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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-16 21:12:19
看板 HatePolitics
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
時間 Thu May 16 09:30:57 2019

八卦有貼逐字稿了，看了一下難怪被電

小牛就是一直重複柯之前講過的東西

三段論、槓桿、親美友中…

但是具體做法根本沒提，這在辯論是不利的

不過這也不能怪小牛，因為柯文哲本來就沒有完善他的論述

例如主持人提廣達陸廠被課25%，請問怎麼辦才能求生存？

這個柯文哲能回答嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.79.30
※ 文章代碼(AID): #1StBrKWv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557970260.A.839.html
※ 同主題文章:
　 05-15 23:36 semih. ■ [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-15 23:54 ArkingChen. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 01:01 ALANISAGOD. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 01:10 luke7212. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 01:15 foam0406. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀
　 05-16 01:35 s05handsome. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 01:59 inthenchen. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 02:38 cyclic. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀
　 05-16 02:47 sariel0322. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
● 05-16 09:30 Sinreigensou. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 11:30 ee4e. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 11:40 sobiNOva. ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
　 05-16 12:14 turbomons ■ Re: [討論] 柯文哲幕僚小牛柯昱安上向錢看被凝觀洗臉
推 yftsai: 柯有鼓吹西進？廣達陸廠被課稅關柯屁事1F 05/16 09:32

https://i.imgur.com/8oGGXSs.jpg
[圖]
 
推 aa55667878: 只有我覺得柯p在練兵嗎 XD2F 05/16 09:33
→ sturmpionier: 不覺得 我覺得廠工在蓋pchome醜聞3F 05/16 09:34
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:34:33
推 Riya520: 主持人會故意問一些不相關的問題 感覺很厲害但只是洗臉4F 05/16 09:34
→ sturmpionier: 要洗幾篇 哈哈5F 05/16 09:34
→ willy0526: 這個主持人可以回答嗎？你不知道廣達只是代工組裝廠 他6F 05/16 09:35
→ willy0526: 有物材原料斷鏈的問題 上游台灣或其他區產能問題和運送
→ willy0526: 時效性成本 中美貿易戰吵一年 你確定他們現在能無傷脫
→ willy0526: 離中國？
→ Riya520: 中美打關稅戰 台灣能選個屁邊? 好笑的是兩岸貿易還創新高10F 05/16 09:35

不選邊，那是乖乖被課稅嗎？做法阿
→ roncarrot: 這個我知道，覺青會叫這些公司去死，活該11F 05/16 09:36
推 TheMvpNash: 問柯？那要不要問英？誰在當總統？12F 05/16 09:36

柯如果要當總統，終究是要提解答的

除非他不選
→ Wand …
推 Wand: 就，廢啊，只有媒體公關，沒一個能打的。13F 05/16 09:36
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:36:45
→ jfcjjl: 主持人提廣達陸廠被課25%，請問怎麼辦才能求生存？???14F 05/16 09:36
→ Tiphareth: 看起來正反兩方論戰起來還是無解這個問題15F 05/16 09:37
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:37:22
→ jfcjjl: 這問題蔡英文能有甚麼實質解?16F 05/16 09:37
→ jfcjjl: 難道你選美國，就能不被課稅?
推 TheMvpNash: 蔡英文不用解答？18F 05/16 09:37

蔡英文的解答就是管你去死阿

※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:38:27
→ jfcjjl: 這問題，不是應該先請目前執政的蔡英文回答嗎?19F 05/16 09:38

看吧 柯文哲到處罵，然後問他怎麼做又說這不是我的問題，有沒有那麼不負責？拜託如果
這樣柯不如閉嘴
→ jfcjjl: 管你去死，這的確是一個很好的做法，反正能選上就好20F 05/16 09:39
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:39:28
推 raygod: 是說他有發言人身分本來就不能多說啥吧21F 05/16 09:39
→ mnb1234: 那現在政府有辦法解？22F 05/16 09:39
→ willy0526: 仁寶 英業達 和碩 富士康外 還有千千萬萬台商腳還陷在23F 05/16 09:39
→ willy0526: 那裡 佈局二十年  你要領導人不用考量 選美國站就對了
→ willy0526:  這還不偏頗？

