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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-29 10:15:45
看板 HatePolitics
作者 CheDior (切迪奧)
標題 Re: [新聞] 長榮罷工第6天 柯文哲重砲批政府無能:
時間 Tue Jun 25 13:08:32 2019


基本上柯文哲任內沒有在台北市遇到任何罷工

所以才會說出這種毫無sense的話

怎樣的介入才是合理合情

首先長榮並不是國營企業

但長榮與工會的一舉一動跟社會息息相關

所以站在政府的角度一定是希望盡早落幕

但能用法律或行政命令要求某一方就範嗎?

我想是不行的,不管怎樣公司的權利

或是長榮員工的權利,政府於法於理都無法侵犯

在歐洲這麼長的罷工史中

政府最好的腳色就是協助雙方更密集的談判

這幾天政府沒做到嗎?

長榮空服員罷工來到第5天,交通部今(24日)召開第六次長榮罷工應變會議,交通部政務次長王國材稍早表示......

「罷工絕非不可抗力」 政院:長榮應補償旅客

長榮勞資協商露曙光?工會讓步 3歧見可談

隨便找一下新聞就知道勞資雙方不斷談判

即便還沒有共識,雙方還是持續對談

再看一下賴局長的臉書

今天傍晚到長榮空服員罷工現場,給在大雨中堅持到底的勞工朋友們加油打氣!
罷工至今,長榮資方祭出不少反制手段,甚至委託律師到法院對工會幹部提出損害賠償天價的告訴,這種恫嚇及打壓工會的作法既無理又霸道,更無助於解決問題。
希望社會能用更大的包容心來看待這些年輕姐妹們,為改變自己的職場環境展開的行動,並對她們表達支持與鼓勵!

她的意思不也是希望社會大眾多多包容

這是勞資談判,勞工爭取權利的必經過程

前兩次華航罷工,政府介入過多

這次我覺得目前為止政府在扮演中間者的腳色

還算是相當稱職啊!

政府要再更積極介入?

是要多積極?雙方如果還沒有滿意的共識

政府就強行終止對話

難道就不會有下次的罷工再發生嗎?







