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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-02 16:20:26
看板 HatePolitics
作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [討論] 民進黨、時力跟基進黨要投誰?
時間 Wed Jan  1 13:03:33 2020


: 所謂的台派政黨票的投票意向跟理由是啥
: 我想想有以下
: 1.投民進黨:
: 拼大綠過半,像過去四年一樣好做事。
: 2.投時代力量:
: 堅持台灣主權又監督大綠,避免專政。
: 3.投基進黨:
: 投台派急先鋒,給大綠壓力不可親中。

我18年的時候就把議員票餵給時力,結果那變成我唯一一張當選的票,其它包括公投票在
內通通槓龜 QQ

先講一下,如果你打算投小黨,要記得,目前檯面上的小黨通通有著「制度不完善」的問
題。因此領導人的個人特質在其中容易被放大。如果他剛好有個性上的缺陷,那遲早會反
應在黨務上(有些是已經反應出來了啦)。這個問題幾個小黨都有,底下就不重複提。


本篇有大量個人觀點(我認為、我感覺、我覺得),絕對不中立不客觀XD

先從好講的開始談。

1.綠黨:

如果你要投綠黨,不如直接投給民進黨。基本上綠黨這幾年的路線,跟民進黨高度重疊。
優點是一改過去不談主權的風格,明確表態支持台灣。但是原本強調環保的部分卻不見了
,甚至在桃園藻礁爭議當中,還發文嗆環團。


藻礁爭議時,通過當地的天然氣管線,在鄭文燦上任之後已經改過一次,改到對藻礁衝擊
較小的路線,但至少在我看到的論述中,是可以再改到更好的路線的。雖然這題我並不覺
得哪邊一定佔理,但身為一個長期支持環保的政黨,綠黨這幾年真的讓人看不出來到底有
沒有依照《全球綠人憲章》在做決策。


如果原廠跟副廠品質差不多,不如直接買原廠的,還比較不會倒。

2.基進:

台灣基進這幾年,以國會零席次、地方零議員的不利條件,推出了一部詳細的《代理人法
》草案,充分展現了「一個小黨可以做到什麼程度」。而且也沒有停留在「倡議」的階段
,而是透過與其他黨的立委合作(王定宇、尤美女等),把草案送進立院。雖然最後沒有
過關,但我覺得,這個立法過程讓我看到基進黨務實的一面:他會想辦法讓自己的法案通
過,而不只是談理想。


我覺得,《反滲透法》目前仍有不足:他只是阻止統戰最後一步變現換成選票而已。如果
可以搭配《代理人法》,才更容易把前面的滲透過程都撈出來。

想知道《代理人法》是什麼可以看這裡:https://reurl.cc/qDA5bg
 

基進黨之前一直被詬病太父權,包括黨內出現性騷擾事件等等。不過近期他們在處理一些
性別歧視的言論非常明快,不分區第一席也是長期投入性別工作的成令方老師,我認為可
以期待他在這方面的改善。


主要的缺點就是在勞基法修法的過程當中,護航民進黨的斧鑿痕跡太重。這部分等一下一
起談。

3.民進黨

先談爭議,主要就是勞基法修法。

勞基法修法最大的爭議,對我來說,並不是法案本身。其實我是支持民進黨兩次的勞基法
修法的,唯一有異議的地方就是認為休假調整應該從核備改成核可。當初有關心這個議題
的應該都知道我在說什麼。


比較大的問題是,民進黨為了這次修法,不惜與公民社會決裂。包括邱議瑩、吳秉叡、林
靜儀等人的爭議發言。而且完全沒有針對在野黨或是公民團體的質疑做出回應,整個溝通
模式讓人感覺退步到馬政府時期。坦白說,我個人高度懷疑是賴清德內閣的關係。至少林
全跟蘇貞昌任內就沒有出現類似的問題。


        寫到這裡,又一併想到深澳好像也是類似的狀況,我只希望小英將來最好不要把
        年改這種等級的任務交給賴清德。

這就是我剛剛提到基進「護航過頭」的部分,他太在意民進黨執政的聲望了(何必呢,又
不是你自己執政)。當初勞基法二修的時候,有幾個在修法程序上屢被質疑的部分。包括
勞動部遲遲不公布一修之後的成效:明明一修之後成效就很好,你不把他拿來當政績就算
了,為什麼到了修法前都不敢公布?這些部分民進黨當時打死不回,而基進在網路上就把
質疑的人都打成左膠。我是不覺得有必要做到這個程度,支持小英、支持主權本來就不代
表我們在每一個議題上都有相同意見。尤其你自己還不是執政黨,何必要去攻擊質疑者。

