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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-04 12:24:06
看板 HatePolitics
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 Re: [新聞] 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒
時間 Wed Sep  4 01:49:53 2019


※ 引述《amego2017 ()》之銘言:
:  記者楊正海
: 3.完整新聞標題:
: 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒叫她買這個」
: 4.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲晚間接受《POP大國民》主持人蔡詩萍專訪,被問到柯是政黨主席,對香港反送中的態度?柯文哲說,台灣該準備的還是要準備,柯文哲又說,買F16還有話講,但為何買M1戰車?實在想不通, M1戰車對台灣的橋梁無法負荷,所以買托式飛彈,講得過去,但買M1就想不通,聽了就怪怪的。
: 柯文哲接著說,他是不好意思講,他跟AIT抱怨,「怎麼買那些?」AIT說,「我們又沒有叫她買這個」, 這句話聽起來怪怪的。
: 柯文哲說兩岸一家親,但主持人問柯,香港問題怎麼辦?柯說,大陸要誠實面對問題,若要躲避,就說是CIA 鼓動、港獨台獨合流,但如果不是,沒有民怨,不會鼓動得起來,不會因為一個條文,這不可能,大陸為何會讓香港人民不滿意,要面對現實。
: 至於台灣不想被藍綠綁架在香港議題上,該如何表態?柯認為,平鋪直述就好, 指出問題在哪,要去駡中國?「中國不用你駡」,好壞大家都曉得,駡也沒用,只是對方惱羞成怒,就指出問題就好 。且他會做一件事,不是說香港難民法,這麼難聽,可以用高科技人才移民法。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/10930/4026732
台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料:AIT說「沒叫她買這個」 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台北市長柯文哲晚間接受《POP大國民》主持人蔡詩萍專訪,被問到柯是政黨主席,對香港反送中的態度?柯文哲說,台灣該準備的... ...

 
: 6.備註:

剛剛很仔細的看過幾次這個訪問的YT檔案, 我的看法是柯P這次的說法是有問題的。
先不論AIT的部分,搞不好那真的有官員說。
但是柯P之前就有對這個軍售案有過疑問。
很遺憾的是這段時間以來在相關的資料或者資訊上並沒有更新
以至於可以說是重複的失言

我的論點如下:

1.由使用單位看:
陸軍的主力戰車已經非常久沒有更新了,相對於解放軍的設備來講, 目前的主力M60A3
或者是CM21, 都落後中國主力戰車非常非常多。而且長期因為部品問題導致妥善率偏低
我們現在使用的M60A3大多來自第二次波灣戰爭後美軍就地解編的設備,購入時狀況就
差。確實已經到了非要更新設備不可的地步。否則戰車單位的存在可以說是非常浪費,
因為戰時可以說毫無戰力可言。更不要說後勤補保單位的士氣問題,試想一直修一個

修不好的設備,對整個戰力是加分還是扣分呢?

2.由鄰國的比較來看:
國情與我國相似的日本來說, 持續開發主力戰車, 雖然成本很高, 90式以及更貴的10式
都是陸上自衛隊的主力戰車。如果台灣真的不需要戰車部隊,何以日本仍然持續開發主
力戰車?而日本面臨的反空降與反登陸的壓力更遠低於台灣。從這個角度來看台灣更新
主力戰車似乎很有道理。


3.由垂直登陸的威脅與日俱增來看:
解放軍近來不斷的加強兩棲作戰的能力, 從大型的兩棲攻擊艦的服役到大型運輸機的開發
都可以看出其立體作戰的企圖。雖然運20有沒有辦法載運99式確實還是未知數, 然而萬一
解放軍在戰爭初期就撕裂我軍防空網進行立體登陸。很現實的就是現有的裝甲戰力不足

以抵抗解放軍的現有設備。除非我們決定在海空作戰失敗後就直接投降,否則還是需要
更強大的裝甲戰力。

4.橋樑與道路真的是問題來看:
這次台灣採購M1A2T, 由DSCA的清單中可以看出,https://tinyurl.com/yxd5fznf
其中包含fourteen (14) M88A2 HERCULES Vehicles
十四輛大力士載運車輛。顯然軍方有考慮到柯P在意的橋樑與道路問題
但這是承平時期的操作, 真正戰爭當中橋樑與道路真的不在考慮範圍之內,
這很合情理吧?
至於有人講說台灣的柏油路會被M1A2壓壞產生大坑然後會讓M1A2掉進去爬不出來,
我想全世界操作M1A2的國家應該沒有人遇過這種窘況吧?

結論:
台灣的裝甲單位要全面換裝, 108輛遠遠不夠, 這張訂單可以看作是先期的嘗試
如果這個嘗試能讓台灣的裝甲部隊更有戰力與效力
不見得是一個不好的嘗試。

我知道柯P的觀點一直在希望能有效投資, 但是評估一個投資有沒有效, 錢花得
有沒有效率,則需要足夠的專業知識與背景資料。絕對不是覺得怪怪就拿出來說的
軍事這方面是高度的專業,不見得就不比葉克膜易懂。尊重專業一向是柯市長標榜的
企業文化。然而關於M1A2的發言重複失言, 則真的對專業沒有足夠的尊重。

柯P這個失言不是一次,而是一直的失言。真的需要趕快更新相關知識不要再犯錯
尤其在軍事上柯P不斷的失分,確實不好。我推薦柯P與柯粉參考看看<<孝瑋談軍事>>
Youtube上很快就能找到了。

前天韓國瑜還在講747被我大聲嗤笑, 柯市長重複對同一個議題失言, 我想我也該秉持
我的知識與良知公正評價, 關於M1A2的採購案, 我認為柯市長的發言確實有失水準。

