛一直說我回來88F 12/25 11:43
→ : 現在進駐了韓粉韓黑 綠軍還有廠工 但藍軍真的不多了89F 12/25 11:44
→ : IBIZA就是那種你不贊同他，但也無法反駁他的。90F 12/25 11:44
推 : 我菜逼八 只有歷史板跟NBA看過IBIZA大的文章91F 12/25 11:44
→ : 因為你今天回來還發文了啊XD92F 12/25 11:44
→ : 重點是: 我本來就沒在政黑發甚麼文 幹嘛一直說我回來93F 12/25 11:44
→ : 能言善道的板友不多啊 IBIZA大歡迎呢94F 12/25 11:44
→ : 當過板主的幾年不見，又發文了，不是回來嗎95F 12/25 11:45
→ : 以前連線板時代超多有論點的筆戰，後來那些人都失散的96F 12/25 11:45
推 : 推，整理的很清楚97F 12/25 11:45
→ : 不是這10年這樣 我當板主前的10年也發不到10篇吧98F 12/25 11:46
→ : 我是很懷念你的好嗎？你當版主的時候我才大學99F 12/25 11:46
→ : 我當板主也只是發公告啊 我很少在政黑發自己的文100F 12/25 11:46
→ : 一群跑去plurk101F 12/25 11:46
→ : 無法反駁這點 這篇給了個良好示範XD102F 12/25 11:46
→ : 雖然都是藍軍，但看IBIZA發文比看3G跳針好看三百倍103F 12/25 11:46
→ lwamp …
→ : 更不用說Pp跟gn，跟他們在推文鬼扯根本浪費人生。106F 12/25 11:47
→ : 多發點文啦 政黑最近有資料有論點有黑特點的文真心少107F 12/25 11:47
→ : 遠雄拖不了4年了 再兩年第二次變更的建照就到期了108F 12/25 11:47
→ : 我對自己那篇廢文可以釣到IBIZA，感到非常高興XDD109F 12/25 11:47
→ : 2020年11月 幾號我忘了110F 12/25 11:48
→ : 而且遠雄建照到2020年就已經到法定延長的期限了
→ : 所以2年內不審完 那就要看到時候怎麼處理
→ : 而且遠雄建照到2020年就已經到法定延長的期限了
→ : 所以2年內不審完 那就要看到時候怎麼處理
→ : 遠雄棄蓋市府也會重傷 柯應該沒打算最後變那樣113F 12/25 11:49
→ : 如果解約 就打官司看賠多少114F 12/25 11:49
→ : 就再多卡一個內政部吧。115F 12/25 11:49
→ : 柯文哲有說，現在大家都在看，建照根本過不了。
→ : 柯文哲有說，現在大家都在看，建照根本過不了。
→ : 柯文哲基本上就是怕走上解約賠錢 這不只是政治生命重傷117F 12/25 11:50
→ : 會不會被追償都不知道
→ : 會不會被追償都不知道
→ : 重新擬約是可能的嗎119F 12/25 11:50
→ : 不過2022國民黨台北市長跟國民黨跟朱總統一起合作，120F 12/25 11:50
→ : 370億 你拿甚麼賠121F 12/25 11:50
→ : 建照應該還是過得了，就是拖更多年。122F 12/25 11:50
→ : 這不是合約問題123F 12/25 11:50
→ : 但2020年11月是最後期限了 建照已經拖太久了
→ : 但2020年11月是最後期限了 建照已經拖太久了
推 : 推這篇整理得清楚又有料125F 12/25 11:51
→ : 現在沒有時間再拖幾年了126F 12/25 11:51
→ : 柯文哲只要不解約賠幾百億，就是等國民黨執政蓋完。127F 12/25 11:51
→ : 所以柯文哲急了，但林洲民還想擋。
→ : 所以柯文哲急了，但林洲民還想擋。
→ : 但問題就是2020年11月 新建照沒過 舊建照過期 就構成129F 12/25 11:51
→ : 解約賠償的條件 根本拖不到國民黨執政
→ : 你要怎麼拖？
→ : 解約賠償的條件 根本拖不到國民黨執政
→ : 你要怎麼拖？
→ : 這件事真的很簡單，就是柯文哲剛上任的包，業力引爆132F 12/25 11:52
推 : 投降也是沒辦法啊 簽約那時就已經是個坑 柯不可能每133F 12/25 11:52
→ : 個坑都填的好 別當柯文哲是神 還有一堆事情要忙
→ : 個坑都填的好 別當柯文哲是神 還有一堆事情要忙
推 : 也就是說 某方面來說 遠雄刻意擺爛的話 市府就得賠的135F 12/25 11:52
→ : 意思嗎
→ : 意思嗎
→ : 所以我一開始就說 現在很可能就是無條件投降137F 12/25 11:53
→ : 202011應該是國民黨中央執政，應該有辦法。138F 12/25 11:53
→ : 還是市府無條件投降 扔出新執照 就一定能避免解約呢139F 12/25 11:53
→ : Desperato 不一定 賠不賠 賠多少是看誰的過失140F 12/25 11:53
→ : 如果原因可以歸責遠雄 那就不用賠 或是賠少少
→ : 如果原因可以歸責遠雄 那就不用賠 或是賠少少