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.102.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T4QnJ2I (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561439315.A.092.html
kuninaka: 實際上交通部已經介入了喔1F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:09
kuninaka: 柯也沒說要用行政命令吧
CheDior: 對啊~我覺得才六天,政府做的事情已經夠3F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:11
CheDior: 多了,不懂柯要積極介入是甚麼樣的手段
kiwidoit: 柯粉出來回答阿5F 122.117.170.72 台灣 06/25 13:11
RW2010: 柯有說要命令 就是積極介入協調啊6F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:11
kuninaka: 柯文哲搞不清楚狀況吧7F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:11
fanlongs: 這篇寫的不錯8F 42.75.116.174 台灣 06/25 13:11
kuninaka: 柯是說預防勝於治療9F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:11
kuninaka: 他有說要命令?命令誰
CheDior: 那不然呢?他就嘴炮仔,只會在後面放火,11F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:12
CheDior: 問他怎麼做,講不出個鳥毛
fanlongs: 柯粉要求你柯文哲請你閉嘴13F 42.75.116.174 台灣 06/25 13:12
CheDior: 預防個頭啦~就事後諸葛而已14F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:12
jfcjjl: 事後諸葛?15F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:12
fifi0828: 柯就站著說話不腰疼啊wwww16F 223.136.172.214 台灣 06/25 13:12
ecat: 垃圾過氣政客只能靠嘴刷版面  不要要求太多17F 59.127.175.67 台灣 06/25 13:12
kuninaka: 他是想到雙子星 突然跳到罷工吧18F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:13
RW2010: 柯一直以來都同一個調調 之前華航他就說過19F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:13
RW2010: 同一套了
jfcjjl: 就是預防罷工這種事情發生,才要先做事阿21F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:13
WU0502: 柯四天前就說要積極介入了.....22F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:13
deegs10221: 有個全臺灣唯一的勞動局勞工怎麼會需23F 39.13.129.80 台灣 06/25 13:13
deegs10221: 要罷工呢?
fifi0828: 硬要嘴幾句 細問他也講不出什麼25F 223.136.172.214 台灣 06/25 13:13
jfcjjl: 你前面的協調不介入去做,等到談崩罷工26F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:13
kuninaka: 預防是說罷工前協調到不需要罷工吧27F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:14
jfcjjl: 再來積極介入協調,請問罷工中間的問題28F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:14
CheDior: 交通部五天開了六次會還不夠積極?29F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:14
kuninaka: 柯打嘴砲沒錯啊 因為他也不知道前面發生30F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:14
kuninaka: 啥事
WU0502: 而且他的預防是政府要有應有對策,不是拖32F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:14
WU0502: 了第五天才想到要介入吧
kuninaka: 他就講幹話34F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:14
jfcjjl: 旅客不便、國家門面、經濟損失等等問題35F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:14
RW2010: 恩...現在台北的勞動局不就強制介入嗎 XD36F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:14
kuninaka: 雙子星遷怒到罷工37F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:14
RW2010: 違法就直接去勞檢38F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:15
jfcjjl: 如果你前面就介入協調,未必會走到罷工39F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:15
WU0502: 五天開到六次才想到辦法我怎麼覺得是無能40F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:15
RW2010: 個人倒覺得蔡英文政府就是整個做事不積極41F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:15
CheDior: 預防罷工這件事情真是會笑死人,嘴炮最會42F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:15
CheDior: ,回去看一下罷工前幾天政府哪個時機可以
CheDior: 介入吧
acln0816: 把罷工制度砍掉就預防了啊45F 117.56.41.76 台灣 06/25 13:15
jfcjjl: 你等到都勞資談到崩了,已經罷工再積極46F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:16
acln0816: 呵呵47F 117.56.41.76 台灣 06/25 13:16
holyhelm: 就跟慶富大屠殺一樣  幹話啦48F 114.35.249.5 台灣 06/25 13:16
kuninaka: 柯真的講幹話拉 沒啥好護航XD49F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:16
RW2010: 所以柯才說把沒有辦法當作辦法50F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:16
kuninaka: 慶富大屠殺也一樣啊 怎麼殺51F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:16
kuninaka: 兆豐也很難啊
kuninaka: 這就跟五大案很像
jfcjjl: 如果要把罷工制度砍掉也可以啊54F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:16
jfcjjl: 總是一種辦法,但是沒有辦法去做任何事
jfcjjl: 那就是罷工,然後再去協調到復工囉
CheDior: 政府就只能讓雙方密集協商,趕快達成共識57F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:17
CheDior: ,雙方不想達成共識你政府想辦法有個屁用
RW2010: 蔡英文底下那群人能做啥?八成根本就全部丟59F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:17
CheDior: ,要不補貼?要不刑責?要不行政命令?60F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:17
jfcjjl: 反正以後就是這樣的循環,每年都會有的事61F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:17
saiyuki1412:  https://i.imgur.com/gYcyKBu.jpg62F 114.137.86.140 台灣 06/25 13:17
[圖]
 