然而,我還是很有信心柯P能很快進步。希望下次討論的軍事議題,柯市長的發言能
讓人驚艷!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.222.117 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TRgV3cI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567532995.A.992.html
victoryman: 推RJ大1F 1.172.87.218 台灣 09/04 01:50
Luciferspear: 一千億無人機和M1都不是第一次提...2F 220.129.153.142 台灣 09/04 01:53
Luciferspear: 而且還不是幾個禮拜而已
yuxds: 你有沒有去問問看柯文哲的幕僚說4F 36.228.201.131 台灣 09/04 01:54
yuxds: 為什麼柯文哲這麼喜歡講這個
indium111: 柯就軍盲又很愛發表意見,跟9.2很像6F 61.223.67.130 台灣 09/04 01:55
sinon0123: 157耶7F 175.181.100.134 台灣 09/04 01:55
Keitaro: RJ還是跟柯的幕僚接觸一下吧8F 1.163.153.75 台灣 09/04 01:55
issemn: 高雄5000個坑,走走看9F 111.242.174.234 台灣 09/04 01:55
Keitaro: 不懂又愛嘴 真的不行10F 1.163.153.75 台灣 09/04 01:55
indium111: 如果TMD立委進入國防委員會,真得災難11F 61.223.67.130 台灣 09/04 01:56
Luciferspear: 孝瑋談軍事 請水管搜尋這關鍵字12F 220.129.153.142 台灣 09/04 01:56
rayven: 不要跟日本比,人家是凖備成為軍事大國的13F 36.239.214.18 台灣 09/04 01:56
Luciferspear: 主持人和來賓都對主題興致勃勃的14F 220.129.153.142 台灣 09/04 01:57
Luciferspear: 訪談節目 很好看
rayven: 所以才燒錢維持軍火自製能量16F 36.239.214.18 台灣 09/04 01:57
pishain: 推,理性討論17F 61.230.202.234 台灣 09/04 01:58
indium111: 日本國防預算還不到GDP的1%18F 61.223.67.130 台灣 09/04 01:58
indium111: 要是日本憲法解禁,軍費提高到3%
pishain: 不過短期內應該無法改變了,不知道是幕僚20F 61.230.202.234 台灣 09/04 01:58
indium111: 中國大概要皮皮挫了21F 61.223.67.130 台灣 09/04 01:58
pishain: 已經提醒過但拉不住還是原本走向就是如此22F 61.230.202.234 台灣 09/04 01:59
angrybirds11:23F 36.226.18.91 台灣 09/04 01:59
pishain: 個性這東西真的無解,有些他自認為是開玩24F 61.230.202.234 台灣 09/04 01:59
chungrew: 推  柯文哲確實錯了25F 114.46.92.126 台灣 09/04 01:59
chungrew: 就事論事就是如此
Keitaro: 錯的就該罵 不要護27F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:00
chungrew: 明明不懂軍事卻要批評28F 114.46.92.126 台灣 09/04 02:00
pishain: 笑、嘴砲的話其實都應該是檯面下跟朋友說29F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:00
Keitaro: 柯粉要展現比韓粉跟煙粉不同的高度30F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:00
chungrew: 這不是尊重專業的表現31F 114.46.92.126 台灣 09/04 02:00
vn509942: 沒錯,軍事相關需要高度專業32F 27.246.158.71 台灣 09/04 02:00
breezy1812: 其實柯的學習態度有但還遠遠不到專業33F 123.195.193.246 台灣 09/04 02:00
breezy1812:  失言就是失言 可受公評
pishain: 說的等級的,拿到檯面上操作只會扣分,先35F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:00
LoveIvy: RJ 孝瑋哥也有提到美國對於這次的意向書36F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:00
LoveIvy: 是尊重
pishain: 別論為了黑而拿這點牽拖全部的人,比較38F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:01
pishain: 就事論事的民眾觀感也會不佳
LoveIvy: AIT和其他單位可能是真的有評估說不太有40F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:01
LoveIvy: 效用
tannoy: 1450 TMD 黑柯42F 218.187.86.95 台灣 09/04 02:01
LoveIvy: 不過確實....買進來算是有提升啦43F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:02
pishain: 我對AIT那個是沒甚麼意見,他自認為是開44F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:02
LoveIvy: 至少跟以前的車輛比45F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:02
pishain: 玩笑的部分真的要減少,因為不是每個人都46F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:02
Keitaro: 我不懂軍武 不過以台灣的立場47F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:02
Keitaro: 老美賣你啥武器真的沒啥拒絕的空間
pishain: 會花時間看影片或是打逐字稿,不要把檯面49F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:02
Keitaro: 還在那邊挑三揀四我覺得不行50F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:02
pishain: 下的話拿出來講,誠懇的建議 XDDD51F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:02
Keitaro: 像那個外省人是媒體斷章取義52F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:03
pishain: 他想著重的地方應該還是怎麼樣可以利益53F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:03
Keitaro: 但是軍購這部份 不懂就去問專家54F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:03
pishain: 最大化,但"可能不懂"加上用字遣詞真的不55F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:03
pishain: 行
LoveIvy: M1這次的意向書是我們提的 不是美國要求57F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:04
pishain: 我在逐字稿那篇有講啊,我自己打逐字稿都58F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:04
LoveIvy: 有的人會認為把同樣錢花在更有效益的位置59F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:04
pishain: 發覺最近被黑的點就是他常常影片中講到笑60F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:04
ReeJan: Jason, AIT的評估我清楚。是排序沒那麼前61F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:04
ReeJan: 面
pishain: 到不能自己的片段,他認為那就是嘴砲開玩63F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:05
pishain: 笑,幹但這個真的就會扣分  XD
LoveIvy: 我是覺得買進來就買進來吧 總比都沒好65F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:05
LoveIvy: 反正總有一天這個國防預算是要提高的
Keitaro: 能買就買阿 還挑三揀四勒67F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:06
sobiNOva: 不要幻想了 戰車就是打打反舟波噴噴水花68F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:06
ReeJan: 但我的意思是如果柯市長有更多資訊69F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:06
impixels: 都別買,買你的葉克膜最實在,屁人70F 220.135.144.102 台灣 09/04 02:06
heat0204: 看不懂 為何戰爭時不用考慮橋樑 為何別71F 49.217.226.245 台灣 09/04 02:06
heat0204: 國可以就等同台灣可以?
sobiNOva: 不要幻想台灣拿坦克打對面坦克 沒那種事73F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:06
trasia: 推pishain大74F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:07
ReeJan: 就不會覺得那樣子怪怪的了,我意思是這樣75F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:07
ice80712: ait根本沒跟你打65分76F 114.137.159.208 台灣 09/04 02:07
sobiNOva: 買來換舊坦克OK阿 台灣一直都沒很重視坦77F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:07
sobiNOva: 克 因為就真的用不到
vn509942: 作戰期間,會是最差的路面狀況,炸橋炸79F 27.246.158.71 台灣 09/04 02:07
vn509942: 路常有
trasia: 柯的國安幕僚有偏差81F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:08
Luciferspear: 他每天忙市政有國安幕僚也太猛了吧82F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:08
jerrylin: 軍事這種東西有備無患  不是講求投資83F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:09
ring9527: 不是不買,是錢要花在刀口上,還是你覺84F 115.82.140.92 台灣 09/04 02:09
ring9527: 得台灣錢太多。
jerrylin: 台灣人能做的是買現有CP值最高的下戰術86F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:09
