---

20190918台視獨家翻轉台灣2020專訪柯文哲逐字稿1

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正


0:58-17:32
https://youtu.be/s4Jb2fdIT5g


林益如：
歡迎收看翻轉台灣2020我是林益如，就在鴻海集團創辦人郭台銘突然說，他不選2020總統
大選，真的是在台灣的政壇頭上一顆超級震撼彈。


柯：好，各位觀眾大家好

林：
市長我們先從昨天下午驚心動魄的一刻開始聊起，聽說你差五分鐘被選總統？

柯：
沒有啦，還好身分證在我身上，所以要被選也沒辦法

林：



林：柯媽媽很生氣是不是？

柯：她沒有生氣啦

林：她沒有生氣喔

柯：她只是焦慮

林：焦慮喔



林：我覺得柯媽媽應該覺得說，前幾天郭董才送月餅，那月餅應該也都吃完了吧？

柯：這個我倒是不曉得，因為送到我家去了，我不曉得

林：那上面都還有字條，一副就是這個局已經成啦。突然之間（我怎麼曉得）又不選了，
那媽媽一定是很著急，聽說媽媽有去拜拜擲筊吧？

柯：她就跟我說，反正她就不然你說出來選
我說現在離下午五點...我都不太想理她，我說現在離下午五點，剩下沒幾個鐘頭了。
我還說這個報名要錢啊。

林：報名要一百萬。

柯：一百萬。所以總是會有那種熱心的人。

林：他是幾點鐘衝到那個..市長辦公室

柯：沒有，他沒有到我辦公室，他直接去中選會

林：不是說有一群人...

柯：那另外一批人

林：聽說柯媽媽是被黃文玲載去中選會

柯：對，他被載去中選會

林：是，柯爸爸也一起去

柯：我爸爸都變...現在變跟班的。

林：有人說是說用劫持，用挾持，有這麼嚴重嗎？

柯：不會啦不會啦，我媽媽哪有那麼容易？什麼挾持不會啦


林：所以不是，那我們來講一下另外一批人好了，另外一批人，那個就是外界說是國師團
，應該是你的好朋友，聽說是二十幾個人喔？


就天啊怎麼是草包跟菜包，所以其實這個是，是這焦慮是一直存在
後來有郭台銘要選大家想說，那至少還有個第三個選擇。
等到郭台銘那個選項又不見，大家又開始重新焦慮起來，就是這裡，昨天故事就這樣。