RW2010: 給底下的人去處理 而不是跨部門商討怎麼處63F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:18
RW2010: 裡整個問題 現在看到蔡政府就是放給她爛啊
jfcjjl: 某s的教戰手冊出來了嗎?又是這種低能言論65F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:18
apple30: 你這樣就不對了,只有師傅能嘴別人,你66F 42.72.235.101 台灣 06/25 13:18
apple30: 怎麼能嘴回去呢?
jfcjjl: 你媽有教你識字跟讀書嗎?可以別丟老師臉68F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:19
CheDior: 罷工政府本來就不應太快介入,勞資雙方不69F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:19
CheDior: 對話就終止談判,不過就是鄉愿罷了,之後
CheDior: 勢必還會再發生
RW2010: 看起來就是整個束手無策 你想要你的政府是72F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:19
jfcjjl: 甚麼事都把它混在一起講,邏輯不就好棒棒73F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:19
WU0502: 所以慶富案結果如何?74F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:19
RW2010: 這樣的噢?75F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:19
reina07: 對也好錯也好嘴砲也好,問題要解決76F 61.230.13.69 台灣 06/25 13:19
kuninaka: 我是說柯講幹話拉 他沒了解清楚77F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:19
Roy: 政府不應太快介入,所以還是得介入?78F 61.220.35.170 台灣 06/25 13:19
jfcjjl: 沒關係啦,我也覺得是柯p的問題,他該認錯79F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:20
acln0816: 講幹話很多次了啦 柯提的出辦法再說80F 117.56.41.76 台灣 06/25 13:20
thenorth: 柯是不是沒有人文法律幕僚 ==81F 223.140.139.84 台灣 06/25 13:20
WU0502: 嗯,那麼多天的航班影響也不要太快介入82F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:20
RW2010: 柯的評價沒錯啊 蔡就是把沒有辦法當作辦法83F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:20
jfcjjl: 怎麼可以嘴蔡英文的高效能的政府?84F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:20
jfcjjl: 就是讓他罷工,怎麼可以政府介入
RW2010: 蔡是看起來像整個事件他都掌握其中?86F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:21
jfcjjl: 乾脆以後都別介入,交通部勞動局去吃屎87F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:21
WU0502: 沒有啦我是說柯五大弊案至少變成五大案88F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:21
jfcjjl: 就讓他們談到雙方心滿意足就好了還介入89F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:21
abc32521: 柯跟韓真的越來越像了90F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:21
WU0502: 那慶富案最後變成什麼這樣91F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:21
jfcjjl: 反正在蔡英文領導下,這點罷工影響沒啥92F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:21
abc32521: 一個講發大財的幹話 一個講要辦甚麼辦93F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:22
jfcjjl: 蔡英文領導下的政府,不會有問題,都是對94F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:22
CheDior: https://udn.com/news/story/13013/389069495F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:22
CheDior:
saiyuki1412: 不都是勞工問題嗎?哪叫混在一起?97F 114.137.86.140 台灣 06/25 13:22
WU0502: 證明政府無能啊,不然別人怎麼嘴98F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:22
jfcjjl: 千萬不要質疑,反正上八卦帶風向就好99F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:22
abc32521: 甚麼的幹話 問題就是辦不到阿100F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:22
CheDior: https://reurl.cc/XMrYj101F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:23
新聞眼/民航3年3罷工…勞資對話 政治該收手 | 長榮航空罷工 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
長榮航空罷工進入關鍵期,面對罷工,長榮不改強硬態度,昨天一方面大動作宣布招募空服員,同時發出內部信發「年中獎金」,罷工者人人有分,恩威並施。隨著長榮果斷自砍上千航班拉長戰線,工會逐步鬆動讓出討論空間,雙方重啟協商日不遠。相較於前兩次罷工,這一回,外界看到了一次迥然不同的攻防模式。 ...

