顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-01 15:42:21
看板 HatePolitics
作者 Landius (原來我是漆原派啊)
標題 Re: [新聞] 百憂解撤台背後的危機 健保藥已經不堪用
時間 Mon Apr  1 11:41:56 2019


: 推 jerrylin: 你知道柔他益跟莫鼻卡是一樣的嗎  可見只是心理作用      04/01 11:06

用比較白話的說法來說明學名藥好了:

1.原廠藥此項專利過期

2.溶離試驗與人體藥動學試驗結果與原廠藥"相仿"

第一項是學名藥的基本,不然等著被吉.

第二項是目前的標準,就是學名藥的"理論"作用曲線不可以偏離原廠藥.

所以學名藥就是"理論上"等於原廠藥,
但上市標準比原廠藥那個關關難過關關過,簡單多了;
問題是原廠藥本身有該廠才有的know-how,
也就是說,同樣的東西,人家有人家的撇步,
這個不會被列入專利的一環,但可以是企業機密.

學名藥廠可以知道的是這個藥的專利,以及說明書,仿單這些資料,
但不太可能拿得到原廠列為know-how的東西,
所以有可能是學名藥廠憑藉拿得到的資料,靠藥劑師的能力去拼湊出來的產品.

因此就算東西組成一模一樣,但不見得是同樣的東西,

加上過關條件寬鬆太多了,有一些當時原廠藥開發中顧慮到的東西,
學名藥廠在開發過程中,不見得會發現到.

這點來說就會演變成: 就算都是學名藥,各廠功力有差,東西也會有差

--
早在春秋時期孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言:

「君子無所爭(君子平時不玩格鬥遊戲)。必也射乎(玩的話必然射出飛行道具)!
 揖讓(「您先跳。」『不,您先請。』)而升(看到對手跳起便昇龍拳)、下(
 重手;或泛稱所有的對空技),而飲(給我食下這招對空便敗吧),其爭也君子(
 這就是格鬥遊戲的君子一戰)!」      ← 孔子的確真知灼見,誠神人也! <(_ _)>

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.114.108
※ 文章代碼(AID): #1SeOY6DI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554090118.A.352.html
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:43:18
TheoEpstein: 魚跟醬油鹽巴也都一樣,為什麼他媽媽炒的比我家樓下1F 04/01 11:43
TheoEpstein: 好吃?
a6565a1: 貝貝係肝藥3F 04/01 11:44
Stigmata: 纖維素跟甲殼素的單體都是葡萄糖呢4F 04/01 11:45

這個比喻不太OK,
比較像是都拿同一個乳源的食品廠,
生產出來的鮮乳味道還是有微妙差距這樣.

asderavo: 主成份沒問題,但是其他成份就…5F 04/01 11:45
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 11:47:06
k2541398: 有時候會原廠跳下去做學名藥  像是curam跟augmentin的6F 04/01 11:45
k2541398: 關係
Zcould: 長知識!8F 04/01 11:46
william2001: 問題是化學是科學,任何人來做都應該是一模一樣。9F 04/01 11:49
shefu120: 我覺得theoepstein的比喻很好10F 04/01 11:50
k2541398: 藥的製作沒有那麼簡單    一顆藥裡面主成分才一點點11F 04/01 11:51
Stigmata: 藥物分子可以做到一樣很簡單 但是其他輔助的成分很難做12F 04/01 11:51
shefu120: A家的炒飯很好吃 於是B家買了一樣的炒飯 靠自家的廚師13F 04/01 11:51
shefu120: 研究怎麼做到的
k2541398: 其他大多數的重量都是賦型劑 基質之類15F 04/01 11:52
dfast: 看藥效差多少吧 不然就增加劑量16F 04/01 11:52
k2541398: 這些東西才是要點  藥物在人體的釋放速度跟吸收跟這些東17F 04/01 11:53
k2541398: 西關係很大   這才是製藥的撇步
william2001: 以上你們講得都只是原廠的說詞而已。19F 04/01 11:54
william2001: 其它廠就沒有藥師和科學家,不懂這些道理嗎?
william2001: 就是因為有你們這種人相信這些話,原廠藥才特貴。

我是覺得啦.

沒看過藥的開發的話就不要說這叫原廠說詞,
畢竟過關條件擺明差異就放在那裡.

原廠藥,甚至是非學名的改良藥,在開發的過程中終歸一個原則:

「藥效要有,副作用OUT!」

但學名藥在開發中會不會抱持這個原則,
這真的是要看藥廠的本事與細心程度.

或者,有些東西還有可能是不管學名藥廠再怎麼努力,都無法突破的牆壁.