→ : 五大弊案當時就吹太滿。142F 12/25 11:54
→ : 丟出新建照的話 是起碼可以過這關143F 12/25 11:54
→ : 這跟柯文哲那時候用一堆名嘴綠營文青當委員有關。144F 12/25 11:54
→ : 遠雄只要能拿到自己要的條件 沒有必要拖延啊145F 12/25 11:54
→ : 只能說現在拖對北市府不利 遠雄比較沒差
→ : 只能說現在拖對北市府不利 遠雄比較沒差
→ : 那時候柯文哲什麼都不懂，身邊的人又一堆街頭理論家147F 12/25 11:55
→ : 上法院絕對是台北市吃虧吧 契約都這麽寫了148F 12/25 11:55
推 : 可是遠雄除了偷改那次 其實沒啥問題吧 法律戰遠雄應該149F 12/25 11:55
→ : 很有利
→ : 很有利
→ : 等柯文哲發現不對時，那些人也都跑光了。151F 12/25 11:55
→ : 這不是契約問題 任何契約都是看責任來賠償的152F 12/25 11:55
→ : 所以大巨蛋案就剩下林洲民還想擋。那當然謝謝再聯絡153F 12/25 11:56
→ : 大巨蛋契約最大的爭議是在回饋金這部分 跟柯市府遇到154F 12/25 11:56
→ : 的難題無關
→ : 的難題無關
→ : 柯文哲在2018的判斷是正確的。156F 12/25 11:56
→ : 但2014~2015，柯文哲自己都說什麼都不懂了。
→ : 但2014~2015，柯文哲自己都說什麼都不懂了。
→ : 的確 老實說現在的判斷是正確的 但誰叫你一開始線劃的那158F 12/25 11:57
→ : 麼高 一開始說其他人都0分 自己一定可以做到100分
→ : 麼高 一開始說其他人都0分 自己一定可以做到100分
推 : 回饋金除了停車場 都被遠雄賺走嗎160F 12/25 11:57
→ : 但柯文哲也算厚道，沒有去檢討那些跑掉的人與林洲民161F 12/25 11:57
→ : 結果現在作下來 -20分 怪誰162F 12/25 11:57
→ : 換了謝長廷，林洲民應該已經被他批成豬頭三。163F 12/25 11:58
推 : 反正柯是吃過土了 現在只看凹的回多少而已吧164F 12/25 11:58
→ : 不是 回饋金是回饋金 停車場是停車場165F 12/25 11:58
→ : 柯文哲寧可自己被罵也不去檢討那些人，我覺得很棒。166F 12/25 11:58
→ : 回饋金是因為一開始就認為球場會虧錢 不會賺 拿商場的部167F 12/25 11:59
→ : 不然當年的市政顧問，今天的林洲民，通通會被檢討。168F 12/25 11:59
→ : 份補 所以大巨蛋除了營運期過後建築歸市府以外169F 12/25 11:59
→ : 看起來林設限太高 導致浪費兩年了 拖延反而對台北市更不利170F 12/25 11:59
→ : 沒有另外要求回饋金 整個案子遠雄除了建設跟經營費用之外171F 12/25 11:59
→ : 球場不虧錢才奇怪了。172F 12/25 12:00
→ : 只要給台北市政府土地租金 173F 12/25 12:00
→ : 不可能無條件投降 直接打臉自己也太直接174F 12/25 12:00
→ : 反正現在已經複雜到不是建築專業的是不會懂當中的錯175F 12/25 12:01
→ : 綜複雜關係 就靜觀其變就好
→ : 綜複雜關係 就靜觀其變就好
→ : 我寫三點 只有1有可能堅持住, 2大概一半一半, 3我覺得投降177F 12/25 12:01
→ : 如果看法是林離職就代表無條件投降 我不懂這直接關係在178F 12/25 12:01
→ : 哪
→ : 哪
→ : 是必然的180F 12/25 12:01
→ : 不是林洲民離職就是投降 是林洲民離職 那他的堅持是不是
→ : 還能堅持下去
→ : 如果他的堅持被繼任放棄 那就是投降了
→ : 不是林洲民離職就是投降 是林洲民離職 那他的堅持是不是
→ : 還能堅持下去
→ : 如果他的堅持被繼任放棄 那就是投降了
→ : 換人代表是最壞的打算了 看新任態度軟化就很明顯了184F 12/25 12:03
→ : 三項堅持我列在最後了 到時可以拿來當評量185F 12/25 12:03
推 : 推整理186F 12/25 12:03
推 : 基本上遠雄談合約想好了 蓋好發大財 不蓋會被賠償187F 12/25 12:03
→ : 其實三項堅持 現在就已經有一部分退讓了 像是連通道的部188F 12/25 12:03
→ : 分 柯市府已經軟了 但這部分因為有合約規範 就算了
→ : 分 柯市府已經軟了 但這部分因為有合約規範 就算了
→ : 怎麼虧都是北市府的事 但是遠雄為了發財蓋好優先190F 12/25 12:04
→ : 國父紀念館連通道不蓋了嗎？191F 12/25 12:05
→ : 蓋好也沒有一定發大財啊 要看營運成果192F 12/25 12:05
→ : 連通道要蓋啊 我說的軟 是原本市府是說不蓋的
→ : 2015年市府的避難模擬 就沒有連通道啊