林：那所以二十幾個人是下午一、兩點從衝進市長室？

柯：我發現這很有趣，我發現可以用年齡作切線

林：怎麼說？

柯：五十歲以下都反對我選，五十歲以上都贊成我選

林：為什麼？為什麼五十歲以上人贊成你選？

柯：我都覺得很奇怪，這個因為來不及做研究，我通常會把觀察到的現象記下來，然後再
來做研究，滿有趣的現象

林：這昨天媒體形容得很緊張，要把你就是關在市長室不讓你出來是不是？一直拖到五點
半，還是這樣子嗎？

柯：
我昨天還是很多會議要開啊，我說，你們要吵就繼續去吵，我要去開會了。

林：那有幕僚擋在門口不讓你出去嗎？還是不讓外面的人進來？

柯：大家反正，反正就是幕僚們都很忙，幕僚跟國師們都很忙，我去開我的會，我去開那
個幼稚園園長的會議

林：是那個天母商圈，萬聖節

柯：那都有，天母商圈也拍一個影片，它拍片，還有一個，昨天是那個教育局主辦的幼稚
園的園長座談會

這個把別人當別人叫做智慧，這實在很難，因為常常後來發現那個扛轎都比坐轎還緊張


林：對啊，昨天的狀況有沒有像是，其實你根本就要下那個轎子，扛轎的不讓你下，是這
樣子嗎？

柯：反正算了這個反正也沒有錄影，大家吵成一團亂

林：你有看到嗎？還是你聽到？你有看到你親眼目睹？

柯：我說你們繼續吵，我去我先去開會

林：你這個過程當中國師團有沒有跟你講上話？還是就直接被擋在門口了

柯：有啦有啦都有怎麼會擋在外面都有

林：都有進來跟你講話？所以是現場激辯這樣子

柯：激辯

林：激辯，是怎樣是吵起來了？

柯：都有都有

林：有到拍桌嗎？

柯：大家大聲的討論ok？

林：大聲的討論然後氣氛蠻火爆的可以這樣講

柯：好啦就這樣就這樣

林：真的不願意幫我們多透露一點？

柯：何必，這個過去，事情過去就好啦

林：我們想問一下說，為什麼又到了五點三十分的時候，市長你又出現在中選會吧？把大
家嚇死了

柯：我要去把我媽媽領回來，我媽媽她跟我打電話跟我說她在那，我說你去那裡幹什麼？
天啊，我去把我媽媽領回來

林：你知道你出現在中選會把全國都嚇一跳耶

柯：我要去把我媽媽領回來

林：真的

柯：對

林：有人說民進黨最最害怕，看到說天啊，你就要去領表了，會這樣子嗎？

柯：民進黨怕什麼，不是勝券在握嗎？

林：可是你的那個粉絲跟就是總統的粉絲好像重疊度比較高啊。

柯：我覺得脫差不多。

林：脱得差不多了，你是說那些掉粉的人其實都回歸民進黨了

柯：當然有70% Overlap啦，當然現在在做一定重疊一定不高了，降到很低了



柯：不是，都有
還有另外一個老實講，我相信當現在藍綠兩黨的，我都可以感受到，知識分子還是很焦慮
，知識份子跟企業界這兩組非常焦慮

林：是，ok，那我們....所以你昨天下午完全沒有起心動念說，那我就衝了，有沒有一秒
鐘有這樣的想法閃過去。

柯：沒有那個是每一秒閃過一個念頭，閃來閃去

林：真的嗎？

柯：算了，但是是這樣，因為

林：所以真的有想過？

柯：不是啦我跟你講時間這麼緊迫，你連副總統都沒有人，你怎麼，再來如果真的要選的
話，你至少好歹要有，你連副總統也要問過對不對？大家要有一個想法

林：所以是理智戰勝情感

柯：你那個剩下幾分鐘，那個太難了吧。這個是是這樣，這個就就是你最後一天才跟我們
講，剩下不到二十四小時，要做決定，很難

林：所以就是理智還是戰勝情感，情感上可能有閃過這個念頭，但是理智跟自己說不行沒
有辦法


柯：沒有，都是理智戰勝理智

林：理智戰勝理智喔？所以是完全沒有一秒鐘想說哎我就衝了這樣子

柯：沒有，就是就很難，總統不是選里長，你以為旗子拿出來搖一搖，Facebook寫兩篇就
可以選？
我跟我媽講說你要我選，我說你要先說總幹事誰要做？她就說這個誰可以幫忙，我說好，
他會不會PTT？會不會FB的操作先講，我說哪有那麼容易啦

林：就是來不及，ok好
那我們回到就是剛剛市長有講說，不到二十四小時的時間準備，所以郭董是十六號中午跟
你講的是不是？

柯：差不多

林：那種媒體說有目擊你從市府地下室偷偷換車出門

柯：媒體？不會吧！我們媒體怎麼會藏在地下室？



林：這樣子喔，郭董是不是那個時候有跟你講？

柯：沒有啦我跟你講，我這種人有個好處，我都不會去...因為我們是我們以前是加護病
房的，管加護病房，管這種外科急重症，對任何事情我們都不會這樣很驚慌失措。
因為我太習慣這種生活，有時候發現病人他血壓掉了，後來發現是主動脈那個紅的線裂開
掉了，大噴血
所以我們對那種，人家說處變不驚，這是我們最大的特色，所以第一點，我們聽了也不會
很Shock驚訝，第一點
第二我們也不會去追著人家說whywhy為什麼