Stigmata: 聯電就沒有研發跟製程嗎 為什麼追不上台GG?22F 04/01 11:55
k2541398: 其他廠就只能自己想辦法抄啊 像康瑞斯裡面複方兩種藥的23F 04/01 11:55
k2541398: 釋放設計  是台灣的學名藥完全比不上的
k2541398: 還有台灣學名藥還有一個問題是健保亂砍價好嗎 一顆藥不
k2541398: 到一塊 你就會看到像之前高血壓藥用一堆有毒原料的事了
k2541398: 原廠要很貴是要攤平研發費好嗎   藥是很好研發喔?
tsubasawolfy: 學名藥是要賺錢的 只要達到基本藥效就好28F 04/01 11:57
tsubasawolfy: 吃飽撐著才養一堆人去改良到跟原廠藥一樣效果
william2001: 講那些都是屁啦。就是替原廠辯護的說詞。30F 04/01 11:58
william2001: 趕不上就趕不上啊。你也可以繼續用聯電的東西啊。
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:03:07
wmtsung: 其他藥廠的藥師和科學家夠厲害,專利就是他們的啦32F 04/01 11:58
k2541398: 那你就乖乖吃一顆不到一塊的爛藥啊   就不要哪天又爆出33F 04/01 11:59
k2541398: 致癌原料    原廠藥都沒中喔 呵呵
william2001: 就是有這些替原廠辯護的說詞和一堆莫明其妙的人才會35F 04/01 11:59
william2001: 讓原廠在那裡唱秋。
k2541398: 你可以查高血壓致癌原料藥的新聞喔   看看中標的都是誰37F 04/01 12:00
william2001: 中標就不要買就好了啊38F 04/01 12:02
william2001: 而且我沒有高血壓,關我屁事
lisa108920: 一樣是化學,老白的冰毒就是比較tight!40F 04/01 12:02
dxoxb: 藍色和綠色都一樣 有人不是藍色就發病 有人不是綠色就發病41F 04/01 12:03
TheoEpstein: 我是建議大家效法我的作法把william2001這個ID黑名單42F 04/01 12:03
TheoEpstein: william2001這個ID的言論我在好幾年前就黑名單他
TheoEpstein: 每次一換手機上PTT第一件事就是把william2001黑名單
TheoEpstein: 這是我個人的作法,供大家參考
william2001: 隨你高興啊。46F 04/01 12:04
iamrude: 笑死,台廠當不了原廠,只做學名藥,還敢罵人家原廠在那47F 04/01 12:04
iamrude: 邊唱秋
william2001: 就是有你們這堆人,所以原廠才賺爽爽49F 04/01 12:04
TheoEpstein: william2001這個ID很多言論就是挑戰常識的引戰。50F 04/01 12:04
TheoEpstein: 回他,他就可以一直跟你吵,在中國好像叫做槓精吧
TheoEpstein: 這篇大家都中了william2001的計謀了
william2001: 就是有你們這堆人,原廠才賺爽爽。死守原廠,不相信53F 04/01 12:05
wmtsung: 台灣真是不缺不尊重專業的人54F 04/01 12:05
TheoEpstein: 不要理他,讓他跟yeh67一樣被無視就好55F 04/01 12:05
william2001: 自已台廠的實力。難怪台灣人很難賺到錢。56F 04/01 12:05
william2001: 不尊重專業,別的廠就沒有專業?真是笑話。
hide0325: 簡單說就是一樣的東西 技術有差做出來的東西就是不一樣58F 04/01 12:05
hide0325: ,這在各行各業很常見
TheoEpstein: 政黑有幾個這種專門挑戰常識又拼命洗推文/洗文的ID60F 04/01 12:05
TheoEpstein: 全部黑名單比較快
TheoEpstein: 有機會我可以分享一下我的黑名單LIST給大家參考
Landius: 說不上專業啦,畢竟我都離開藥廠5年了.63F 04/01 12:06
william2001: 有差在哪裡嘛。你們也講不出來64F 04/01 12:06
william2001: 就這些表面的說詞,在騙誰,在洗腦誰?
Landius: T董,比較常用PC的,設黑名單也沒用啊,推文不會因此一片黑.66F 04/01 12:08
william2001: 就一堆既得利益者在幫少數人辯護而已67F 04/01 12:08

我都離開藥業5年了還什麼既得利益者啊. XD

不過就是一個有在藥界當過基層RD的人,
用過往的經驗說說而已,
我講的東西還是從學名藥法令出發的耶.