 
jfcjjl: 勞工問題所以談的是同一件事情?102F 163.20.242.183 台灣 06/25 13:23
CheDior: 不就是前兩次政府過度介入,才會三年發生103F 39.10.102.83 台灣 06/25 13:23
CheDior: 三次罷工
webberhan: 大巨蛋也解不了啊....105F 49.215.180.28 台灣 06/25 13:23
saiyuki1412: 啊一下要政府管 一下要政府不要管106F 114.137.86.140 台灣 06/25 13:24
saiyuki1412:  不然是要怎樣?
WU0502: 我怎麼覺得是政府不會處理啊....108F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:24
saiyuki1412: 長榮民間企業可以說管就管?又不是109F 114.137.86.140 台灣 06/25 13:24
saiyuki1412: 對岸。
saiyuki1412: 現在蔡政府介入根本只是因為快選舉。
saiyuki1412: 不然要怎麼管?
WU0502: 所以勞動部就廢掉吧,都不要管113F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:25
abc32521: 長榮只要沒違法 請問政府要怎麼介入?114F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:25
kero2377: 要管只能用影響航權吧 ==115F 123.194.10.195 台灣 06/25 13:25
abc32521: 就算長榮真的違法一堆勞基法 工會就去116F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:25
WU0502: 影響到民生交通不用介入?在旁邊看戲就好117F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:26
abc32521: 勞工局檢舉跟提告阿 跟中央政府不太有關118F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:26
RW2010: 前兩次不就蔡英文問都不問直接換頭119F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:26
kero2377: 華航跟長榮不能比啦120F 123.194.10.195 台灣 06/25 13:26
RW2010: 然後結果這個頭開出來的荒唐條件吞不下121F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:26
WU0502: 中央有勞動部,交通部122F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:26
RW2010: 對開出來的條件裝死 才又出去抗議123F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:27
RW2010: 政治力介入就是酬庸的問題
abc32521: 華航有公股成分 長榮100%民營 差異很大125F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:28
ShockG: 沒違法問題民營公司要怎麼管,又不是中共126F 114.137.196.56 台灣 06/25 13:28
ShockG: ,就協助協商吧
RW2010: 柯的說法一直都是積極介入協調 沒人說要搞128F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:28
RW2010: 政治動作
SnakeO: 積極介入四個字誰不會說,嘴砲拉130F 140.127.249.122 台灣 06/25 13:29
abc32521: 協調就是勞資雙方彼此協調阿 這次又不是131F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:29
Riya520: 快笑死了 一堆人說民營沒辦法管? 勞基法132F 1.174.241.91 台灣 06/25 13:29
RW2010: 就連澳洲政府之前也是介入協調啊133F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:29
Delisaac: 柯就是不甘寂寞要出來搶鏡頭而已  可憐134F 61.231.206.220 台灣 06/25 13:29
abc32521: 資方完全拒絕協商135F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:29
RW2010: 自己的文章自己看好嗎?136F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:29
Riya520: 亂修一通, 然後說沒辦法管137F 1.174.241.91 台灣 06/25 13:29
RW2010: 對啊 很明顯蔡英文會說不會做啊138F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:30
SnakeO: 工會第一條還沒協商完就突襲罷工,協商屁139F 140.127.249.122 台灣 06/25 13:30
WU0502: 那你叫記者不要堵麥啊140F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:30
Zyth: 中肯141F 116.12.48.123 新加坡 06/25 13:31
RW2010: 都已經說要罷工幾個月了...還在突襲噢?142F 114.32.9.211 台灣 06/25 13:31
abc32521: Rw大 要不要看看工會協商時 連訴求都沒143F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:32
abc32521: 說完 就馬上說要變成罷工的
shawncarter: 中肯啊 講幹話最容易145F 223.140.55.213 台灣 06/25 13:32
Delisaac: 說資方拒絕協商的真的有搞清楚始末嗎??146F 61.231.206.220 台灣 06/25 13:32
abc32521: 反正現在直播影片都在網路上 證據都在147F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:33
ee4e: 柯文哲如果有說出一套可行辦法,或有提出什148F 223.137.197.202 台灣 06/25 13:33
ee4e: 麼方案,那的確是有理,如果他什麼方案都沒
ee4e: 說,直接說積極協調,然後轟政府無能,那不
ee4e: 是政治動作是啥?
pandp: 不過罷工前不是就開過20幾次會了152F 111.254.3.81 台灣 06/25 13:33
WU0502: 有人比民進黨還會講幹話啊153F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:33
WU0502: 如果柯提出來拿他去當總統不就好了
gn02118620 
gn02118620: 推這篇啊155F 223.137.194.221 台灣 06/25 13:34