林：可是郭董總是會跟你講一下，因為其實談合作也談很久了

柯：不會啦這也是我的優點

林：真的嗎？

柯：我們也不會去問人家說到底為什麼突然轉彎我們不會

林：可是郭董總是會跟你說，他難道就一句話嗎？就說一句話嗎？就說市長啊不好意思那
我就不選了，就這樣就結束了嗎？這個conversations這麼短？

柯：不會啦，我就說不要緊，我都說不用，我會不會要求人家解釋了，這是我的好處

林：那郭董有沒有跟你說真的很不好意思，拍勢？

柯：總是有表達啦，但是我們也不會去為難人家

林：那郭董有跟你說那沒關係，那竟然不選了，可是我還是可以跟民眾黨未來還是有一些
合作這樣？是不是有跟你表達這方面的想法？

柯：但是我們也會說不要緊，我說你乾脆先休息一天兩天再講，做這麼大的的決定先休息
一下。
那不像我們常常開完刀要開下一台刀，我很習慣這種生活，我知道一般人沒辦法

林：所以你還勸郭董說可以先休息

柯：take it easy OK？take a rest休息兩天再來



柯：我沒有去問他

林：真的沒有？

柯：第一點我要是知道我忍不住會講出來，所以乾脆不要知道，要不然我現在..因為我不
太會說謊話

林：喔，如果被我們一問你又要講了

柯：不習慣說謊，我已經學乖了，既然我們不會說謊，後來乾脆就不要問，不要知道詳情
。不然知道的話又要...
知道要又不講很難過很痛苦，所以我都，他要講我都不給他講，不要跟我說為什麼，不要
告訴我

林：對你只要告訴我說...

柯：我知道結果，拜託你不要告訴我

林：你這樣跟郭董講喔？

柯：差不多就這樣，不然我都怕我出去以後，忍不住要講出來。

林：有人說，可能是因為那個郭媽媽最近的身體狀況比較需要郭董多多陪伴，這些有聊到
嗎？



林：有人會形容說很多柯粉對你感到很覺得委屈，也就是說柯P怎麼被丟包了，有這種感
覺嗎？


如果寫有是因有是果，那就有這個因有這個果，問題是人家是明明大乘佛法是寫如是因，
不是寫有是因，然後老是要當做有，放不下，我是已經年齡大到終於可以讀懂大乘佛法


林：所以你有你昨天說你也跟大家一樣Shock，所以當下你是啊～怎麼會這樣嗎？還是就
像你剛剛講的急診室看多了？

柯：我們Shock一下，Shock大概五秒就過去了，Shock就想說哇？那下一步該怎麼辦，馬
上準備善後

林：


柯：這很早我就跟他講過。我說，我如果要郭柯配的話，當然是這樣啦...

林：他問過你幾次？聽說不只一次，

柯：是這樣啦，從數學上考量確保確保那個，但如果你是...你當副總統，跟當總統你一
樣，那個跑行程了，請假，政治效果一模一樣
那這樣我自己選就好了，如果真的要這樣，要去當副總統，那乾脆自己去選就好


一起承擔，那如果說柯P你沒有過去，真的下去的話，你就在旁邊幫忙，柯粉也轉不過去
啊

柯：這回到老問題嗎？如果這樣做乾脆我自己選就好了

林：喔，所以你會覺得別，因為別人批評說你好像在做無本生意，你怎麼看？


不然就是你就是...還有一點，自己講過我不是那種，還是那句話，我不是那種講過話的
都不當真的，我們還是很就是說正直誠信你知道，還是還是有一定的..而且老實講
整個台北市政還是很擔心的，全部都做到一半，公宅到年底有一萬戶同時在開工，你知道
一萬戶在開工是多可怕的景象。
一萬戶同時在開工，單單那個監工，我看到整個都發局其實都有些快斷氣。

林：就很忙，所以你還是得在就是去...

柯：
我還有第一果菜市場、魚市場，那是一百四十五億，南門市場都在年底開工，那環南市場
要搬進去五十五億。
還有一個，大龍市場十三億元，都要開幕，我單單手上那幾百億的工程正在跑，所以這個
陣前換將，哇這個實在有點可怕

林：就是不要當烙跑市長的意思

柯：不是，這個不是落跑..
還有這個社子島已經...，我發覺我每次跟他們講說，你們最好趁我還在當市長的時候，
社子島計畫要過，
只要換了市長保證社子島就沒有，因為那個太複雜了，那個一萬人在上面要做都更，要做
那個區段徵收沒那麼容易啦，這個要像我這種瘋子才有辦法

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.66.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TXXajIH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569069357.A.491.html