蔡英文現在不就是這樣，他有在照顧大陸台商嗎？美國講什麼就照辦
推 castalchen: 我覺得這沒人要好辦法 不然你看看庫克能怎樣26F 05/16 09:39
推 TheMvpNash: 所以當總統只要說我又不友中就可以管你去死，都不用作27F 05/16 09:40
→ TheMvpNash: 事

就是蔡英文這樣才不支持她，期待柯提出更好的做法，怎麼柯不回答？
→ raygod: 要怎麼做還是要柯文哲自己出來解釋29F 05/16 09:40
→ TheMvpNash: 克25%到底跟友不友中有啥關係，難道當總統不是該為人30F 05/16 09:41
→ TheMvpNash: 民服務？
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:41:36
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:42:40
推 TheMvpNash: 柯要選當然要有論述，不過我說一句，英粉有啥資格笑小32F 05/16 09:42
→ TheMvpNash: 牛？你家主子又作了啥

真好笑，居然把我當英粉了，你是不不是新警察
→ shoai34: 現任總統都無能處理了，還要市長先說解決方案？34F 05/16 09:43

柯文哲不去罵蔡英文就不用回答

既然質疑蔡英文的政策，那問你也很正常
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:44:13
推 TheMvpNash: 一堆問題跟友不友中八竿子打不著的，似是而非喔35F 05/16 09:44
推 donkilu: 凝觀也沒答案吧，這是廣達自己要處理的課題36F 05/16 09:44
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:45:02
→ TheMvpNash: 我哪一句叫你英粉了，我說的你家何是指前面的英粉家也37F 05/16 09:45

喔你是在回推文，抱歉
→ TheMvpNash: 質疑蔡跟25%有啥關係？38F 05/16 09:46

柯文哲說要在中美夾縫求生存

現在廣達被美國課稅影響

請問如何求生存？
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:46:52
推 donkilu: 問政治人物，他也只能重講一遍招商政策39F 05/16 09:47
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:47:37
推 tannoy: 小牛也知道柯都在唬爛 是要叫他怎麼戶的下去40F 05/16 09:47
→ donkilu: 要怎麼遷廠是企業的自由41F 05/16 09:47
→ tannoy: 掰的下去才對42F 05/16 09:48
推 TheMvpNash: 蔡不友中，設陸台廠就都不關他事了？43F 05/16 09:48

蔡英文就做不好才期待柯文哲提出更好的
→ liain0824: 等一下, 做生意本就有風險, 難道政府要保證公司賺大錢?44F 05/16 09:49
→ willy0526: 不要說柯 現在一堆財經專家也提不出辦法 你以為遷廠蓋45F 05/16 09:49
→ willy0526: 廠很快 再快也需要一兩年 況且這是產業供需鏈的問題 台
→ willy0526: 灣一定會在短期受到影響 這才是現實
→ liain0824: 你公司去大陸設廠賺的爽歪歪, 今天美國看不爽課稅 回頭48F 05/16 09:50
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.79.30), 05/16/2019 09:50:52
→ liain0824: 跟台灣政府抱怨要提出辦法? 奇怪咧 你賺台幣還是人民幣49F 05/16 09:51
→ liain0824: 在我看來這是大陸政府自己要提出解決方案的吧 ?
→ mavis0127:  https://i.imgur.com/RZk9P4P.jpg51F 05/16 09:52
[圖]
 