fxntdsxdr: 又不是第一次開會工會就直接罷工 之前156F 111.82.226.234 台灣 06/25 13:34
fxntdsxdr: 都協調幾次了應該是資方都踩死吧
kuninaka: 他提罷工是因為先講雙子星158F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:35
wurenben: 航空公司的航權也是政府去談出來的159F 39.10.106.160 台灣 06/25 13:35
abc32521: 其實柯最近的問題就是 以前他自己講的160F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:35
kuninaka: 他一直在念雙子星161F 1.172.235.71 台灣 06/25 13:35
abc32521: 台灣不缺提出問題的人 缺少解決問題的人162F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:35
wurenben: 不能全以民營公司就放著不管163F 39.10.106.160 台灣 06/25 13:35
WU0502: 雙子星就中央政府無能阿....164F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:35
jybest: 嘴砲王 替代方案連個毛都沒有165F 114.136.157.201 台灣 06/25 13:36
sunyeah: 所以我就說 柯到底幹嘛要砲這個166F 118.163.130.181 台灣 06/25 13:38
fifi0828: 民營企業的勞資爭議 我好期待柯文哲要167F 223.136.172.214 台灣 06/25 13:38
fifi0828: 依據哪一條法律以及要用什麼權限要求勞
fifi0828: 方或資方做哪些事情
sunyeah: 莫名其妙阿 說實在他也不懂 砲這幹嘛170F 118.163.130.181 台灣 06/25 13:39
sunyeah: 好好的砲雙子星不就很好 搞到被轉移焦點
WU0502: 柯是炮沒有預防緊急措施好嗎....172F 27.242.39.98 台灣 06/25 13:39
abc32521: 哪來緊急措施阿 沒看過德法運輸業罷工173F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:40
Rogerisme: 你是不是以為介入=強制命令? 前幾個月174F 114.25.152.119 台灣 06/25 13:41
abc32521: 就是全面停擺嗎? 都有備案完全不影響175F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:41
Rogerisme: 就已經有風聲了 政府有積極去協調嗎?176F 114.25.152.119 台灣 06/25 13:41
abc32521: 那罷工又怎麼會痛? 怎麼有籌碼談判?177F 1.162.122.174 台灣 06/25 13:41
rtsai: 實力不夠的空服員不要大小聲!178F 111.250.79.73 台灣 06/25 13:43
TED781120: 奴工們群起崩潰,呵呵。179F 223.136.118.100 台灣 06/25 13:44
dido0208: 我也覺得這件事有點為反對而反對,沒必180F 49.214.245.27 台灣 06/25 13:49
dido0208: 要啊
kbpoop: 可惜了柯市長 應該向勞工局長請教 自己找182F 42.73.152.107 台灣 06/25 13:50
kbpoop: 的最好的勞工局長 應多加善用
givar: 中肯184F 223.141.112.1 台灣 06/25 13:52
bibiwei: 推185F 111.254.25.146 台灣 06/25 13:52
a6268538: 推推186F 115.82.108.154 台灣 06/25 14:02
cryfiend: 柯的預防說完全就只是為砲而砲的空話187F 42.76.115.138 台灣 06/25 14:05
reclaim830: 推...柯真的只是想嗆而已188F 111.241.60.122 台灣 06/25 14:13
HRyan: 推189F 42.72.238.79 台灣 06/25 14:18
kyokozenki: 就是想嗆綠共效率差呀,雙子星要拖多190F 218.187.177.200 台灣 06/25 14:24
kyokozenki: 久
Delisaac: 賴頂多也就是去幫工會打氣  沒多說啥192F 61.231.206.220 台灣 06/25 14:24
Delisaac: 柯自己出來急著放炮  真的笑死人
shaun0203: 觀念還算正確194F 42.75.83.54 台灣 06/25 14:35
conform456: 所以搞到罷工政府沒有責任,我真的笑195F 101.10.36.207 台灣 06/25 15:05
conform456: 死
npcxx: 原來勞基法只能管公營企業,失敬失敬197F 110.26.74.106 台灣 06/25 15:26
kouhei: 如果開會代表有做事 也可以一天開十幾場會198F 114.137.255.119 台灣 06/25 15:36
kouhei: 議 就是有介入了
bloodyiris: 媽的廢物嘴砲 依法行政啦幹200F 180.204.37.176 台灣 06/25 15:46
skyringcha: 自己去看其他國家政府有沒有介入罷工201F 223.138.245.249 台灣 06/25 16:02
skyringcha: 啦!鬼扯一堆!
aillyson: 抹起來抹起來203F 130.105.186.244 菲律賓 06/25 16:16
ericyou0122: 工會主要訴求關勞基法屁事,笑死204F 114.137.165.185 台灣 06/25 16:24
akway: 推 柯只是想嗆 內涵根本不懂205F 114.42.157.241 台灣 06/25 16:32
ohha0221: 都提前幾個月宣告罷工了 是恐龍腦嗎206F 111.71.26.177 台灣 06/25 16:34
ohha0221: 要罷工六天後才有動作?
tim2468x: 柯自己搞不清楚狀況啊208F 223.138.156.66 台灣 06/25 16:43
tim2468x: 以為自己是皇帝喔 想做啥就做啥
ericyou0122: 工會明明只提前兩小時預告罷工,兩210F 114.137.165.185 台灣 06/25 16:50
ericyou0122: 個月在哪
freeflying: 你第一句就說了,有想過為什麼沒罷工212F 27.242.1.37 台灣 06/25 17:54
freeflying: 嗎?
daster: 賴香伶對工會想法很多的,你不知道不代表214F 42.75.211.82 台灣 06/25 20:23
daster: 人家沒辦法
silver5566: 什麼叫介入協調? 妳他媽是要壓榨勞方216F 115.82.236.175 台灣 06/25 21:27
silver5566: 還是犧牲勞方?

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