→ : 當時柯文哲就反對蓋連通道啊
→ : 連通道要蓋啊 我說的軟 是原本市府是說不蓋的
→ : 2015年市府的避難模擬 就沒有連通道啊
→ : 當時柯文哲就反對蓋連通道啊
推 : 柯文哲的一個好處是，他被電會轉彎XDDD196F 12/25 12:06
推 : 歐 是那個什麼護樹團體的嗎 有點忘了197F 12/25 12:07
→ : 那時柯文哲質疑連通道的流體力學 還說蓋連通道只是變相多198F 12/25 12:07
→ : 蓋商場 對 就因為連通道要移植33棵樹
→ : 蓋商場 對 就因為連通道要移植33棵樹
推 : 通通給我謠起來200F 12/25 12:08
→ : 大巨蛋這案被電了三年 一個月轉5度201F 12/25 12:08
→ : 連通道的事情也是很蠢202F 12/25 12:08
推 : 但讓遠雄爽爽蓋好，柯選票流失的也不是一點兩點203F 12/25 12:09
→ : 其實照原本規劃 連通道出口在人行道 根本不用國父紀念館204F 12/25 12:09
→ : 那個樹黨護樹盟真的智障到有剩。205F 12/25 12:10
推 : 這要看新任有沒有無條件投降 和遠雄的吃相了吧206F 12/25 12:10
→ : 柯文哲剛上任時，身邊全是護樹盟這種文青。207F 12/25 12:10
→ : 同意 柯文哲改到停車場槓上中央政府 只是因為砍樹這件事208F 12/25 12:11
→ : 即使是解約 輿論吹遠雄惡意的話 民調會掉但不會噴209F 12/25 12:11
→ : 結果現在國父紀念館變暫定古蹟，柯文哲想通也不能通210F 12/25 12:11
→ : 不過即使這樣 樹還是要砍 少砍4棵而已211F 12/25 12:11
→ : 所以我才說柯文哲知錯能改很棒，像姚文智那白痴現在212F 12/25 12:12
→ : 連通道這件事情 柯文哲還是不想100%被打臉 213F 12/25 12:12
→ : 還是想凹10%回來 但很可能因為這樣多被打一次臉...
→ : 還是想凹10%回來 但很可能因為這樣多被打一次臉...
→ : 還在拿民進黨2002年拆松山機場的政見當寶。215F 12/25 12:12
推 : 那時我還跑去看護樹團體活動 現在看來有點蠢216F 12/25 12:12
→ : 2010年之後的松山機場，不提中國，光日韓直飛熱點就217F 12/25 12:13
→ : 老實說 柯文哲現在為了4棵樹去槓中央政府 也是莫名其妙218F 12/25 12:13
→ : 就強爆了，結果姚文智還在那邊廢松山機場，白痴。219F 12/25 12:13
→ : 我想應該不是真的為了樹 而是為了有交代吧..220F 12/25 12:13
→ : 桃園只能飛成田，東京人都嫌遠的成田，松山是飛羽田221F 12/25 12:14
噓 : 柯黑真多，上工啦222F 12/25 12:15
噓 : 所以就完全是郝的錯啊 怎麼還說投降 都卡四年了 變成這樣223F 12/25 12:15
→ : 不就國民黨耍白痴嗎
→ : 不就國民黨耍白痴嗎
推 : 沒必要噓文啦，這篇有憑有據。225F 12/25 12:16
→ : 幹寫一堆問題最大就郝 柯已經做的最好了226F 12/25 12:16
推 : 戰神IBIZA227F 12/25 12:17
推 : 我覺得後來連通道國父紀念館 疏散其實有幫助 人行道228F 12/25 12:19
→ : 上面還是有出入口
→ : 用疏散安全的角度來看我覺得到國父紀念館比原本好
→ : 上面還是有出入口
→ : 用疏散安全的角度來看我覺得到國父紀念館比原本好
→ : 柯文哲被電知道要轉彎，但柯粉跟文青一樣死不退讓。231F 12/25 12:20
→ : 文青大部分短視近利因小失大232F 12/25 12:22
→ : 我現在覺得柯很好很務實 但是很多人卻覺得柯魔化
→ : 我現在覺得柯很好很務實 但是很多人卻覺得柯魔化
→ : 老實說, 這件事情一開始本來就是林洲民故意刁難遠雄234F 12/25 12:26
→ : 但柯市府也是靠刁難遠雄獲取民意支持 不是嗎？
→ : 柯文哲現在是正常化不是魔化 但是他還是得面對過去兩年多
→ : 他以此獲取政治資本, 一旦轉向後的反撲
→ : 但柯市府也是靠刁難遠雄獲取民意支持 不是嗎？
→ : 柯文哲現在是正常化不是魔化 但是他還是得面對過去兩年多
→ : 他以此獲取政治資本, 一旦轉向後的反撲
→ : 理想派請先別噓柯 仔細想想現實狀況 就會認同柯了238F 12/25 12:29
噓 : 結論，什麼都是柯文哲的錯239F 12/25 12:33
→ : 在理想派的心中說柯魔化不能說錯，好聽點就是跟他們想的不240F 12/25 12:34
→ : 柯要承擔用人的責任，跟責任都是柯文哲的是兩回事241F 12/25 12:34
→ : 一樣，就如I所說柯轉彎，被堅持原本條件的人反撲很正常242F 12/25 12:35
→ : 這篇文就是用表面理性來包裝文青的思考邏輯243F 12/25 12:36