→ willy0526: 政府可以不顧？你把台灣股市有大陸廠的去算算影響會有52F 05/16 09:52
→ willy0526: 多少？電子五哥可以讓台股跌多深？不顧大陸台商台勞 可
→ willy0526: 以看看國內多少投資人和員工
→ liain0824: 然後大陸政府喊打, 那你台商就被課稅阿? 靠北啥小...55F 05/16 09:53
推 jerrylin: 柯要練兵是可以練啦  但是現在看起來只是給人送菜56F 05/16 09:53
→ liain0824: 政府為什麼要顧? 幹 政府要保證你公司賺大錢是不是?57F 05/16 09:54
推 azcookie: 推你58F 05/16 09:54
→ liain0824: 做生意,中美貿易戰不就是風險? 你他媽的公司只會靠北59F 05/16 09:54
推 TheMvpNash: 叫蔡去求美國呀，http://www.ntdtv.com.tw/b5/20190514/video/24561060F 05/16 09:55
→ TheMvpNash:
→ liain0824: 他媽的你今天個人薪水賺的少,政府要負責嗎 ? 說阿62F 05/16 09:55
推 cryfiend: 想幫柯文哲說好話就只能想成他一直很想玩領導人模糊但63F 05/16 09:56
→ cryfiend: 底下人精細的那套玩法，但這要建立在真有這麼精明的幕
→ cryfiend: 僚才存在，今天我在小牛身上看不到，所以不怪乎會有多
→ cryfiend: 人連帶質疑柯是否真能處理好這種大國對抗下的生存問題
→ liain0824: 為什麼企業面臨風險, 卻要政府提出辦法 ? 這什麼道理?67F 05/16 09:56
→ TheMvpNash: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=144429168F 05/16 09:57
→ TheMvpNash:
→ TheMvpNash: https://reurl.cc/Azk83
推 TheMvpNash: 蔡不是很親美，去跪求台廠豁免權呀
→ willy0526: 中美貿易戰是風險 你二十年前就估得到？不是只有這些72F 05/16 10:00
→ willy0526: 公司 是電子供應鏈的問題 這會影響台灣多少人的生計？
→ willy0526: 不用顧勒 郭台銘說的很灑脫 遷廠勒 動作了嗎？
推 TheMvpNash: 親美反中連個關税豁免都要不到，蔡就是廢中之廢75F 05/16 10:03
→ liain0824: 那你今天被裁員, 10年前就估的到嗎 ? 說阿 ? 企業風險76F 05/16 10:04
→ liain0824: 自負,好嗎? 還是那句老話 政府要保證你企業賺大錢是嗎?
推 wmtsung: 那台灣現在不是站在美國這邊？廣達陸廠就不用被課稅？78F 05/16 10:06
→ wmtsung: 你問現在廣達陸廠被課稅的事不是在打小英的臉嗎？
→ liain0824: 台廠只要把工廠遷出大陸一樣有關稅豁免 , 不知道nash80F 05/16 10:08
→ liain0824: 我看不出來這有什麼打誰臉,特斯拉幫廣達申請都被打槍了
→ wmtsung: 拿個廣達的事在那邊亂扯何必跟主持人起舞XD82F 05/16 10:10
噓 chinhan1216: 你的柯糞價值觀不夠請儲值83F 05/16 10:10
→ chinhan1216: 豁免權勒 連他本土的商人只要是中國來的都課啦
→ chinhan1216: 你不把工廠遷走遠離中國就是免談
→ chinhan1216: 那遠離中國是不是就是選邊站了？是阿
→ wmtsung: 企業工廠離開中國和政府外交態度有啥關係？87F 05/16 10:14
→ wmtsung: 兩件事硬要扯在一起真他媽邏輯腦死了
→ wmtsung: 我國友邦發生內亂，企業離開友邦政府也應該直接斷絕往來
推 rahim03: 蔡英文做的就是準備台商回流還有更重要的 選邊 不要被美90F 05/16 10:24
→ rahim03: 國當成中國同路人一起課稅 不要搞自經區像台塑越南被懲
→ rahim03: 罰
推 TheMvpNash: 親美反中遷走不是很正常？93F 05/16 10:24
→ rahim03: 哪裡是管他去死 請問柯文哲有比這個更好的做法嗎？94F 05/16 10:24