Landius: 不過柯文哲的名言好像可以上陣了.(?)68F 04/01 12:08
hide0325: 你沒做過技術性質的工作吧,我給你一樣的東西,你也不一69F 04/01 12:09
hide0325: 定做的出我的水準,很多事情就是差在一點小細節,東西
hide0325: 做出來就有差了
TheoEpstein: 這倒是,但這個時代的PTT沒黑名單功能真的很難用72F 04/01 12:09
TheoEpstein: hide0325你不要中計啊XD 他就是要引人跟他辯
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:12:42
william2001: 專利就是少數人在保護自已的東西。看你們的發言就知74F 04/01 12:10
william2001: 道是站在誰的那邊。
william2001: 我就覺得很可笑。科學的技術不就是要推廣讓全民都獲
DavidFoster: 最近類似芬靈體推文越來越多,要留意77F 04/01 12:10
william2001: 利的嗎?在那裡保護少數人,讓人看破手腳78F 04/01 12:11
hide0325: 無法溝通,放棄,哈哈79F 04/01 12:11
sumo: 某人是在跳針啥80F 04/01 12:11
sumo: 你知道一堆病人吃原廠藥比較有效 學名藥沒效又副作用一堆?
william2001: 講不過別人,就在那裡顧左右而言它了。82F 04/01 12:11
TheoEpstein: William2001一直都是這樣啊,sumo大概不熟政黑板XD83F 04/01 12:11
TheoEpstein: 他就是這樣一直用挑戰常識的發言來引人生氣跟他辯
william2001: 比較有效?證據呢?你感覺?你有證據嗎?85F 04/01 12:12
sumo: 我以前當學生也以為沒差 但實際使用就真的差很多86F 04/01 12:12
william2001: 有的人覺得可口可樂比百事可樂好喝?證據呢?87F 04/01 12:12
TheoEpstein: 這位是政黑老ID,應該不太像為了大吉大利小芬芳啦。88F 04/01 12:12
william2001: 這也是你覺得啊。你能夠代表誰呢?89F 04/01 12:12
TheoEpstein: 但他就是很愛用這種言論來吵來槓,很多人會氣不過回90F 04/01 12:12
DavidFoster: 還有另一個柯粉威廉,每次都要仔細看id91F 04/01 12:13
william2001: 你講出來的話就是證據?笑死人了。你誰啊92F 04/01 12:13
sumo: 小病就算了 慢性病的藥才扯 有些只是學名換原廠效果就有了93F 04/01 12:13
TheoEpstein: 其實我覺得在政黑很簡直,看到威廉就先預設是這種人94F 04/01 12:13
TheoEpstein: ID用威廉的幾乎沒有看到有值得討論的。
TheoEpstein:                 很簡單
sumo: 我每個月看一千多個病人一年看一萬多個病人 輪的到你教我?97F 04/01 12:14
TheoEpstein: 就跟湖板火家族、彼德兄弟一樣,反正都差不多。98F 04/01 12:14
william2001: 你看看,就是有這種人。在那裡人身攻擊,真沒品99F 04/01 12:14
TheoEpstein: sumo你太激動了喔,小心被釣到XD100F 04/01 12:14
william2001: 沒法用道理說服別人,在那裡秋。101F 04/01 12:14
sumo: 算了 在這種地方認真就輸了.........102F 04/01 12:15
william2001: 你看看,你們這群人是在守衛什麼利益。103F 04/01 12:15
TheoEpstein: SUMO不要一干子打翻政黑啦,我會說跟威廉認真就輸了104F 04/01 12:15
TheoEpstein: william2001一直以來,就像這篇推文一樣,不斷用各種
TheoEpstein: 字眼來挑釁,不夠他就再加碼用更強烈的字眼。
william2001: 你看看。只會在這裡秋這些。107F 04/01 12:16
TheoEpstein: 跟他認真就輸了,黑名單比較快。108F 04/01 12:16
Landius: 不用道理啊,光是在那業界待著的人都比威廉用叫的有效多了109F 04/01 12:16
eternia0920: 名嘴都能教柯文哲葉克膜了 政黑板友教醫生用藥似乎也110F 04/01 12:16
TheoEpstein: 一旦沒人理他,就只是另一個yeh67而已111F 04/01 12:16
nnkj: 沒想到過敏板板主沒遇過原廠藥跟學名藥服用後的差異性112F 04/01 12:16
eternia0920: 合理? XDDDD113F 04/01 12:16
william2001: 願意打一大堆莫明其妙的字,也不願意講道理114F 04/01 12:16

在業界待著或待過的人講的話都不是道理的時候,那也不需要道理了.