→ : 市府就是由市長總責成敗啦 不然都發局長民選嘛244F 12/25 12:36
→ : 這樣切割真的很難看捏
→ : 這樣切割真的很難看捏
推 : 柯要換人可以啊 不要用虛位 柯可能覺得林還有用不知道放哪246F 12/25 12:37
→ : 先亂塞 問題人家直接不爽還臉書寫你 笑死
→ : 先亂塞 問題人家直接不爽還臉書寫你 笑死
→ : 所以柯現在換局長啦248F 12/25 12:38
→ : 換局長 那之前的施政也是你的責任啊 又不是換了就沒責任249F 12/25 12:38
→ : 柯有沒承擔政治責任嗎？現在不就被罵很慘?250F 12/25 12:38
→ : 小英的勞動部長也換了啊, 所以之前的勞基法修正不算小英的251F 12/25 12:39
→ : ？
→ : 那你在哀甚麼？
→ : 本來就他的責任啊
→ : ？
→ : 那你在哀甚麼？
→ : 本來就他的責任啊
→ : 所以小英民調就讓她承擔政治責任了255F 12/25 12:39
→ : 是啊 那現在講柯文哲的責任 你是哀甚麼?256F 12/25 12:40
→ : 你講得好像柯文哲才是始作俑者一樣257F 12/25 12:40
→ : 我講的都在上面 不用好像 有講錯你指出來258F 12/25 12:40
→ : 我是覺得比起轉向失分 能確實蓋完比較重要 沒人想看爛尾259F 12/25 12:41
→ : 樓
→ : 樓
推 : 如果建照過期 遠雄申請索賠 現在看起來誰的問題大？261F 12/25 12:41
→ : 林洲民作的本來就該算在柯文哲頭上 他是市場 林洲民262F 12/25 12:41
→ : 市長是大方向決策者，細節問題都怪他?263F 12/25 12:41
→ : 之前的立場是他支持的264F 12/25 12:41
→ : 文章看完也不覺得政府有特別刁難阿265F 12/25 12:41
→ : 這哪是細節266F 12/25 12:41
→ : 你的文就是把細節責任也推給柯了！267F 12/25 12:41
→ : 2015年的模擬就是刁難了 現在要求作環評也算是268F 12/25 12:42
→ : 這哪是細節
→ : 要求作環評叫細節喔
→ : 這哪是細節
→ : 要求作環評叫細節喔
推 : 他就覺得柯卡四年沒意義阿 國民黨來也一樣 呵呵 天真271F 12/25 12:42
→ : 錯 國民黨來不會卡四年272F 12/25 12:43
→ : 我講的是卡四年結果回原點 只是鋼骨多銹三年
→ : 我文章講得很清楚
→ : 我講的是卡四年結果回原點 只是鋼骨多銹三年
→ : 我文章講得很清楚
→ : 現在大巨蛋決策轉彎 選前一直靠北大巨蛋公安不能放水...275F 12/25 12:43
→ : 柯市府卡四年的結果 還是送台建中心審查276F 12/25 12:43
→ : 台建中心的審查還是柯市府大敗
→ : 台建中心的審查還是柯市府大敗
→ : 不管是不是細節柯文哲本來就要承擔，更別說這些內容他都是278F 12/25 12:44
→ : 跟你不卡他 有啥不同？一開始的要求就是送台建中心審查啊279F 12/25 12:44
→ : 你怎麼不提逃生梯跟逃生通道，市府跟遠雄要回來了？280F 12/25 12:44
→ : 只說『市府只刪掉幾百個停車位』
→ : 只說『市府只刪掉幾百個停車位』
→ : 有點欺騙感 不放水就無法蓋好也是事實吧 無奈282F 12/25 12:44
→ : 要回來？ 那是多丟的好嗎？283F 12/25 12:44
→ : 有參與的，承擔這些又沒甚麼284F 12/25 12:44
推 : 程序正確 但是結果只是少幾百個停車位結構體反而變得285F 12/25 12:45
→ : 不安全
→ : 不安全
→ : 郝市府當年就是要求送台建中心審查 最後柯市府也是送287F 12/25 12:45
→ : 台建中心審查 這叫多要回來？
→ : 從頭到尾 柯市府多要到的就只有幾百個停車格
→ : 台建中心審查 這叫多要回來？
→ : 從頭到尾 柯市府多要到的就只有幾百個停車格
→ : 什麼叫放水?柯市府確實用過高的標準對付遠雄，現在只290F 12/25 12:46
→ : 是拉回正常
→ : 是拉回正常
→ : 笑了 這剛剛不就講過了292F 12/25 12:46
→ : 柯市府當初用高標 說別人都0分 自己能拿100
→ : 結果作下來 -20
→ : 柯市府當初用高標 說別人都0分 自己能拿100
→ : 結果作下來 -20
→ : 所以對原本過高標準的柯市府就是放水啦，如果你覺得現在是295F 12/25 12:47
→ : 標準可以調 但中間的落差你不用負責？296F 12/25 12:47
→ : 代表法規有問題吧 無法應付實際情況 用低量模擬不切實際297F 12/25 12:48
→ : 誰叫你當初都宣傳自己100分？298F 12/25 12:48
→ : 正常，那放水對你來說就是對的，不用不高興299F 12/25 12:48