trasia: 以橋樑反對 就知道幕僚的心態87F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:09
jerrylin: M1A2跟F16V在同等級算CP值最高的啊88F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:10
steed: 推RJ!我這個也忍很久了89F 180.217.180.75 台灣 09/04 02:10
jerrylin: 你還能找到什麼更好更便宜的買?90F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:10
pett: 推 柯P現在是不是太累 很多資訊沒升級91F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:10
trasia: 柯還當過兵耶 光老舊裝備就該換了92F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:11
jerrylin: 這次買戰車是反登陸用的  誰跟你用不到93F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:11
sobiNOva: 問題戰車跟飛機就不是同等級的了94F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:11
sobiNOva: 說個笑話 9102年了用戰車反登陸
jerrylin: AIT應該覺得跟一個軍武盲講話很累ㄅ96F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:12
steed: 再麻煩RJ能否跟幕僚或本人溝通看看了97F 180.217.180.75 台灣 09/04 02:12
pishain: 我是提一個假設啦,有沒有可能最近柯對軍98F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:12
heat0204: 不然直接走一回看看就知道了99F 49.217.226.245 台灣 09/04 02:12
pishain: 事的言論其實沒有啥幕僚、只是他自己想講100F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:12
pishain: 的XD
victoryman: 雖然柯p是在閒聊 其中觀念半對半錯102F 1.172.87.218 台灣 09/04 02:12
victoryman: 但是太容易被放大了
beanseven: 推104F 223.137.108.218 台灣 09/04 02:12
pishain: 因為大家也看過市政會議影片阿,我今天才105F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:12
sobiNOva: 我第一句不就跟你說反舟波了 笑死106F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:12
pishain: 打逐字稿,他平常嘴砲、可是會議中還是會107F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:12
trasia: 柯的戰情室情報判斷有偏差 故意的108F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:13
pishain: 要求每個部份尊重專業109F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:13
vn509942: 過時的戰車必須要汰換了,這時候美中角110F 27.246.158.71 台灣 09/04 02:13
vn509942: 力中能夠同步軍武的裝備就更應該把握時
vn509942: 機,甚至可以獲得技術轉移,配合前幾年
vn509942: 買的TOW-2B,整個軍備籌碼提升非常重要
vn509942: 。
sobiNOva: 開口就軍盲 我看閣下是麥克阿瑟吧115F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:13
andy02: 推116F 118.171.152.33 台灣 09/04 02:13
trasia: 如果你知道是哪些人的話就知道為什麼117F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:13
pett: RJ和吳董可能是現階段能把柯拉回來的人了118F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:14
leon1757tw: 柯真的不懂就不要理他 交給專業的119F 220.135.23.224 台灣 09/04 02:14
jerrylin: M1A2放在那邊  中共怎麼登陸你講啊120F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:14
jerrylin: 現有的武器都打不穿  上來送死嗎
pishain: 所以對我來說他說什麼跟做什麼是兩回事,122F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:14
Luciferspear: 能把柯拉回來的是柯粉吧 去見面會123F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:14
Luciferspear: 電他啊
pishain: 至少他做的部分沒有打臉他自己,只是這個125F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:14
asderavo: 紅明顯,我問一個問題,需要更新戰車,126F 42.74.107.219 台灣 09/04 02:15
pishain: 說的部份真的可以再考慮一下,阿伯你還是127F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:15
asderavo: 是否代表更新戰車是台灣國防最急迫的事128F 42.74.107.219 台灣 09/04 02:15
asderavo: 項?我不認為購置軍購最優先級別的事項
asderavo: ,是「考慮防空被突破」為前提,國防預
pishain: 要這樣嘴砲開玩笑嗎 XDDDDDDD131F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:15
asderavo: 算無限要買什麼都可以買,有限情況下你132F 42.74.107.219 台灣 09/04 02:15
asderavo: 秉持專業說戰車是第一強化項目?我沒有
asderavo: 專業知識,僅就常理上我非常質疑
Keitaro: L板友 我覺得難 我對這新聞po到fb柯粉板135F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:15
jerrylin: 我講的是多數人討論的結果  你的高見是?136F 114.41.123.45 台灣 09/04 02:15
Keitaro: 討論 都會被認為我是臥底帶風向的了137F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:15
Luciferspear: 海空買過一輪了陸軍還在扛大刀138F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:16
Luciferspear: 這效益有沒有高
Holte: 推,柯真的要好好做功課,希望柯的幕僚能140F 175.96.98.192 台灣 09/04 02:16
Holte: 好好建言
atsuki: RJ在主持軍事節目後真的有變w142F 180.176.68.48 台灣 09/04 02:16
Keitaro: fb同溫層真的厚 不管是哪種粉都一樣143F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:16
atsuki: 記得以前RJ還是幾乎都不懂的小白144F 180.176.68.48 台灣 09/04 02:16
LoveIvy: 總之我覺得這整個事情要強調的是145F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:16
pishain: 就事論事啊,軍事也先忽略好了、可以說每146F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:16
pishain: 個人都有表達的自由,但他最近自認為的
pett: 都掉到剩15趴了 柯還是亂嘴亂砲阿148F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:17
pishain: 嘴砲開玩笑真的過多了一點 XD149F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:17
pett: 柯粉有屁用150F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:17
LoveIvy: AIT應該是有跟他講151F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:17
sobiNOva: 說個笑話 武器打不穿152F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:17
LoveIvy: 但我們自己國軍也有自己對自己的了解153F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:17
Keitaro: 我就講說 阿是每個人都會看逐字稿逆154F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:17
Keitaro: 不要自己送槍給敵人再來叫別人看逐字稿
LoveIvy: 所以柯缺乏的是去跟我們自己的人討論156F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:18
pett: 柯P哪有時間去深入了解國防157F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:18
ReeJan: 推jason158F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:18
pishain: 會看逐字稿的基本上是會特別關心阿伯的XD159F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:18
pett: 只是參加個國防展就出來亂砲了160F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:18
Keitaro: 會看逐字稿的大多本來就柯粉了161F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:18
ReeJan: 我對軍事的興趣是從小就一直在找資料看哦162F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:19
pishain: 但偏偏這又是硬傷,靠北他個性如此 (攤手163F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:19
Keitaro: 該爭取的是那些遊離票 它們也是最容易被164F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:19
Keitaro: 媒體直接標題殺人法煽動的
shi0520: 每個人都能嘴 但一個要拼立委的黨主席這166F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:19
shi0520: 種嘴法真的不行
Keitaro: 所以我對於fb同溫層真的嘆氣168F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:19
ReeJan: 戰車的戰力評估裡面擊穿本來就是重要指標169F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:20