→ rahim03: 哇靠還要到求設在中國的台廠豁免才算有在做事喔
推 TheMvpNash: 英粉是不是沒智商，我說的就是給英的提議，以為我貼96F 05/16 10:26
→ TheMvpNash: 那個是給柯的？
→ wmtsung: 柯對中國打壓的立場一直是台灣要自強，當台灣企業一堆投98F 05/16 10:27
→ wmtsung: 資都在中國，雙子星這種大型國際標也只有中資想來投標時
→ wmtsung: ，嘴巴再嗆能改變什麼？
→ TheMvpNash: 請問你英要到豁免權了沒？101F 05/16 10:28
→ rahim03: 台灣可以豁免啊 所以英迎接台廠回流102F 05/16 10:28
→ rahim03: 完全是正確的做法啊 在中國設廠還要豁免 見鬼了
→ rahim03: 美國又不是白癡 蔡英文做的就是讓台灣不要被牽連
推 TheMvpNash: 台保法不是很屌？怎沒保證設陸台廠的性命？喔，啊不就105F 05/16 10:29
→ TheMvpNash: 老美以為你在搞假台獨真通共
→ rahim03: 自強還用柯文哲嘴砲嗎 實際上台商製造業回流就是自強的107F 05/16 10:29
→ rahim03: 方法
→ rahim03: 台保法保的是台灣 為什麼要保中國? 中國靠台廠起家
→ rahim03: 保他們等於保中國 這就是中國一職想把台灣綁在一起
→ TheMvpNash: 那豁免在哪？台灣這麼挺美要個service應該不成問題吧111F 05/16 10:31
→ rahim03: 現在做法就是讓台灣跟中國切割 柯文哲有更好作法講出來112F 05/16 10:31
→ rahim03: 聽聽 你自己貼文都打臉自己 如果弄得不好 台灣被當成中
→ wmtsung: 更別說你在這種時候嗆不是更增加台商離開中國的難度？114F 05/16 10:31
→ rahim03: 國同路人 還會有日廠跑來台灣的事喔115F 05/16 10:31
→ TheMvpNash: 笑死人，現在就是你英想切割也要不到豁免116F 05/16 10:32
→ rahim03: 蔡英文根本沒嗆 第二 中國要搞你 管你嗆不嗆逆117F 05/16 10:32
→ rahim03: 香港也沒嗆中國 看看現在逃犯條例要過 大家都準備跑了
→ rahim03: 還管你嗆不嗆 中國不讓美金出來 就是為了自保 還管你嗆
→ rahim03: 不嗆喔
→ rahim03: 幫中國廠商要豁免 連美國公司在中國都沒豁免了 笑死
噓 skyringcha: 那我問你要完全選邊站，具體作法應該怎麼做？122F 05/16 10:33
→ skyringcha: 還有什麼台商回流的狗屁，你是中國你會讓台商逃走？
→ skyringcha: 喊那麼大聲 啊蔡英文你的做法是？
推 TheMvpNash: 是啦，去中國設廠全都是中國廠商啦，那請問去中國開125F 05/16 10:35
→ TheMvpNash: 銀行的是啥
推 TheMvpNash: 選邊站要比兩邊和更簡單也，結果你選邊站替台廠要了
→ TheMvpNash: 啥？
→ TheMvpNash: 要是你選邊站的結果跟我搞兩邊和的結果一樣，那為啥要
→ TheMvpNash: 得罪其中一邊？
→ Hayleybear: 解答就是總統要智慧求生存，廠商要在大陸設廠就要有心131F 05/16 10:38
→ Hayleybear: 理準備被捲入美中貿易戰，但是，在台灣這邊的總統你嗆
→ Hayleybear: 完該準備的還是要準備，難道在“台灣”的要跟著一起去
→ Hayleybear: 死？蔡1/2的回應很好，但之後在幹嘛？操弄統獨議題，
→ Hayleybear: 每天亡國感，有完沒完啊？！
推 eterbless: 不讓這事發生不就好 至於方法也是要臨機應變沒標準解答136F 05/16 10:39
推 andy2300224: 反而是非英粉還比較理性 對啊 對台商蔡似乎137F 05/16 10:39
→ andy2300224: 也只能叫他們回來台灣 但二十幾年來盤根錯節
→ andy2300224: 也不是一時就可以割捨 蔡做的不夠好
→ andy2300224: 我們有人挺 有人罵 立場不同當然看法不同
→ andy2300224: 但你柯要批評  好 那你具體作為呢？