→ : 以前柯p都會承認錯誤 但是大巨蛋這氣氛很怪 不知道幹嘛300F 12/25 12:49
→ : 你考試前說自己一定拿滿分 還到處笑同學301F 12/25 12:49
推 : IBIZA的文章總是能看到這樣的細節 真棒跟NBA文章一樣優302F 12/25 12:49
→ : 質
→ : 質
→ : 考完結果考不好 被電正常304F 12/25 12:50
→ : 算了，柯市府對整件事他們跟遠雄之間有幫市民拿回來305F 12/25 12:50
→ : 什麼，都在網站上
→ : 什麼，都在網站上
→ : 柯p是打算低調處理 讓巨蛋蓋好 就可以減少責任疏失焦點吧307F 12/25 12:51
推 : 因為大巨蛋案是很多柯粉的底線。308F 12/25 12:51
→ : 偏偏柯文哲知道這事終須解決，選擇了轉彎。
→ : 柯粉不肯承認轉彎，IBIZA指出來，柯粉就爆炸啦！
→ : 偏偏柯文哲知道這事終須解決，選擇了轉彎。
→ : 柯粉不肯承認轉彎，IBIZA指出來，柯粉就爆炸啦！
→ : 還轉彎咧，柯黑邏輯311F 12/25 12:53
→ : 看，我又被打成柯黑了XD312F 12/25 12:53
→ : 我還稱讚柯文哲在這事上做的很好，該轉彎知道要轉。
→ : 我還稱讚柯文哲在這事上做的很好，該轉彎知道要轉。
推 : 誰叫你常常反串，乖乖當柯黑吧314F 12/25 12:54
→ : 大巨蛋案雙方就是各退一步而已315F 12/25 12:54
→ : 也稱不上轉彎吧 就是標準看法不同而已316F 12/25 12:54
推 : 避難算刁難其它也算嗎？317F 12/25 12:54
→ : 柯粉不能接受柯文哲轉彎，指著每個說出事實的是柯黑318F 12/25 12:54
→ : 各退一步可以，轉彎不行319F 12/25 12:54
→ : 這篇已經告訴大家遠雄做了什麼，退了幾百個車位XD320F 12/25 12:55
→ : 用最嚴格不切實際 那就用折衷但是較安全的方式321F 12/25 12:55
→ : 真的不要再玩文字遊戲自我安慰了啦。322F 12/25 12:56
噓 : 遠雄完全沒損失，柯文哲單方面退讓才叫轉彎，少來偷323F 12/25 12:56
→ : 換概念
→ : 換概念
推 : 從頭到尾郝和趙就是最大責任 有些人一直想洗白我也是笑了325F 12/25 12:57
→ : 這篇寫了1.2.3點，都是柯文哲退讓，遠雄退了什麼嗎?326F 12/25 12:57
→ : 所以對你來說不是轉彎，但其他人的轉彎標準可能跟你不一樣327F 12/25 12:57
→ : 所以柯p都只轉170度，留10度給柯粉護航328F 12/25 12:57
→ : IBIZA已經告訴你遠雄損失了幾百個停車位，滿意嗎？329F 12/25 12:58
→ : IBIZA你這個「170度理論」我要給你兩個讚！！！
→ : IBIZA你這個「170度理論」我要給你兩個讚！！！
→ : 反正林下台就是遠雄開時光機回四年前原圖蓋好331F 12/25 12:58
→ : 只要有10度，就能用「最少有拿回ooxx」出來護332F 12/25 12:59
→ : 本來合約簽成這樣留給市府的空間就很少 趙也看準你不敢拆333F 12/25 12:59
→ : 就拖 看誰傷比較重
→ : 就拖 看誰傷比較重
→ : 合約哪有怎樣335F 12/25 12:59
→ : 現在還要凹到更多 要怎麽凹 拖到2020?336F 12/25 12:59
→ : 你說你的轉彎，我說我的各退一步，可以的337F 12/25 13:00
→ : 台建也不歸北市府管 這也能怪 笑死338F 12/25 13:00
→ : 反正對內容是大家沒意見，用詞不同而已339F 12/25 13:01
→ : 台建不歸北市府管，所以北市府輸了啊340F 12/25 13:01
→ : 遠雄也損失四年阿341F 12/25 13:01
→ : 如果針對遠雄其他建案挑毛病 有用的話遠雄早就退讓了342F 12/25 13:01
推 : 等一下 大家別戰阿 現階段路線正確就好了 不用一直343F 12/25 13:02
→ : 拿過去究責 要究責國民黨民進黨都講不完的啦 要向前
→ : 看
→ : 拿過去究責 要究責國民黨民進黨都講不完的啦 要向前
→ : 看
推 : 那就雙方都接受用詞啊，可是柯粉有人看轉彎就暴怒耶346F 12/25 13:02
→ : 四年是市民損失，不是遠雄347F 12/25 13:02
推 : 避難14=>13.3被台建打臉 算刁難那其他還好吧348F 12/25 13:02
→ : 所以是柯錯嗎 柯只能做到最好了349F 12/25 13:02
→ : 四年是市民損失+1 幹，IBIZA中肯到有夠靠北。350F 12/25 13:02
→ : 加上勞基檢查 公安檢查等等 就可以搞死遠雄了351F 12/25 13:02
→ : 2014~2015的柯是錯了，這沒錯，他自己也承認第一年352F 12/25 13:03
→ : 遠雄就損失利息跟額外除鏽等工程費用353F 12/25 13:03