Keitaro: 選舉是比誰票多 不是比誰同溫層厚好嗎170F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:20
batis: 推171F 114.39.160.196 台灣 09/04 02:20
pett: 選區域的都不知道哪天被柯這張嘴嘴垮了172F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:20
leon1757tw: 每個人都有表達自由 但他現在是TMD主173F 220.135.23.224 台灣 09/04 02:20
leon1757tw: 席 講話不是只代表他個人
Keitaro: 哀我對明年tpp的不分區席次擔心175F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:20
shi0520: 所以柯這樣嘴是代表2020後TMD立委進立院176F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:20
shi0520: 會擋M1A2採購預算?
pett: 學姐根本不想選 意願很低178F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:21
Keitaro: 我剛才一個台北朋友 兩次都投柯179F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:21
ReeJan: 本來99式只要一登陸殺無敵手180F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:21
Keitaro: 丟那個外省人新聞來問我了181F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:21
ReeJan: 現在多了個麻煩182F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:21
Keitaro: 媒體標題殺人法專門騙這種的183F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:21
pishain: K大我最近也遇過在群組裡一堆人拿新聞來184F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:21
pishain: 問我 XDDDDD
pett: 我相信賴香伶 陳志銘等不會這麼瞎吧186F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:22
pishain: 當時根本一戰多,然後覺得阿伯很靠北,可187F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:22
shi0520: 柯這種嘴法難道別人不會認為TPP立委未來188F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:22
LoveIvy: 外省人新聞就反同事件翻版189F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:22
shi0520: 會擋軍購預算嗎?190F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:22
pishain: 不可以不要再嘴砲啦 XDDDD191F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:22
Keitaro: 所以我剛才po一篇檢討的文章在fb柯粉社團192F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:22
momocom: 連阿帕契的地獄火都打不穿99嗎?193F 95.90.184.246 德國 09/04 02:22
Keitaro: 然後果然就戰起來了 最後板主刪文194F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:22
pett: M1A2連老K都沒嘴了 韓禿還致謝老美195F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:22
Keitaro: 我還被懷疑是柯黑臥底帶風向196F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:23
momocom: TMD如果要擋軍購預算請先講197F 95.90.184.246 德國 09/04 02:23
Luciferspear: 參選區域也要有意願吧 可以強制嗎198F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:23
pett: 就只有柯主席在嘴 真的傻眼199F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:23
Keitaro: 幹我真的覺得 比同溫層厚度選的贏嘛200F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:23
momocom: 不想投了票後悔201F 95.90.184.246 德國 09/04 02:23
pishain: 變成宗教式的挺是最恐怖的,還是要就事論202F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:23
pishain: 事,不然基本上哪個派都無異
Keitaro: 同溫層那厚 檢討的都被懷疑臥底204F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:23
sobiNOva: 99式都可以登陸了 還有什麼不能?205F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:23
Keitaro: 阿社團裡面的是可以一人投10票逆206F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:24
shi0520: 你柯這樣嘴不就代表未來TPP在立院的玩法207F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:24
shi0520:  還真以為你只是市長喔
peachnest: 日本是戰到一兵一卒不準備亡國,臺灣是209F 1.160.70.48 台灣 09/04 02:24
peachnest: 撐兩天就要被統一
Keitaro: 像前幾天柯去館長那裡 說投票當天郊遊211F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:24
Keitaro: 哇靠 你黨主席 不投民眾黨政黨票???
pett: 柯現在還不想承認他是柯主席 一直說還沒成213F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:25
shi0520: 都已經是黨主席了還用這種方式衝曝光214F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:25
Keitaro: 小英目前民調高 柯你現在第三耶215F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:25
Keitaro: 拜託別再把票往外推了 同溫層越來越厚
pett: 立 然後很彆扭的樣子 搞啥毛217F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:26
pishain: 宗教化就會往外推阿,還是要理性對待之218F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:26
sobiNOva: 我直接艦砲轟你就飽了還反登陸:P說笑呢219F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:26
Keitaro: 我覺得最不能接受的就是經常有反對檢討意220F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:27
abyssa1: 不見得不比葉克膜易懂 好饒口什麼意思?221F 111.241.163.158 台灣 09/04 02:27
pett: 做事情扭扭捏捏 模糊慣了還真回不去了222F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:27
shi0520: 而且如果要擋軍購就把替代方案拿出來 不223F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:27
shi0520: 是這種嘴完就散人的方法
Keitaro: 見的柯粉說 阿柯就是這樣直白才會喜歡它225F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:27
Keitaro: 對我知道柯是直白 可是柯現在有tpp...
ecat: 師傅的嘴跟柯糞永遠不會讓人失望  正常發揮227F 59.127.175.67 台灣 09/04 02:28
Realite: 推228F 111.71.104.218 台灣 09/04 02:28
Keitaro: 請先想想你代表tpp...不要想到啥就放炮229F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:28
pishain: 這也是最難的一點啊,個性、看他自己能否230F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:28
pishain: 體悟或是幕僚死諫 XDDDD
shi0520: 我懷疑他現在角色還沒轉過來 以為自己還232F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:28
shi0520: 是市長而已
pett: 柯現在是把自己關起來 根本聽不進意見了234F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:28
Keitaro: 拜託RJ 如果能跟柯or幕僚接觸的話235F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:28
sobiNOva: 防空>>防艦>>其他 不用問其他是什麼了236F 36.229.55.194 台灣 09/04 02:28
pishain: 前幾樓完美詮釋這篇文章的討論高度,只會237F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:29
pishain: 叫人吃屎潑糞的
Keitaro: 拜託趕快進諫吧...239F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:29
pett: 民調剩15 信任度狂跌 阿北認為一定能撐過240F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:29
Keitaro: 有時候我真不懂柯哪來的自信...241F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:29
trasia: 柯的優點是你準備好講贏他 他會認錯的242F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:29
Keitaro: 去年都慘勝 現在民調第三 還能說自己最有243F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:30
Luciferspear: 想講什麼有時間報名去柯粉見面會吧244F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:30
Keitaro: 勝算 到底信心哪來的245F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:30
ReeJan: 艦砲.....嗯嗯。中國的電磁砲嗎?246F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:30