        怎麼辦,越寫越多。

上述的缺點在蘇貞昌就任之後改善非常多。而且是在大多數閣員都沒換的情況下。整體來
說變得更靈活、更有節奏感。有可以協商的地方,但也會堅守一些底線,如果雙方的爭議
無法簡單處理,就先擱置。


同婚是一個例子,立院黨團展現了對價值(尊重憲法)的堅持,展現了可以協商的部分,
跟不能協商的底線(最後把婚姻的字樣挪到第四條「辦理結婚登記」),展現了黨團的紀
律來拆除釋憲的倒數計時。


比較糟的例子是礦業法,他顯然就是被擱置的那個部分。可以看報導者的這篇整理:
https://reurl.cc/oD21kj,理面提到的幾個修法癥結點。我感覺其實立院黨團並非完全否
認民間版的修法草案,但又無法評估通過之後,行政部門能不能承受,所以先擱置。

更糟的例子就是農地工廠,看得出來就是「先弄一個大概的框架,反正這些工廠20年後說
不定也不在了,我們到時候再來處理」。最認真處理這個的是林佳龍在當市長的時候,他
是真的敢拆。不過當時這個議題沒炒起來,除了環團之外沒人挺他,最後就下台了。


寫了這些,大概可以看出來這幾年民進黨黨團在立法院的狀態就是:

1) 不是笨蛋,知道哪裡有問題
2) 不是笨蛋,知道該問題的眉角在哪裡
3) 最緊急的部分一定會處理掉(比如說釋憲時限、工廠時限),但剩下的不敢保證
4) 有時候(主要是賴清德任內)會進入狂暴模式,去做一些奇怪的事(修勞基法之類的)

另外,有些人會批評「你有四年的時間,為什麼OO不先做」。基本上我不同意這類批評
。這四年應該沒有哪個會期是「立法院好廢不知道在幹嘛」的吧?從一開始的黨產條例、
政黨法、轉促條例、原轉條例、台語電視台、稅改、文化基本法,到中期的年改、勞基法
修法,後期的同婚、工廠法、國安五法、反滲透法,再加上每年的總預算案,基本上每個
會期都有各種法案拼命通過(好壞不論),這一屆的立法院絕對是史上效率最高的一屆。

用一句話來總結就是:方向正確,穩定但保守,立法品質需要更細緻。


4. 時力

我想了很久不知道要怎麼寫時力,後來才發現吳崢都幫我寫完啦~~請大家回去看他的萬
言書:https://reurl.cc/xDMQDE,過了五個月,竟然完全沒有不適用的地方呢。
 

有一點是他沒講到的:時力對待、看待區域立委(這個職位)的方式,絕對是任何有志於
國會的政黨要避免的。這攸關一個政黨如何看待他的選民,我就不說更多了。

5.結論

扣除掉基進黨有點「愛幫民進黨喊燒」的缺點,以他的法案品質跟溝通協調的毅力,我會
覺得他是個不錯的選擇。反正現在也不能猜測民調,就努力相信他會過門檻吧XD

如果原本想投綠黨,可以直接投給民進黨。

希望邱顯智跟王婉諭能讓我們看到不一樣的時力。特別是邱顯智,在新竹紮實的打出自己
的天下,是18年選舉時力表現最好的區域,應該可以不那麼受到黨中央的壓力吧?我對時
力還是有一點期待的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.170.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U32WfvP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577855017.A.E59.html
Marchosias:  第一個黨被奪舍啦1F 123.110.24.188 台灣 01/01 13:07
waijr: 基進黨和綠黨現在不就民進黨副牌 副牌打小2F 114.32.30.88 台灣 01/01 13:07
waijr: 的競爭對手 是品牌策略基本中的基本
elainakuo: 基進就是民進黨的子公司啊 綠黨是民進4F 220.137.1.177 台灣 01/01 13:12
Kyameron: 基進真的不錯 3Q+不分區兩席 令人期待5F 111.255.166.140 台灣 01/01 13:12
elainakuo: 黨的公關公司 投時力監督比較好6F 220.137.1.177 台灣 01/01 13:12

我真的想要多說兩句,綠黨就算了,但看得出來基進有自己的時間表跟自己的立法品質,
不是一句小綠就可以帶過的。

elainakuo: 但還是讚賞 沒有席次的基進還是很努力7F 220.137.1.177 台灣 01/01 13:13
elainakuo: 的讓法案過關 成功不必在我
Dayton: 你是高雄人嗎…9F 110.28.8.141 台灣 01/01 13:13