→ : 什麼都不懂市府亂糟糟。354F 12/25 13:03
→ : 當時柯就是市政新手 用錯人 用到滿腹理想的文青想跟355F 12/25 13:04
→ : 財團幹 至於這樣對錯每個人想法不同 至少現在專心解
→ : 決爛蛋是正確的
→ : 財團幹 至於這樣對錯每個人想法不同 至少現在專心解
→ : 決爛蛋是正確的
→ : 所以如果不卡公安會沒問題嗎358F 12/25 13:04
→ : 2018的柯文哲要做對的事，所以他不用林洲民。359F 12/25 13:04
→ : 柯粉以為政府力量可以搞垮遠雄 這也太天真了360F 12/25 13:04
→ : 還不是整個政府，是「市府」就想幹掉遠雄。361F 12/25 13:05
→ : 不知道，但卡的結果，公安也是回原點而已362F 12/25 13:05
→ : 遠雄囂張是國民黨搞的363F 12/25 13:05
→ : 事實上是繞了一圈，證明了2014~2015的柯文哲是錯的.364F 12/25 13:06
→ : 公安可能還是有問題，但過去沒成功解決365F 12/25 13:06
→ : 原點是給台建審查，卡四年最後還是台建審查366F 12/25 13:06
→ : 最後還是要把大巨蛋建完，柯粉還在爭嘴巴上勝負。367F 12/25 13:06
→ : 台建審查是哪一年審完的368F 12/25 13:07
→ : 其實很多人是期待遠雄被搞垮吧 遠雄名聲爭議滿大的369F 12/25 13:07
→ : 去年7月370F 12/25 13:07
→ : 而且是把林洲民的堅持丟掉之後的續建大巨蛋。371F 12/25 13:07
→ : 嘴巴爭勝負大家都在做啦，爭勝負OK的372F 12/25 13:07
推 : 基本上遠雄黑黑的但是當初合約簽下去只能認了 如果373F 12/25 13:07
→ : 硬用民粹的力量叫遠雄吞下去 這樣投資跟外商建商誰
→ : 敢繼續在台灣發展 台灣會變成民粹大於法律
→ : 硬用民粹的力量叫遠雄吞下去 這樣投資跟外商建商誰
→ : 敢繼續在台灣發展 台灣會變成民粹大於法律
→ : 對，很多仇商的覺青非常希望搞垮大財團。376F 12/25 13:08
→ : 本來就是要建完 只是要解決工安377F 12/25 13:08
→ : 這些覺青也許不支持民進黨了，但還是想搞垮大財團。378F 12/25 13:08
→ : 我一直希望遠雄倒耶379F 12/25 13:08
→ : 我要買房啊
→ : 我要買房啊
→ : 那去年七月前遠雄也是不能蓋阿 所以柯也只卡一年381F 12/25 13:09
→ : 爭勝負就是IBIZA講的170度理論啊XDD382F 12/25 13:09
→ : 現在柯p跟財團走靠近 才是讓一些白色力量無法接受383F 12/25 13:09
→ : 卡是說停建的鋼骨鋪路4時間384F 12/25 13:09
→ : 柯文哲是接受招待還是怎樣被說跟財團接近？？？385F 12/25 13:09
→ : 暴露386F 12/25 13:09
→ : 不跟財團對著幹就被說跟財團靠攏嗎？387F 12/25 13:10
推 : 我只想知道就照林洲民的走 建照過期 市府賠錢的可能388F 12/25 13:10
→ : 是多少
→ : 是多少
→ : 沒有只能認啦，看事情鬧多大啦，三創那樣談條件有成功就沒390F 12/25 13:10
→ : 就憑大巨蛋沒辦法 那個合約已經保障了 遠雄要倒只能391F 12/25 13:10
→ : 他們自爆自己簽了漏洞合約才被搞爆 但是他們這方面
→ : 是專家
→ : 他們自爆自己簽了漏洞合約才被搞爆 但是他們這方面
→ : 是專家
→ : 柯要的事解決問題阿 既然台建輸了 那就搞地下道394F 12/25 13:10
→ : 那得看中央要不要發新的建照了。395F 12/25 13:10
→ : 要遠雄跑程序我其實沒意見，應該的396F 12/25 13:10
→ : 問題，談不成又要強硬，自身招商形象會受傷那就要承受397F 12/25 13:11
→ : 台建沒審完遠雄怎麼能蓋398F 12/25 13:11
→ : 一切有捨有得，做甚麼都有風險，有辦法成功就是你的本事399F 12/25 13:12
→ : 沒台建審查 經過都發局同意也是照樣可以蓋400F 12/25 13:13
→ : 所以四年市府遠雄中央都在卡怎麼能說是柯的責任401F 12/25 13:13
→ : 工程變更只是部分變動 沒變更的部分可以蓋啊 402F 12/25 13:13
→ : 建照是市政府核發的
→ : 建照是市政府核發的
→ : 那台建幹什麼吃的404F 12/25 13:13
→ : 談不攏 仲裁用的405F 12/25 13:14
→ : 地下道也需要中央建照406F 12/25 13:14
→ : 仲才沒下來敢蓋嗎
→ : 卡四年是柯要解決問題 現在還得看中央意思不是市府單方卡
→ : 仲才沒下來敢蓋嗎
→ : 卡四年是柯要解決問題 現在還得看中央意思不是市府單方卡