shi0520: 連白賊這種超會嘴的都不敢這樣玩 柯現在247F 42.72.148.149 台灣 09/04 02:30
shi0520: 的每一句都代表tpp
Keitaro: RJ你比我們有機會直接接觸柯 拜託你了249F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:30
joycewanga: 專業推250F 36.229.81.240 台灣 09/04 02:30
Luciferspear: RJ也有自己的人生,也不是直通天聽251F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:30
pishain: 他說最有勝算應該是他覺得自己勝率最高,252F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:30
Keitaro: 有時候柯粉真的當得很累 尤其是那種完全253F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:31
pishain: 但勝率高不一定能贏兩黨  XD254F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:31
Holte: 真的希望柯不要再耍嘴皮了,有些支持者心255F 175.96.98.192 台灣 09/04 02:31
Holte: 都開始累了,希望RJ去公車站那裡等他好好
Holte: 跟他溝通...
pishain: 例如推其他人可能拿15%,他出來可以拿18%258F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:31
ReeJan: 別這樣說,我跟大家沒什麼不同259F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:31
pishain: 勝算有比較高阿,但不會贏 XDDDD260F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:31
Keitaro: 護不下去的...難道要學煙粉耍賴雙標嘛261F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:31
pett: 每個禮拜去夜市取暖 誤以為民調不是真的吧262F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:32
pishain: 完全護不下去的通常就是他自認為嘴砲開玩263F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:32
ReeJan: 別喪氣!我還被罵以柯養綠咧......264F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:32
pishain: 笑的部分了,這幾天皆是如此,我調適的方265F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:33
Keitaro: 像那個 "都"貪污 新聞一出來266F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:33
Luciferspear: 護不下去就指證出來呀 被當幾次柯黑267F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:33
leon1757tw: 柯這種個性 適時讓他輸一次才能走的268F 220.135.23.224 台灣 09/04 02:33
leon1757tw: 更長久 讓他了解自己不一定都是對的
Keitaro: 就有柯粉在整理dpp貪污列表270F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:33
pishain: 法是趕快去看他的市政開會影片,起碼他做271F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:33
pett: 支持者真的累了 義勇軍越來越少 柯越玩越272F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:33
pett: 開心
pishain: 事還沒歪  XDDDDD274F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:33
Luciferspear: 就會習慣了 有些喊的根本不是柯粉勒275F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:33
ReeJan: 至少他還是最好的政治人物,只是我們希望276F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:33
Keitaro: 拜託 dpp貪污的證據再多也不可能"都"貪阿277F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:33
ReeJan: 他更好更完美278F 114.136.80.242 台灣 09/04 02:33
pishain: 都貪那個道歉很久了啦,這個算解決了279F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:34
pishain: 至少他會道歉
Keitaro: 但是就有柯粉還要護"都"貪污...我護不下281F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:34
trasia: 後來都只看他做事 不想聽他講X話了282F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:34
pishain: 至於要無極限護航的就只能尊重了,每個粉283F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:34
pishain: 通常都會有狂粉,不意外的
Keitaro: 柯的確還是最好的政治人物啦 但問題就是285F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:35
Keitaro: 一開始就把標準樹立得很高
outlookterry: 說得不錯 不過RJ早點睡啦287F 36.228.17.163 台灣 09/04 02:35
Keitaro: 然後只要柯一犯錯 煙粉就可以很高興的罵288F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:35
Keitaro: 垃圾不分藍綠白........
Luciferspear: 想到睡醒會再洗一排外省人頭就痛290F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:35
trasia: 他太兇 有時候幕僚也不敢講291F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:35
pishain: 嗯,老實說他以前嘴砲就應該要想到以後這292F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:36
Keitaro: 所以有時候柯粉會累就是這樣293F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:36
pishain: 點可能會被打了,尤其要扮演更多不同角色294F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:36
pett: 他現在聽不下去柯粉對他的意見和期待了295F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:36
trasia: 推 RJ296F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:36
pishain: 的時候,如果沒辦法改、那被打是一定的297F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:36
Keitaro: 人都會犯錯 但是千萬不要主動送槍給敵人298F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:36
Keitaro: 煙粉會很開心的收槍 然後馬上瞄準開槍
peachnest: 請問解放軍一開始就採立體登陸戰的機率300F 1.160.70.48 台灣 09/04 02:37
peachnest: 有多少,
pett: 敢講的幕僚都走了 大學長大學姐 剩下都乖的302F 115.82.217.185 台灣 09/04 02:37
Luciferspear: 一開始是多一開始? 第一波船跟飛機303F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:38
Luciferspear: 同時一起來喔?
Luciferspear: 前幾天學姊被扣住硬訪超級無奈的臉
trasia: 這篇應該會被看到 幕僚勇敢點別怕306F 180.176.12.110 台灣 09/04 02:38
Luciferspear: 這會不會留下怨氣啊307F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:38
Keitaro: 有在看柯的fb留言的就會知道308F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:39
Keitaro: 有很多對柯指責發言不適當的留言
Keitaro: 難道每個都1450嘛?
Keitaro: 1450就會每篇必洗 但是一兩次的就不是
Keitaro: 難道那些都不是票嘛XD
rickey1270: 不可能313F 117.19.140.225 台灣 09/04 02:40
Luciferspear: 我也被講過一四五零 欸嘿314F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:40
angellll: 指責留言的資訊來源是什麼很好看摟315F 118.168.72.5 台灣 09/04 02:40
angellll: 腦弱的人很好洗的 幾篇假新聞假標題
angellll: 一群阿呆就會上鉤了
Keitaro: fb其實還蠻好分辨 只要點對方fb看看318F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:41
Keitaro: 如果一堆小英萬歲的 或者根本沒文章
Keitaro: 沒幾個朋友的 不是英粉就是1450
pishain: 只能說人真的不是完美的,這點真的要加油321F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:41
Keitaro: 但如果看起來是一般人 又沒有每篇洗...322F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:42
pishain: 不然假設以後有個做事能力一樣強又清廉的323F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:42
pishain: ,重點是人家還不會嘴砲很謙恭有禮的話,
a1len: 海空交戰 登陸戰 各項戰力為的就是固守325F 1.170.33.24 台灣 09/04 02:42
pishain: 阿伯的優勢就沒了,這很現實326F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:42
Keitaro: 我以前講過柯走中間路線 優點就是吸藍又327F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:43
Keitaro: 吸綠 缺點就是吸到的都很容易歸隊
Keitaro: 中間選民又不是百分之百投柯的信徒
a1len: 固守的時間越久,入侵成功的機率越低330F 1.170.33.24 台灣 09/04 02:43
Keitaro: 柯粉票絕對沒有深藍深綠多啦331F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:44