我是心靈上的高雄人。

greedystar1: 吳崢說的真是太好了 但是他退黨了呢10F 223.139.149.21 台灣 01/01 13:13
Marchosias: 佛地魔只想到自己啦 這沒啥好講的11F 123.110.24.188 台灣 01/01 13:15
greedystar1: 談反滲透成功也不必在時力阿 但現在12F 223.139.149.21 台灣 01/01 13:15
greedystar1: 成功了嗎?媽的關不到蔡旺旺就算失敗
oachan: 在監督的力量上 基進跟綠黨無法讓人信任14F 1.161.219.25 台灣 01/01 13:23
holyhelm: 看到高中生就可以end了。有沒想過這咖為15F 36.239.239.61 台灣 01/01 13:35
holyhelm: 啥從台北五小強聲勢最高一路搞到落選?
envwatch: 這幾個黨都不是台灣人民的好選項,爛透17F 36.231.113.132 台灣 01/01 13:55
envwatch: 了!
fgjd125hg: 其實我覺得吳崢講的不錯,有點出問題19F 220.136.38.134 台灣 01/01 13:58
fgjd125hg: ,問題是他沒有解決問題,而是選擇離
fgjd125hg: 開實在令人失望

我相信他在離開之前一定有做過一些嘗試,只是連黨主席都不能解決的問題,要求他一個
連民選公職都沒有,也沒有黨職(印象中)的光頭黨員來解決我覺得過苛了。

Jay21: 蠻實事求是的一篇文 不過也覺得今年投時力22F 123.110.215.230 台灣 01/01 14:41
Jay21: 監督最好
Jay21: 時力如果多席認為也會讓民進黨更好
zkow5566: 吳崢寫的不錯啦 至少算客觀也沒人身攻25F 42.76.78.248 台灣 01/01 15:08
zkow5566: 擊
zkow5566: 不過最舔柯的不就你們那派的嗎= =

蛤,什麼,哪一派?你在說什麼?

Cruel2: 基進今年如果靠DPP進來 下場只有兩種 一是28F 114.39.244.138 台灣 01/01 15:27
Cruel2: 完全當小綠 DPP說什麼就做什麼 另一種是
Cruel2: 偶爾反抗DPP 然後就跟這四年的時力被說
Cruel2: 背刺一樣 兩種結果我都看不出投基進幹嗎?
Cruel2: 要投綠黨跟基進的話 我乾脆投DPP就好

基近的問題在於沒有做出市場區隔。不過這是一個大難題:要如何在同樣抗中保台的戰線
底下做出市場區隔?我不認為時力目前的解答是足夠的。

roxas: 不覺得基進有你說的這麼好 對於勞基法的護33F 114.137.15.251 台灣 01/01 15:53
roxas: 航 再來就是攻擊時力跟民眾的力度超過監督
roxas: 執政黨許多 性騷擾的問題根本也沒處理好啊
roxas: 反而受害者跟處理的性平小組被河蟹

這我不反對,不論投不投基進,我完全同意這幾點都是需要持續觀察的部分。

ecejc: 你記得吳崢那年為什麼輸嗎  他連姚文都挺耶37F 114.37.141.107 台灣 01/01 17:17
ecejc: 就跟現在基進連吳音寧都挺一樣
ecejc: 都是標準的黨同伐異的噁心手段
ecejc: 林亮君更莫名其妙 當年她還不是站在DPP對立
ecejc: 面和柯文哲站在一起  現在反而批評黨內不該
ecejc: 放棄小綠路線??
ecejc: 如果是沒什麼在注意政治動向的還會被這篇文
ecejc: 帶去基進沒那麼糟  時力問題多
ecejc: 但這一年來有注意時力和注意基進的鄉民
ecejc: 都嘛看得出來你在替基進擦粉掩飾

1.還想要黑吳音寧就省省吧。
2.林亮君底下的問題,罰你回去重看吳崢的文章三遍。希望你第一遍就可以找到回答。
3.現在看起來確實是時力問題比較多阿(笑),但我想有很大一部分是因為基進還沒進入國
  會,曖昧期還沒過完。如果真的進入國會,才是考驗的開始。該遇到的問題總會來的。

shenyi9185: 身為綠粉我完全同意你的觀點,不過農47F 114.45.60.27 台灣 01/01 19:40
shenyi9185: 地工廠和礦業法的例子,和空污,天然
shenyi9185: 氣島礁都證明了,誰執政挺環團,誰就
shenyi9185: 等著被輪替。做了環團覺得是應該的,
shenyi9185: 不會感謝你,也不會策動支持者幫助你
shenyi9185: 連任,一點沒做到,環團大規模煽動議
shenyi9185: 題,抹滅所有執政者的努力,下次選舉
shenyi9185: 聯合對方拉下執政者。環團有太多議題
shenyi9185: 自己內部也無法排優先順序和妥協底線
shenyi9185: 自己把路變小了!
shenyi9185: 不過我支持基進黨
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.107.112 臺灣), 01/01/2020 20:17:06
ryosuke: 推58F 111.83.184.221 台灣 01/02 00:09

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