→ : 台建是財團法人 營建署指定的專業單位409F 12/25 13:16
→ : 所以他沒強制力嗎410F 12/25 13:17
→ : 目前的主要爭議跟中央無關 即使是地下連通道 也是因為柯411F 12/25 13:17
→ : 市府變更設計 才會扯上國父紀念館 不然是無關的
→ : 他是仲裁單位 也不能說沒強制力
→ : 他不是公家機關 但你告上法院 法院也會要你去找他
→ : 市府變更設計 才會扯上國父紀念館 不然是無關的
→ : 他是仲裁單位 也不能說沒強制力
→ : 他不是公家機關 但你告上法院 法院也會要你去找他
→ : 都是在解決阿所以都要時間阿 怎麼會說卡415F 12/25 13:18
→ : 法官也沒有專業能力判啊416F 12/25 13:18
→ : 所以他沒仲裁也不能蓋吧417F 12/25 13:19
→ : 程序需要時間 但無關的部分當初其實可以不要停工的418F 12/25 13:19
→ : 第二次建照還有效啊
→ : 第二次建照還有效啊
→ : 有和解 就不需要仲裁阿420F 12/25 13:19
→ : 當初遠雄也是一面跟台建申請變更審查 一面施工啊421F 12/25 13:19
→ : 無關是哪 巨蛋是一個整體吧 沒蓋完能營業嗎422F 12/25 13:20
→ : 沒蓋完不能營業 但可以調整蓋的順序423F 12/25 13:20
→ : 而且開口跟樓梯 都可以事後施工的
→ : 而且開口跟樓梯 都可以事後施工的
→ : 那也是卡阿 還不是一樣425F 12/25 13:21
→ : 不一樣426F 12/25 13:21
→ : 事後確定嗎 不會有問題嗎427F 12/25 13:21
→ : 他可以大體完工 有爭議的部分事後再施作 這樣就沒鋼骨428F 12/25 13:21
→ : 暴露的問題
→ : 暴露的問題
→ : 地下道也能事後嗎430F 12/25 13:21
→ : 樓梯不是主結構 不會有問題431F 12/25 13:22
→ : 地下道跟大巨蛋無關
→ : 地下道跟大巨蛋無關
噓 : 搞不好433F 12/25 13:22
→ : 地下道其實早就打通了 大巨蛋那面的連通道我看會議記錄434F 12/25 13:22
→ : 鋼骨跟本小事 卡就是卡阿 你又不能營業435F 12/25 13:22
→ : 也已經施工了 只差國父紀念館這一面436F 12/25 13:22
→ : 出口勒437F 12/25 13:22
→ : 鋼骨影響整體結構 是最重要的 怎麼是小事..438F 12/25 13:23
→ : 現在談的是公安好嗎
→ : 現在談的是公安好嗎
→ : 那也要中央同意阿440F 12/25 13:23
→ : 國父紀念館這一面又跟遠雄無關 而且這個現在已經逝世後作441F 12/25 13:23
→ : 事後
→ : 前面就跟你講了 原設計是不需要中央同意的 是柯市府改設
→ : 計
→ : 地下連通道原設計出口是在人行道上 是北市府的權責
→ : 事後
→ : 前面就跟你講了 原設計是不需要中央同意的 是柯市府改設
→ : 計
→ : 地下連通道原設計出口是在人行道上 是北市府的權責
→ : 所以不是白卡四年阿 都要協調和時間的446F 12/25 13:24
→ : 北市府因為要避開砍四顆人行道樹 所以改出口到國父紀念館447F 12/25 13:24
→ : 停車場
→ : 問題就是這些協調跟時間 最後也只是回原點而以
→ : 北市府甚麼都沒多要到 就多要了幾百個停車格
→ : 停車場
→ : 問題就是這些協調跟時間 最後也只是回原點而以
→ : 北市府甚麼都沒多要到 就多要了幾百個停車格
→ : 人行道出口當初也有問題吧451F 12/25 13:25
→ : 還有少砍四棵樹....如果中央同意變更出口到國父紀念館的話452F 12/25 13:25
→ : 沒有甚麼問題啊
→ : 沒有甚麼問題啊
→ : 改出口叫回原點 你原點很大喔454F 12/25 13:26
→ : 為了四棵樹改出口 你要我覺得很重要？455F 12/25 13:26
→ : 不好意思 我不行
→ : 這個就是柯文哲的170度轉彎 讓柯粉可以拿留了四棵樹來護航
→ : 不好意思 我不行
→ : 這個就是柯文哲的170度轉彎 讓柯粉可以拿留了四棵樹來護航
推 : IBIZA很久沒來政黑，今天體驗到白色力量了喔XDD458F 12/25 13:27
→ : 我是不在乎樹啦 本身就都要時間 所以也不算卡459F 12/25 13:27
→ : 靠 不在乎樹就照當初原案 砍33棵啊.460F 12/25 13:28
→ : 這樣根本不用吵
→ : 這樣根本不用吵
→ : 柯也沒承諾要拆吧462F 12/25 13:28
→ : 拆甚麼？463F 12/25 13:28
→ : 我是柯粉在政黑有名，但我也很受不了無腦柯粉。464F 12/25 13:28
→ : 當初護樹鬧太大 根本不能砍阿465F 12/25 13:29
→ : 為了那10度可以跟你爭一個下午XDDDD466F 12/25 13:29