Luciferspear: 深色的恨死他了 兩邊都是XD332F 220.129.153.142 台灣 09/04 02:44
pishain: 絕對沒有啊,兩黨深植了多久,完全不能比333F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:44
Keitaro: 兩邊深色的還會互相支持 蔚為奇觀334F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:44
LoveIvy: 兩邊深色的都認為他是另一邊顏色的人335F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:44
LoveIvy: 非常有趣
Keitaro: 去年的深綠丁粉 開了我的眼界337F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:45
LoveIvy: 我看趙守博跟鄭佩芬這種老派藍也不爽柯338F 118.163.12.180 台灣 09/04 02:45
LoveIvy: 也不是不爽  是瞧不起
Keitaro: 馬的反共反半天 為了拉下柯 竟然可以投丁340F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:46
Keitaro: 哇靠那你反共反殺小?
Keitaro: 你投姚文我還不會瞧不起你
indium111: 還在那邊深綠丁粉,柯粉真得很愛扎個343F 61.223.67.130 台灣 09/04 02:51
indium111: 稻草人打得很爽
indium111: 深綠要是投給丁丁,柯文哲還能贏3000票
nckuff:  346F 116.59.191.44 台灣 09/04 02:54
Smoltzy: 共軍登陸部隊看到M60A3跟M1A2的差別,347F 61.223.60.189 台灣 09/04 02:55
Smoltzy: 全世界只有柯文哲不知
hsnu7980: 幹「有一個能取代柯的優勢的人」前提是349F 111.240.164.106 台灣 09/04 02:55
hsnu7980: 要先當四年呀
hsnu7980: 就算真的有那種人出現,柯也老了啦
Keitaro: 所以111你能保證沒有這種人?352F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:57
rainfarmer: 柯就是軍武人際外交智障 還是請柯閉嘴353F 117.97.240.79 印度 09/04 02:57
rainfarmer:  他不是那塊料,他的強項就是內政,其
rainfarmer: 他對外就都是弱點,然後他還是很愛砲
hsnu7980: 真的不用擔心柯的政績優勢被取代,專心356F 111.240.164.106 台灣 09/04 02:57
hsnu7980: 想如何不要空耗優勢能量就好
rainfarmer: 他不擅長的 被狂電也只能說自找。還不358F 117.97.240.79 印度 09/04 02:57
rainfarmer: 肯認錯硬凹才麻煩...都組黨了還是一個
rainfarmer: 屁樣怎麼聚眾...
Keitaro: 去問你的深綠同夥generally好嗎361F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:57
Keitaro: 寧可給kmt上 可是電視節目直接播出的
Keitaro: 你要跟我說真的沒有深綠丁粉存在?
Keitaro: 你去問generally是不是說過早知道投丁
rainfarmer: 侯鄭皆可取代好嗎 優勢快沒了 會做事365F 117.97.240.79 印度 09/04 02:58
rainfarmer: 也會做人的 人選都出現了
pishain: 他也才60而已,如果真的有這種人出現呢367F 61.230.202.234 台灣 09/04 02:58
pishain: 不要覺得不可能,但假設有這種人出現阿伯
pishain: 會輸就蠻正常的,基本條件一樣但是不嘴砲
pishain: 怎麼想都贏
Keitaro: 我覺得陳冠廷挺優秀 但是選不上北市長371F 1.163.153.75 台灣 09/04 02:59
Keitaro: 選不上就沒有人能接柯的北市長意志
Keitaro: 這很現實
indium111: 去年深綠丁粉沒看過,柯韓粉倒是看到一374F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:00
indium111: 堆
indium111: 柯文哲本身就是,當初是怎麼跟全台灣
Keitaro: 哈 只是你自己選擇性眼瞎吧377F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:00
Keitaro: 你要跟我辯解電視節目是假的?
indium111: 的人推薦他自己認為的草包? 讀很多書379F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:01
rndsulgye: 嗯嗯嗯380F 210.241.24.170 台灣 09/04 03:01
indium111: 很有料,這種鬼話他居然講得出口381F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:01
Keitaro: 還是跟我說吳祥輝獨派那群不是深綠?382F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:01
hsnu7980: 很難,你無黨無派怎麼當上市長,要爬幾383F 111.240.164.106 台灣 09/04 03:01
hsnu7980: 年才能走到黨裡那個位子
BAR21: 黑特版要是有多一個像這樣一篇的文章會更好385F 101.15.177.41 台灣 09/04 03:01
Keitaro: 柯的錯我會罵阿 反觀dpp的髒事 我問你386F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:01
Keitaro: 你不敢承認呢
rndsulgye: 你還相信他啊…388F 210.241.24.170 台灣 09/04 03:02
Keitaro: 所以111你要黑柯 算了吧 等你標準不會對389F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:02
Keitaro: DPP雙標你在來嘴我
indium111: 反正柯粉現在跟韓粉沒什麼兩樣了391F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:02
hsnu7980: 就算真的有這種人好了,現在的大黨容得392F 111.240.164.106 台灣 09/04 03:02
hsnu7980: 下這種人?
Keitaro: 你爽就好 在我看來你們煙粉也跟韓粉一樣394F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:03
Keitaro: 自己自慰打手槍有意義?
indium111: 批評的都是黑韓黑柯的1450396F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:03
pishain: 好了啦只會貼標籤的下去好嗎397F 61.230.202.234 台灣 09/04 03:03
Keitaro: 少來了啦 裝的那ㄇ清高 八卦蟑螂啥顏色398F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:03
Keitaro: 竟然回答我說看板主?
LoveIvy: 同樣的話也給菸粉 批菸的都是阿共同路人400F 118.163.12.180 台灣 09/04 03:03
Keitaro: 你自己問自己你很清高嘛?401F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:03
indium111: 最愛裝清高的不就柯粉嗎? 什麼藍綠都是402F 61.223.67.130 台灣 09/04 03:03
indium111: 垃圾,只有白粉不是垃圾嗎?
Keitaro: 笑死 那我有沒有批評柯文哲?404F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:04
Keitaro: 你敢不敢批評dpp你自己知道阿
Keitaro: 不要只會出一張嘴啦 雙標仔
Keitaro: 你雙標 就沒資格在那邊嘴我543
Keitaro: 八卦蟑螂的顏色要看板主?哇靠...真虧
Keitaro: 你說的出口喔
Keitaro: 酸柯文哲的時候嘴得很溜 遇到dpp就裝死
Keitaro: 我沒辦法代表其他柯粉發言啦 但我不會對
Keitaro: 柯文哲雙標 而你會對dpp雙標 那你還要嘴
Keitaro: 我殺小? 你有資格?
shi0520: 好好一個文變成柯英粉鬥嘴 太對不起RJ了414F 42.72.62.204 台灣 09/04 03:06
shi0520: 吧
Keitaro: 煙粉要批評柯文哲 可以 請拿同樣標準批416F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:07
Keitaro: 評dpp 不然就不要在那邊自以為清高
Keitaro: 看你的評論簡直噁心想吐
pishain: 要討論就不要宗教化,這不是護教主大賽好419F 61.230.202.234 台灣 09/04 03:09
pishain: 嗎?
Keitaro: 我也不想 但是看到雙標煙粉就噁心想吐421F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:10
Keitaro: 自己不敢批評dpp 嘲諷我柯文哲的錯到是很
Keitaro: 會嘴 就是這種德性的煙粉才讓人瞧不起
pishain: 我不是說K大啦我是說111,畢竟他是亂入424F 61.230.202.234 台灣 09/04 03:11
Luciferspear: 不要玩逗貓棒啦...425F 220.129.153.142 台灣 09/04 03:11
Keitaro: 它就前幾天拿柯的錯嘴我阿426F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:11
Keitaro: 我直接罵柯 罵完後我反問它 八卦蟑螂啥
Keitaro: 顏色 它竟然回答我 那要看板主XDDDDDDDDD
Keitaro: 原來八卦板主還能幫忙蟑螂弄同樣ip阿...
Keitaro: 這種雙標法竟然還有臉酸柯粉..
hsnu7980: 至少不是1450啦給推431F 111.240.164.106 台灣 09/04 03:15
g9122xj: 可以432F 180.204.141.58 台灣 09/04 03:24
achiow: 推433F 180.217.134.47 台灣 09/04 03:27
somanyee: 坦克車買來就是放到壞掉啦434F 1.200.43.7 台灣 09/04 03:29
somanyee: 另外,cm21又不是坦克,是不是要說cm12
KimWexler: 不過說了早知道投丁不就表示他沒投丁436F 129.219.21.143 美國 09/04 03:35
pp520: 言多必失,柯 軍事上是該做足功課437F 114.34.75.239 台灣 09/04 03:37
s555666: 柯屁就爛到連柯糞都看不下去了,果凍很快438F 111.82.33.174 台灣 09/04 03:39
DarkHero: 推439F 14.207.46.80 泰國 09/04 03:39
s555666: 就知道他是被柯屁欺騙了,韓郭配才是唯一440F 111.82.33.174 台灣 09/04 03:39
s555666: 下架蔡英文的選項
Keitaro: 我沒說generally投了丁 但我質疑111不能442F 1.163.153.75 台灣 09/04 03:41
Keitaro: 說沒有深綠投丁
Keitaro: 寧可給kmt上 那幾個電視節目總是真的吧
phoenixtwo: 沉沒成本這四個字給你參考一下445F 1.172.198.129 台灣 09/04 03:59
znkrr: 推 RJ446F 114.45.10.63 台灣 09/04 05:06
紀永添專欄:台灣買M1A2主力戰車是對的嗎 -- 上報 / 評論
[圖]
日前國軍正式宣布將採購美國M1A2艾布蘭主力戰車,為過去多年的戰車採購爭議劃下句點。目前已知將採購兩個營... ...