→ andy2300224: 會不會你上了 結果作法一樣？  很會嘴
→ andy2300224: 結果還是只能維持蔡的作法？
→ andy2300224: 還是你認為你上了 阿共就不會打壓
→ andy2300224: 那 憑什麼不打壓？理由呢？
→ eterbless: 台灣人填鴨教育久了什麼都要有個明確的東西 到最後就變146F 05/16 10:40
→ eterbless: 唬爛最能讓大家接受 例如發大財之類
→ andy2300224: 我們下面粉絲互戰好歹有人是台商立場 有人是148F 05/16 10:41
→ andy2300224: 蔡政府立場 各舉各的例子 與覺得重要的部份
→ andy2300224: 林北三萬多號的柯粉 有場也是必跑 1124從八點
→ andy2300224: 待到凌晨兩點 柯今天打這個真的不高 沒什麼人支持
→ andy2300224: 真心不懂嘴這個除了老鼠冤 還有什麼理由來開嘴
→ kyo38390: 講為了台商而友中的立足點 會隨著25%關稅實行後越來越小153F 05/16 10:42
→ kyo38390:  想要以外交手段讓中國失去核心利益（資金外流）憑什麼
→ kyo38390: ？
→ rahim03: 蔡英文根本沒嗆 只是堅持立場 為什麼要堅持立場156F 05/16 10:43
→ rahim03: 今天貿易戰連美商在中國都無法豁免 美商在中國就不盤根
→ rahim03: 錯節嗎? 對台灣而言堅持好自己立場不要被美國當成搖擺人
→ rahim03: 直接打入中國陣營一起懲罰 像是越南台塑一樣 就是最好作
→ rahim03: 直接打入中國陣營一起懲罰 像是越南台塑一樣 就是最好作
→ rahim03: 法 講更白一點 讓台灣成為回流台商還有地方可以去
→ rahim03: 就是最好的做法啦 台灣哪有能力涉入喬中美大戰
→ rahim03: 然後那些覺得因為蔡英文台商才跑步回來的根本搞笑
→ rahim03: 這波貿易戰涉及中國命脈 他根本不想讓你走 否則管制外匯
→ rahim03: 做什麼 跟有沒有蔡英文根本無關
→ joanrey: 柯文哲講的西進比較是經濟文化上的交流, 而經濟交流跟設166F 05/16 10:53
→ joanrey: 廠沒有絕對相關, 有更多種交流方式, 譬如經濟論壇或是研
→ joanrey: 發合作或是官方經濟協議, 設廠才會遇到現在這種狀況
→ joanrey: 或者像合作開發第三地也是一種經濟交流, 這些都無涉關稅
推 kenshin333: 你質疑、批判柯就會被當英粉、韓粉，放寬心吧170F 05/16 11:01
推 freshmints: 整天扯豁免 特斯拉早就有幫忙申請了沒過啊171F 05/16 11:15
→ freshmints: 你要設在中國的廠商豁免 就等於是腳踏兩條船
→ freshmints: 這不就證明了是沒用的嗎？難道親中有可能豁免？
→ freshmints: 別傻了吧 現在趕快跑台灣或東南亞是最好的選擇 只是
→ freshmints: 時間上不可能那麼快 台灣那麼小又不是美國可以輕鬆整
→ freshmints: 理地水電
→ smallcar801: 大方向正反雙方要繼續討論就要往下走到實際問題啊177F 05/16 11:17
推 penny1and1: 蔡不能算是管你去死吧，蔡積極拉台商回台投資呀，不178F 05/16 11:33
→ penny1and1: 能算是管你去死吧
→ dreamnook: 你的除非他不選是指那個年份的啊O.O180F 05/16 11:40
推 TheMvpNash: 是看不懂新聞？人家是說遷廠的過程中先拿到了豁免權，181F 05/16 11:49
→ TheMvpNash: 誰跟你設在中國的台商
噓 BuriBuri: 蔡老早就佈局台商回流的配套措施，只是柯粉喜韓兒都裝作183F 05/16 12:35
→ BuriBuri: 沒看到
→ Annis812: 主持人完全聽不進去小牛的解釋  是她氣到飛起來吧~185F 05/16 12:39
→ Annis812: 一定要站美或站中？那跟台灣分藍綠沒兩樣吧~ 總有傾美
→ Annis812: 友中選項，不要跟她想法不同就是錯就暴氣

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