→ : 怎樣叫沒轉彎 拆掉嗎467F 12/25 13:29
→ : 拆甚麼？468F 12/25 13:29
→ : 現在不是講地下連通道的問題嗎？
→ : 現在不是講地下連通道的問題嗎？
→ : 巨蛋阿470F 12/25 13:29
→ : 地下連通道當初就是要移植33棵樹 所以護樹團體出來擋啊471F 12/25 13:29
→ : 你說170度所以零度是怎樣472F 12/25 13:30
→ : 突然出現「拆巨蛋」害我以為是不是進錯文章了XDDD473F 12/25 13:30
→ : IBIZA你看好，這就是柯粉白色力量的戰鬥力。
→ : IBIZA你看好，這就是柯粉白色力量的戰鬥力。
→ : 怎樣叫沒轉彎475F 12/25 13:31
→ : 我看今天過後，搞不好又十年看不到IBIZA了。476F 12/25 13:31
→ : 然後柯文哲也出來說甚麼要把樹當生命對待477F 12/25 13:32
→ : 這篇都列了123點，還在「什麼叫沒轉彎」，浪費時間478F 12/25 13:32
→ : 所以當初他說地下連通道不蓋嘛479F 12/25 13:32
→ : 把IBIZA文章重新讀一次就知道什麼叫沒轉彎了。480F 12/25 13:32
→ : 台建都審了你能怎樣 這樣算柯的嗎481F 12/25 13:33
→ : 當時柯p還是菜鳥 當然只能被民意牽著走 現在才有底子做事482F 12/25 13:33
→ : 柯總不能不理台建吧483F 12/25 13:34
→ : dfast說的沒錯484F 12/25 13:34
→ : 但柯粉不會接受這種說詞，得講得更委婉。
→ : 但柯粉不會接受這種說詞，得講得更委婉。
→ : 所以是台建向遠雄靠了486F 12/25 13:35
推 : 禁用“轉彎”好了...討論都跑題了 變成文字遊戲487F 12/25 13:35
→ : 看到自己下結論「台建靠向遠雄」害我笑到手機掉地上488F 12/25 13:35
→ : 台建跟ARTC 八七像 都是挺財團 怎麽可能挺市府489F 12/25 13:36
→ : 某些柯粉真的很可愛，我認真說。490F 12/25 13:36
→ : 台建如果向市府靠還需要轉嗎491F 12/25 13:36
→ : 所以請台建審大概有問題吧
→ : 如果他挺財團的話
→ : 所以請台建審大概有問題吧
→ : 如果他挺財團的話
→ : 如果可以給日本專門審查 還需要台建幹嘛 門神就是這樣來的494F 12/25 13:39
→ : 別擔心台建 他們在怎麼靠攏也會有一個最低標准 不然495F 12/25 13:40
→ : 現在台灣就一堆房子出問題了
→ : 再啦幹
→ : 現在台灣就一堆房子出問題了
→ : 再啦幹
→ : 台建代表的就是業界立場 如果遠雄很扯 那台市府會贏啊498F 12/25 13:40
推 : 我覺得現在問題也不少就是了499F 12/25 13:40
→ : 遠雄偷蓋不夠扯
→ : 遠雄偷蓋不夠扯
→ : 看台建也是要增設十座樓梯 也算是有加強公安了501F 12/25 13:42
→ : 遠雄偷蓋是遠雄不對 但北市府你也得想看看之後怎麼收拾吧502F 12/25 13:42
噓 : 不然你找一家廠商，能把巨蛋蓋好或拆好的？503F 12/25 13:42
→ : 還是希望能比照日本 不過鬼島504F 12/25 13:43
→ : 只能說 當年北市府就是想用最激烈的手段來逼牛低頭505F 12/25 13:43
→ : 但人要怎麼跟牛比力氣也是徒勞無功
→ : 北市府就是從頭到尾拿不出把刀來啊
→ : 但人要怎麼跟牛比力氣也是徒勞無功
→ : 北市府就是從頭到尾拿不出把刀來啊
→ : 遠雄看準拆不了 肆無忌憚508F 12/25 13:44
→ : 刀在台建手上他幫遠雄阿
→ : 台建如果正常就該嚴格點
→ : 刀在台建手上他幫遠雄阿
→ : 台建如果正常就該嚴格點
→ : 拆的選擇也沒有了啊，拆了板南的結構就會毀損，不就只511F 12/25 13:46
→ : 剩下蓋，但是要蓋成怎樣不就是這四年在做的嗎
→ : 剩下蓋，但是要蓋成怎樣不就是這四年在做的嗎
→ : 我覺得不算卡 都還在程序中也都要時間協調513F 12/25 13:48
→ : 作到最後後是回原點啊...514F 12/25 13:48
→ : 北市府除了讓大巨蛋少幾百個停車位 有多拿到甚麼？
→ : 北市府除了讓大巨蛋少幾百個停車位 有多拿到甚麼？
推 : 也不能說回到原點 就是往前一點點而已，畢竟設計跟公516F 12/25 13:49
→ : 安配置北市府還是有在做
→ : 安配置北市府還是有在做
→ : 至少安全上有台建背書518F 12/25 13:50
→ : 接下來要看黃上去會不會轉彎，不過那要等到1/3了519F 12/25 13:51
→ : 有審查還是有查520F 12/25 13:51
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