 
skyringcha: 基本上海空被摧毀搞到敵人登陸,那這450F 42.76.123.128 台灣 09/04 05:26
skyringcha: 幾台戰車也只能撐一下而已
paul087011: 真的  柯每涉略國防議題我就要吐血452F 111.71.30.36 台灣 09/04 05:34
skyringcha: 你是一直都在吐吧453F 42.76.123.128 台灣 09/04 05:38
xunhuiwu: 不知道自己不知道,知道自己不知道,知454F 125.231.100.222 台灣 09/04 05:41
xunhuiwu: 道自己知道,不知道自己知道。RJ你這步
xunhuiwu: 棋等很久了,這句話送你!
MrLY: 柯國防跟路邊阿伯程度不會差太多,幕僚,我457F 59.124.143.199 台灣 09/04 05:57
MrLY: 覺得幕僚要負很大責任,從白副到軍購,論點
MrLY: 都是從網路或媒體的評論上消化擷取,政治上
MrLY: 的過招當故事聽聽可以,科學上的東西馬上經
MrLY: 不起理性推敲,專業的東西麻煩幕僚不要網路
MrLY: 上東抄西抄,柯需要更專業的幕僚
j1990312: AIT 不是決定那些可以賣吧,是 Pentagon463F 172.56.2.186 美國 09/04 06:09
j1990312:  決定的才對吧...
princeguitar: 唉 我真的不覺得柯文哲身邊有真正465F 27.247.36.178 台灣 09/04 06:16
princeguitar: 的智囊團隊 否則他怎樣一而再自爆
anyweather: 推RJ467F 49.214.227.89 台灣 09/04 06:23
ferrinatice: 柯P應該快找RJ大補充軍事知識468F 114.137.1.100 台灣 09/04 06:27
dulian: 見微知著,個性使然,柯在軍事上如此,在469F 122.118.25.118 台灣 09/04 06:31
dulian: 兩岸、外交、內政上又何嘗不是?放反正開
dulian: 砲就有柯粉挺,跟韓總有87趴像!
asdlkjfgh: 推472F 123.194.132.44 台灣 09/04 06:35
jaywall: 柯P不是軍事專家,真的不應該在沒做功課473F 39.8.158.48 台灣 09/04 06:36
jaywall: 前一直針對這塊發表意見。
nicholas0406: 噓你柯師傅說的才是對的他智商157475F 1.163.11.144 台灣 09/04 06:42
azcookie: 推476F 49.218.116.205 台灣 09/04 06:43
histing: 中肯477F 223.138.101.187 台灣 09/04 06:44
zhizhi0704: 本來就不需要考慮橋樑道路太多吧 真的478F 101.13.213.192 台灣 09/04 06:45
zhizhi0704: 打仗了那些東西本來就是等炸 能過一次
zhizhi0704: 就夠了
skyringcha: 最好是不用考慮路面啦481F 42.76.123.128 台灣 09/04 06:50
woaifafewen: 你有機會就告訴柯P不懂得不要亂嘴482F 27.96.235.247 台灣 09/04 06:50
woaifafewen: 不然我這支持者也會覺得很生氣
hamasakino: 推484F 1.170.68.115 台灣 09/04 06:52
Tsucomi69: 我認為可以把柯說的拖式火箭跟戰車那485F 114.33.196.118 台灣 09/04 06:53
Tsucomi69: 個比較有效拿來比較看看
abusgun: 不會吧,我覺得他會亂嘴很大的原因就是487F 223.141.24.46 台灣 09/04 06:55
abusgun: 知道自己已經對施鹽免疫了..
abusgun: 失言→說自己失言(摸頭)→粉絲原諒
zxxxxxxxxx: 支持490F 49.159.138.95 台灣 09/04 07:04
funwing: 推491F 223.137.57.89 台灣 09/04 07:06
fp756756756: 賺錢很辛苦呢 要節省一點492F 180.217.178.34 台灣 09/04 07:07
kaede0711: 事實上就是醫學以外他的見識和公園路人493F 111.71.3.34 台灣 09/04 07:15
kaede0711: 的水準差不多,也完全不尊重專業
oberatri: 推專業 但柯糞還是查IP495F 27.242.62.121 台灣 09/04 07:16
EAFV: 不會修正的啦 柯在議題論述有誤的情況下 除496F 101.10.66.44 台灣 09/04 07:24
EAFV: 非跟選票有關才會解釋 但修正印象中沒有過
dreamnook: 戰車我同意柯的水平應該不夠xD498F 223.136.31.45 台灣 09/04 07:38
dreamnook: 應該要更新一下才是
jeromeshih: 推,柯真的要尊重專業,國防不是靠感500F 114.137.232.147 台灣 09/04 07:49
jeromeshih: 覺來評估的
rong1994: 推502F 27.52.70.156 台灣 09/04 07:53
imto: 推503F 171.253.42.209 越南 09/04 07:53
babyMclaren: M1 感覺用不太到...但買了就算了504F 223.136.241.65 台灣 09/04 07:54
anann: a505F 60.248.99.40 台灣 09/04 07:57
skyringcha: 戰車部分,我贊成柯跟美國看法,台灣506F 111.83.156.190 台灣 09/04 07:57
skyringcha: 這款戰車不是急需
darren40119: 優秀的幕僚都看清了 柯粉還要巴著不508F 115.82.65.21 台灣 09/04 08:00
darren40119: 放?
wingl: 中肯推510F 150.116.84.81 台灣 09/04 08:00
cga423: 推511F 49.216.26.31 台灣 09/04 08:01
niko0202: 大坑喔  你有考慮高雄嗎??XDDDD512F 1.163.193.158 台灣 09/04 08:04
nodnarb1027: 你願不願意幫軍盲柯惡補一下啊513F 49.216.0.40 台灣 09/04 08:13
bloodyiris: 他就是要反蔡 什麼都反就對了514F 49.217.73.94 台灣 09/04 08:13
skyringcha: 原來自由和美國也反蔡喔515F 111.83.156.190 台灣 09/04 08:15
skyringcha: https://i.imgur.com/Mc88EuX.png
[圖]
 