柯文哲那個名言是什麼來著的?

william2001: 我沒遇過啊。我以前當板主時,不需要一直靠藥物,謝115F 04/01 12:17
william2001: 謝。
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:18:16
DavidFoster: 有ZM化的可能117F 04/01 12:17
william2001: 要一直靠藥物,就是讓某些少數人賺而已。118F 04/01 12:17
nnkj: 那你跟有遇過的人爭辯 有啥意義阿?119F 04/01 12:18
william2001: 一堆既得利益者。笑死人了。120F 04/01 12:18
k1400: 不管原廠藥學名藥,沒有按時服藥就會是這樣子121F 04/01 12:18
sumo: 以後你看病跟醫生要求學名藥 我家人我是盡量不給他們吃的122F 04/01 12:18
jerrylin: 可是你知道  這兩個都是中化的ㄇ.123F 04/01 12:19
nnkj: 你有動過手術吧?124F 04/01 12:19
chuangtzu: 你也沒辦法說服大家學名藥跟原廠藥一樣好就閉嘴125F 04/01 12:19
jerrylin: 還是你想要說中化內部也會有機密問題?126F 04/01 12:19

不用吧?

仿單拿出來看就很明瞭了啊,
這兩個藥有效成份與劑量雖然相同,
但長效膜衣錠的基本設計就不一樣啊.(扶額)

william2001: 只會講在業界待過,這算什麼理由啊。127F 04/01 12:20
jerrylin: 你說原廠比較好就算了  同一家台廠換個名字高潮笑死誰128F 04/01 12:20
TheoEpstein: 大家看看,現在開始扣人既得利益的帽子,這就是挑釁129F 04/01 12:20
william2001: 我要你講出,或出一篇報告來論證。130F 04/01 12:20
TheoEpstein: 這位是PTT各板常客也是政黑老ID了131F 04/01 12:20
william2001: 你的邏輯思考過程要讓別人來檢視。132F 04/01 12:20
nnkj: 去掉髮板可以找到更多原廠藥跟學名藥差異性的分享133F 04/01 12:20
jerrylin: 我同學就是在台廠待了十幾年的  你比他懂嗎134F 04/01 12:20
TheoEpstein: 喔當然jerrylin也是我黑名單LIST之一,剛剛還沒注意135F 04/01 12:21
william2001: 你們講得這些理由,算是有讀過書的人會講出來的話嗎136F 04/01 12:21
TheoEpstein: 可以看到這些「槓精」的話語幾乎都差不多。137F 04/01 12:21
TheoEpstein: 自己不會有類似經驗,就會說我認識的人很懂你們都錯
william2001: 你讀什麼系是不是醫生一點兒不重要。而是專業訓練背139F 04/01 12:22
nnkj: 學名藥之間也存在差異 就有緣就高興用140F 04/01 12:22
TheoEpstein: 就跟「我家巷口的美食天下第一」差不多邏輯。141F 04/01 12:22
william2001: 後的理由,理由不講出來,在那裡用資歷壓別人,這是142F 04/01 12:22
william2001: 知識分子的態度嗎?
DavidFoster: 雲藥師、雲醫師,都擠?144F 04/01 12:22
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 12:25:07
k1400: 你一壓就倒145F 04/01 12:26
kk2025: T董如果願意公開黑名單的話是蠻有興趣的146F 04/01 12:48
greg7575: 死窮人叫超大聲w147F 04/01 12:52
greg7575: 學名藥就是垃圾,不服來辯啦死窮人
greg7575: 金城武的成份結構跟動力學和我差不多,我就不帥啊
greg7575: 臭槓精就是臭槓精,沒前途
william2001: 連學名藥就是垃圾都說得出口。真得是沒救了151F 04/01 13:23
william2001: 什麼都不懂在這裡替原廠辯護,當打手,真可悲啊
shadow5402: 那威廉你既然這麼支持學名藥,可以提出學名藥藥效跟原153F 04/01 13:46
shadow5402: 廠藥一樣的報告給大家看看嗎?
yyff: 有人不懂專利跟學名藥就在那砲得好開心呀,唉155F 04/01 13:49
william2001: 哪裡不一樣,你舉得出相關的報告嗎?156F 04/01 13:50
william2001: 我就覺得你們這群人或是說同一個人很可笑。
william2001: 打了那麼多字,相關報告提不出來
shefu120: 恭喜威廉 面子上你好像戰贏了 但是大家都知道你是個無159F 04/01 14:10
shefu120: 知 也是笑話
gingsow: 學名藥有跟原廠藥一樣做過臨床試驗證明藥效跟AE嗎161F 04/01 14:31

就規模不需要那麼大.

BA/BE的需要受試者人數,
跟三階有效性臨床試驗相比,
規模與燒的$$差太多了.

少人數一樣會有AE,但問題是只能當個案看或缺乏統計意義.
※ 編輯: Landius (61.230.114.108), 04/01/2019 15:01:08

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 34 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