xru03: 推517F 125.230.121.49 台灣 09/04 08:21
homer00: 依憑這自己領域的專業,到處看不起人,亂518F 123.110.78.153 台灣 09/04 08:21
homer00: 講話
homer00: 慢慢人心都流失了,阿北好自為之
WTF55665566: M1反登陸很有用喔521F 223.136.225.145 台灣 09/04 08:25
WTF55665566: 尤其是針對現在支那的氣墊船登陸戰術
abyssa1: M1原本實力99分 在台灣只剩90分,但跟現523F 223.140.128.163 台灣 09/04 08:26
abyssa1: 在的40分比起來依舊是大升級,且面對敵軍
abyssa1: 80分的武器有優勢,即使難發揮實力但還是
abyssa1: 首選。
WTF55665566: 可以駐守重要據點 殲滅搭氣墊船登岸527F 223.136.225.145 台灣 09/04 08:26
WTF55665566: 的輕裝部隊
WTF55665566: 所以支那才對這次軍購森77梗爽超不爽
WTF55665566: 因為這次軍購等於打亂支那原訂的武力
WTF55665566: 攻台佈局
WTF55665566: 回到這 柯講這種發言真的體現他對國
WTF55665566: 防外交的貧弱認知 這種邏輯八成是被
WTF55665566: 他那些紅媒幕僚誤導
spector66: 推535F 223.136.26.72 台灣 09/04 08:30
sunchloveann: 台灣沒腹地 坦克功效真的不高 應該536F 101.12.48.56 台灣 09/04 08:31
sunchloveann: 買反坦
abyssa1: 反坦克就阿帕契已經買了啊538F 223.140.128.163 台灣 09/04 08:33
LoveIvy: 現在都在發展垂直降落了還講氣墊船539F 219.85.166.58 台灣 09/04 08:33
LoveIvy: 要抹紅幕僚也用心點
abyssa1: 空軍升級F16V, 海軍派里級 就陸軍裝甲跟541F 223.140.128.163 台灣 09/04 08:35
abyssa1: 海軍潛艦在用老古董,買得到當然要升級。
ngt047: 推,真的要有人去跟柯提醒這部分543F 101.12.20.198 台灣 09/04 08:37
RLH: 柯已經走火入魔了544F 223.136.107.123 台灣 09/04 08:49
SABA0: 推545F 114.136.55.153 台灣 09/04 08:51
Galm: 推546F 223.136.212.110 台灣 09/04 08:59
WTF55665566: 垂直降落技術連美國都還沒發展成熟547F 223.136.225.145 台灣 09/04 09:02
WTF55665566:  別傻了
WTF55665566: 而且支那現在能動員的氣墊船還不到十
WTF55665566: 台
WTF55665566: 連氣墊攻擊都還再規劃階段 就在想垂
WTF55665566: 直降落 天方夜譚
WTF55665566: 連爬都不會就想飛啊?
ccalisa: 柯是可以電的,這篇很多人都是愛柯心切,554F 114.136.26.211 台灣 09/04 09:04
ccalisa: 一個人要替政黨衝流量可以理解,但言多
ccalisa: 必失也是真的,阿北真的太愛聊天了,我
ccalisa: 還是支持他但走鐘的部分真的要趕快改進!
WTF55665566: 坦克又不是只能機動作戰 定點反空降558F 223.136.225.145 台灣 09/04 09:04
WTF55665566: 反登陸都是用法
lifesoar: 又不是一定要買 失言啥 失分啥560F 118.161.187.241 台灣 09/04 09:13
jack0216: 河粉都沒看到對柯屁的失言有什麼意見呢X561F 101.12.216.100 台灣 09/04 09:13
jack0216: D
jack0216: 笑死 雙重標準又來了
lifesoar: 小菸好棒棒 花大筆錢買貴貴的玩具討好564F 118.161.187.241 台灣 09/04 09:17
lifesoar: 美國
WTF55665566: 台灣坦克已經是相當舊的型號了 本來566F 223.136.225.145 台灣 09/04 09:18
WTF55665566: 就該汰換 現在換還讓你換M1A2當代最
WTF55665566: 先進坦克 現役美軍也同步採購的裝備
WTF55665566: 這樣到底有什麼好扯的?
lifesoar: 菸糞繼續無視專業無腦護航 呵呵570F 118.161.187.241 台灣 09/04 09:20
simata: 錢多你出571F 1.161.209.157 台灣 09/04 09:24
nolander: 還期待柯文哲其實在酸吧572F 114.136.63.107 台灣 09/04 09:25
dodo577: 柯真的還是當市長就好了573F 59.120.229.102 台灣 09/04 09:47
davxyz: 柯文哲的觀點一向是見蔡就酸.專業?管他的574F 125.227.143.100 台灣 09/04 09:54
osk2: 157你敢嘴 你是1450喔575F 122.117.153.250 台灣 09/04 09:59
knightwww: 嗯嗯576F 27.246.103.1 台灣 09/04 10:11
deago: 就是管不住一張嘴577F 60.248.16.91 台灣 09/04 10:13
WTF55665566: 抱歉我繳稅 我願意付 翻牆五毛去繳578F 223.136.225.145 台灣 09/04 10:20
WTF55665566: 跟你們習維尼花天酒地就好 不要來這
WTF55665566: 指點我們國家的預算
CenaWang 
CenaWang: 狂柯粉KKC:(裝死)581F 223.136.201.211 台灣 09/04 10:43
cooldogy1973: 不是總統的人說什麼都是參考啦582F 42.73.45.222 台灣 09/04 10:46
dennisN: 反正就交給國軍處理 民眾幾乎都是非戰為583F 118.160.138.137 台灣 09/04 11:03
dennisN: 主 不過道路那個 除了演習戰車哪會開到路
dennisN: 上去 而且都會先評估 如果演習把路壓壞那
dennisN: 不是尷尬的要死 真正戰爭資料也很難調 戰
dennisN: 車負載高而道路設計本來就非軍事用途 只
dennisN: 有高速公路有到該規格吧
ViktorGoogle: 推589F 218.173.237.81 台灣 09/04 11:20
ppc: 柯就自以為全台灣他智商最高590F 104.133.15.89 台灣 09/04 11:27
sfh20230: 這次你講得對 科真的要好好找人591F 123.193.209.251 台灣 09/04 11:43
katanakiller: 當過兵的誰還會信台灣現有坦克592F 118.163.167.82 台灣 09/04 12:20
katanakiller: 當然能買新的就買

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